منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=97037)

icer 30-06-2009 02:03 AM

هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
السلام عليكم

رأينا بدعوة من الأخ فارس العاصمي أن نسعى لغلق باب الجدل و بعد مشورة و طلبا للخير و غلقا للجدل الدائر من أسابيع و استقبالا لشهر رمضان المعظم الذي صار على الأبواب و تحبيبا في الجماعة و كرها للفرقة و البغضاء و عملا بسنة نبينا رسول الله صلى الله عليه و سلم في حادثة صلاة العصر في الطريق و اختلاف الصحابة و سكوته صلى الله عليه و سلم على الخلاف. أن ننقل هذا الرأي عن أحد العلماء المتقدمين اكتفاءا لا عَزّا

*يقول العلامة السفاريني الحنبلي في "لوامع الأنوار البهية "
:(أهل السنة والجماعة ثلاث فرق:
الأثرية: وإمامهم أحمد بن حنبل،
الأشعرية وإمامهم أبو الحسن الأشعري،
و الماتريدية: وإمامهم أبو منصور الماتريدي)
اه

ولا يعصمهم من الخطأ كونهم من أهل السنة والجماعة.

فهل نغلق باب الجدل الى غير عودة أو تشنيع أو تجريح أو نواصل إلى غير هدف إلا كرٌ و فرٌ، هجومٌ و دفاعٌ .... ؟؟؟

مد الأخ فارس العاصمي يده لم نردها فهل تردوا يدانا الممدودة ؟؟؟

نتمنى أن نجد عندكم الجرأة الأدبية و نقرأ آراءكم من غير نسخ و لصق بل ما يمليه مبلغ علمكم و رأيكم و حكم الضرورة عندكم.

أبو اسامة 30-06-2009 06:00 AM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
وعليكم السلام ورحمة الله
أستسمحك أخي الكريم في أن أعتبر هذا الموضوع ،موضوعي
كوني نويت طرحه عليكم في الأيام القادمة بمناسبة الشهر الفضيل.
وكما يقال ( اللي كلاها السبع تخرج على خوه،) فها أنا أتعهد بعدم طرح أو اثراء أي موضوع خلافي أو طائفي أو مذهبي من اللحظة.
وأقترح على الاخوة الأكارم ( كما تفضلت) أن نسمع حس أناملهم ونلمس بنات أفكارهم فقد يوجد في النهر ما لا يوجد في البحر.
بورك فيك وفي الأخ فارس وكل أصحاب النوايا الطيبة قي هذا المنتدى

محمد البليدة 30-06-2009 07:40 AM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
السلام عليكم

أمدّ يدي لكل الأعضاء للعمل في هذا الإتجاه .

بارك اللّه في الإخوة ... فارس ... عماد ... وأبو أسامة .

بنت أبيها 30-06-2009 08:27 AM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
أرى في قرب رمضان و الاشتغال بالتحضير له سببا كافيا لوحده في الاعراض عن مثل هذه الخلافات و" الحال حالنا"..فالاغراق في الجدال مهما حاولنا إخلاص النية فيه ،يورث القسوة في القلب .
و أنا بدوري أنضم إلى الركب و سأحاول جهدي أن أساهم فيما يعم نفعه على الجميع بعيدا عن المشاحنات.
أسأل الله أن يبلغنا جميعا الشهر الفضيل و يهدينا لما فيه خير دنيانا و آخرتنا و يؤلف قلوبنا على محبته و يجمعنا على طاعته.
آمين.

محمد ايوب 30-06-2009 10:03 AM

Re: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
وانا اذ وجدت من القوم رجوع عن تبديعهم وطعنهم في علماء السنة وسكوتهم عن الامور الخلافية فسوف لن اكتب عنهم
وايضا نطلب منهم ان يتحفونا بمواضيع من بنيات افكارهم..وليس نسخ لصق
اكيد سوف يستقيل البعض
ويواصل البعض
فاما الزبد فيذهب جفاء

المنصور 30-06-2009 10:27 AM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
بسم الله والصلاةو السلام على رسول الله
انا بدوري اوافق على هذا الطرح الطيب وباذن الله لن احيد عنه قيد انملة ولا اقيده بشرط رمضان او غيره. . .
ولكني التمست في كلام بعضكم شيئا مختلفا وكانها هدنة الى حين واجل غير مسمى. وما لاحظته ايضا محاولة لفرض شروط مثل

[quote] وانا اذ وجدت من القوم رجوع عن تبديعهم وطعنهم فيعلماء السنة وسكوتهم عن الامور الخلافية فسوف لن اكتب عنهم
[/quote]

وهذه ايضا
اقتباس:


وايضا نطلب منهم انيتحفونا بمواضيع من بنيات افكارهم..وليس نسخ لصق


انا لاارى ضيرا من الاقتباس من كتب العلماء واهم المراجع
ثم لايهم ان كان كما تقولون فناقشوا ما تسمونه نسخا ان كنتم اصحاب حق
[quote][
فاما الزبد فيذهب جفاء
/quote]



واما مايتفع الناس فيمكث في الارض




اللهم وفقنا لما تحب وترضى

فارس العاصمي 30-06-2009 11:04 AM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
السلام عليكم
اولا شكرا لكل من ساهم في انجاح هذه الفكرة وخاصة الاخ عماد وكذلك شكرا لكل الاخوة الذين ايدوا هذه الفكرة في الموضوع
ثانيا وصلت لقناعة تامة ان الجدال في المنتديات لن نجني منه شيئ ولن تتغير به القناعات او الافكار بل عكس ذلك تماما يسود السب والشتم والقذف وغيره من المنكرات
لهذا مادام ان اغلب المواضيع تؤدي الى ذلك راينا انه يجب توقيفها وحتى ولو ضحينا ببعض المبادئ لكن المصلحة العليا اولى
ونتمى كذلك من الاخوة الالتزام التام وعدم وضع المواضيع الخلافية ومن شد عن هذا سنبلغ عنه الادارة
والله من وراء القصد

عايدة 30-06-2009 12:26 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
السلام عليكم ورحمة الله

بارك الله في الأخ فارس و من معه من الإخوة الكرام و الأخوات الكريمات

يبقى الأن العمل بهذا الإتفاق و الإلتزام بما جاء فيه .


السلام عليكم

icer 30-06-2009 02:43 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
السلام عليكم و رحمة الله

بارك الله فيكم جميعا على هذا الاتفاق و أهمس لأستاذي أبو أسامة "و في ذلك فليتسابق المتسابقون" و هناك أجر النية :)

و أشكر أيضا أخي فارس العاصمي الذي أصر على المبادرة لذلك سارعت لرفع الموضوع

لا أنسى الأخت بنت بيها و أخي المحمدين البليدة و أيوب و كذلك المنصور الذي لم يرفض اليد الممدودة

كما أشكر الأخت المشرفة عايدة على تثبيت الموضوع و مباركتها له

كما أضيف هنا في هذا الرد قصة الصحابة كما رواها الحافظ ابن كثير رحمه الله بما أن أصل الخلاف في فهم النصوص و قد حدث ذلك مع الصحابة :

اقتباس:

فأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم مؤذنا فأذن في الناس: «من كان سامعا مطيعا فلا يصلين العصر إلا في بني قريظة».

قال ابن هشام: واستعمل على المدينة ابن أم مكتوم.

وقال البخاري: حدثني عبد الله بن أبي شيبة، حدثنا ابن نمير، عن هشام، عن أبيه، عن عائشة قالت: لما رجع النبي صلى الله عليه وسلم من الخندق، ووضع السلاح، واغتسل، أتاه جبريل فقال: قد وضعت السلاح والله ما وضعناه! فاخرج إليهم.

قال: «فإلى أين؟» قال: ها هنا، وأشار إلى بني قريظة. فخرج النبي صلى الله عليه وسلم.

وقال أحمد: وحدثنا حسن، حدثنا حماد بن سلمة، عن هشام بن عروة، عن أبيه، عن عائشة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما فرغ من الأحزاب دخل المغتسل ليغتسل، وجاء جبريل فرأيته من خلل البيت قد عصب رأسه الغبار، فقال: يا محمد أوضعتم أسلحتكم؟

فقال: «وضعنا أسلحتنا» فقال: إنا لم نضع أسلحتنا بعد، انهد إلى بني قريظة.

ثم قال البخاري: حدثنا موسى بن إسماعيل، حدثنا جرير بن حازم، عن حميد بن هلال، عن أنس بن مالك قال: كأني أنظر إلى الغبار ساطعا في زقاق بني غنم موكب جبريل، حين سار رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى بني قريظة.

ثم قال البخاري: حدثنا عبد الله بن محمد بن أسماء، حدثنا جويرية بن أسماء، عن نافع، عن ابن عمر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الأحزاب: «لا يصلين أحد العصر إلا في بني قريظة» فأدرك بعضهم العصر في الطريق، فقال بعضهم: لا نصلي العصر حتى نأتيها.

وقال بعضهم: بل نصلي لم يرد منا ذلك. فذكر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فلم يعنف واحدا منهم.

وهكذا رواه مسلم عن عبد الله بن محمد بن أسماء به.

وقال الحافظ البيهقي: حدثنا أبو عبد الله الحافظ، وأبو بكر أحمد بن الحسن القاضي، قالا: حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب، حدثنا محمد بن خالد بن علي، حدثنا بشر بن حرب، عن أبيه، حدثنا الزهري، أخبرني عبد الرحمن بن عبد الله بن كعب بن مالك أن عمه عبيد الله أخبره:

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما رجع من طلب الأحزاب، وضع عنه اللأمة واغتسل واستحم، فتبدى له جبريل عليه السلام فقال: عذيرك من محارب إلا أراك قد وضعت اللأمة، وما وضعناها بعد.

قال: فوثب النبي صلى الله عليه وسلم فزعا، فعزم على الناس أن لا يصلوا صلاة العصر إلا في بني قريظة، قال: فلبس الناس السلاح، فلم يأتوا بني قريظة حتى غربت الشمس، فاختصم الناس عند غروب الشمس.

فقال بعضهم: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم عزم علينا أن لا نصلي حتى نأتي بني قريظة، فإنما نحن في عزيمة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فليس علينا إثم. وصلى طائفة من الناس احتسابا، وتركت طائفة منهم الصلاة حتى غربت الشمس، فصلوها حين جاؤوا بني قريظة احتسابا فلم يعنف رسول الله صلى الله عليه وسلم واحدا من الفريقين.

ثم روى البيهقي من طريق عبد الله العمري، عن أخيه عبيد الله، عن القاسم بن محمد، عن عائشة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان عندها فسلم علينا رجل ونحن في البيت، فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فزعا، وقمت في أثره فإذا بدحية الكلبي.

فقال: «هذا جبريل أمرني أن أذهب إلى بني قريظة» وقال: «قد وضعتم السلاح، لكنا لم نضع، طلبنا المشركين حتى بلغنا حمراء الأسد» وذلك حين رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم من الخندق.

فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فزعا، وقال لأصحابه: «عزمت عليكم أن لا تصلوا صلاة العصر حتى تأتوا بني قريظة» فغربت الشمس قبل أن يأتوهم، فقالت طائفة من المسلمين:

إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يرد أن تدعوا الصلاة فصلوا، وقالت طائفة: والله إنا لفي عزيمة رسول الله صلى الله عليه وسلم وما علينا من إثم، فصلت طائفة إيمانا واحتسابا، وتركت طائفة إيمانا واحتسابا، ولم يعنف رسول الله صلى الله عليه وسلم واحدا من الفريقين.

وخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فمر بمجالس بينه وبين بني قريظة، فقال: «هل مر بكم أحد؟» فقالوا: مر علينا دحية الكلبي، على بغلة شهباء تحته قطيفة ديباج، فقال: «ذلك جبريل أرسل إلى بني قريظة ليزلزلهم، ويقذف في قلوبهم الرعب».
أ.هـ

من فصل غزوة بني قريضة/البداية و النهاية/الجزء الرابع/على المكتبة الحرة ويكي سورس

أبو عبد الرحمن يوسف 30-06-2009 03:15 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
السلام عليكم
ارجو ان يستجيب الجميع لهذه المبادرة

iAyOuB 30-06-2009 03:24 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فكرة جيدة جزاكم الله خيرا
بارك الله في الأخ فارس وفي الأخ icer
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى
السلام عليكم

أختُ عبد الرحمان 30-06-2009 03:24 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
منذ سنة تقريبًا وضع الأخ عمـاد[ imadin ] موضوع مماثل لهذا ؛ لم يكن يومها قسم الجدل .. بل كان هناك قسم تحريم دم المسلم.
نجحت الفكرة و التزم معظم الاخوة بما عهدوا به ؛و لكن بعد مدّة لم تكن بالقصيرة ظهرت الفتنة من جديد . و اندلعت الحرب التي كانت أسوأ من حرب اليوم حيث يُحظر الاخوة و تُحذف المواضيع و تُوجه الانذارات.
نتمنى أن تدوم هذه المـرّة .
فالجدل في هذا القسم ليس لاكتشاف الحقّ .. و بالتالي لا فائدة تُرجى منه.
بـارك الله فيكم.

سليمان22 30-06-2009 03:44 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ، وإنا لله وإنا إليه راجعون

سليم2008 30-06-2009 06:00 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
بارك الله في الجميع و ان شاء الله نكون مع بعض فيد الله مع الجماعة

معتدل 01-07-2009 01:20 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
السلام عليكم...

أخي icer ...
أحيي فيك حبك للوحدة وسعيك لرأب الصدع وذم الفرقة والتشتت ...

لا أخفيك أنني ما إن قرأت موضوعك حتى هجمت أسراب الأفكار بل التساؤلات علي هجوما وما استطعت لها ترتيبا حتى اللحظة ...
لذا سأورد بعضها وإن لم تكن مرتبة ومنظمة كما يجب أن تكون لكنني أثق في رجاحة عقلك وحسن تحليلك وكذا بعض الأعضاء ...

1- أنا أرحب بمثل دعوتك وكل ما ينحو نحوها وكل ما يسعى إلى التوحيد بين المسلمين.

2- هل قبول الأعضاء بهذا الاقتراح يعني موافقتهم على ما جاء في كلام الشيخ السفاريني .

3- أرجو من الأعضاء أن يوضحوا قناعتهم في المسألة التي أوردها الشيخ السفاريني لأنني أعتبر الاجتماع حولها إنجازا عظيما نحو الوحدة (هناك الكثير من المعاصرين من يقول بذلك منهم الشيخ محمد ولد الددو الشنقيطي)

4- ألا ترى أن هذا الاقتراح يفقد منتدى الجدل والمناظرة معناه والسبب الذي وجد من أجله ؟؟

5- ألا ترى أن الحل ليس بمنع التحاور والجدل بل بتهذيبهما والتحلي بأدب الحوار ؟؟ أليس المشكل هو أن يعتبر المحاور نفسه الفرقة الناجية وأنه من يدخل الجنة ويعتبر محاوره من الضلال (أنا أتكلم هنا على ما ورد في الموضوع ولا أتكلم عن المخالفين من الشيعة والدروز وووو)

6- أليس من الصواب أن يخص هذا الاقتراح باقي المنتديات الحضارية دون منتدى الجدل بل وجب في منتدى الجدل تهذيب الحوار والالتزام بما اتفق عليه سابقا من شروط مثبتة في كل منتدى ؟؟؟

أستسمحكم مرة أخرى إن لم تكن الأفكار مرتبة لكنني أرى ضرورة الإجابة عليها خصوصا الموقف من كلام الشيخ السفاريني لأنه قد يؤسس لمرحلة جديدة حقا (كنت مهنما بطرح هذا الرأي منذ مدة لكنني لم أجد الجو مهيئا له)...

الشكر موصول لأخي icer وباقي الإخوة ... ولي عودة بإذن الله ...

فارس العاصمي 01-07-2009 01:28 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
السلام عليكم
اسف للتدخل
أجيب على الاخ المعتدل
اولا لايوجد احد يريد اغلاق منتدى الجدل لكن قررنا ايقاف المواضيع الطائفية التي لم نجني منها شيئا
عن قول الشيخ السفاريني لن اكذب عليك او على الله لست مقتنعا بقوله لكن للمصلحة العليا قررنا وقف هذه الحرب
وفي القضية تفصيل
وحتى الاخوة الاشاعرة ليسوا مقتنعين بهذا على الاقل شيوخهم
اتمنى ان لايفتح هذا الامر باب الصراع من جديد
والله اعلم

معتدل 01-07-2009 01:41 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 718565)
السلام عليكم


اسف للتدخل
أجيب على الاخ المعتدل
اولا لايوجد احد يريد اغلاق منتدى الجدل لكن قررنا ايقاف المواضيع الطائفية التي لم نجني منها شيئا
عن قول الشيخ السفاريني لست مقتنعا بقوله لكن للمصلحة العليا قررنا وقف هذه الحرب
وحتى الاخوة الاشاعرة ليسوا مقتنعين بهذا على الاقل شيوخهم
اتمنى ان لايفتح هذا الامر باب الصراع من جديد

والله اعلم


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...
شكرا أخي فارس على ابداء رأيك في المسألة ...
وتأكد أنني لست أريد فتح باب للصراع بأي حال من الأحوال ...
ولو تتبعت كلامي لوجدتني أسعى للجمع لا للتفريق ...
والله أعلم

icer 01-07-2009 02:22 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتدل (المشاركة 718587)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...
شكرا أخي فارس على ابداء رأيك في المسألة ...
وتأكد أنني لست أريد فتح باب للصراع بأي حال من الأحوال ...
ولو تتبعت كلامي لوجدتني أسعى للجمع لا للتفريق ...
والله أعلم

الأخوين معتدل و فارس

كنت سأنقل رأي الشيخ بن باز رحمه الله الذي قال .. هم من أهل السنة و الجماعة إلا في مسألة الصفات (طبعا حسب اعتقاده رحمه الله)
ثم نقلت رأي أجمع و هو لأحد العلماء المتقدمين كما نقلت حادثة الصحابة التي رد بها
الشيخ القرضاوي مرة على أحد المخالفين "اعتبرنا ممن صلَّى العصر في الطريق"

لكن كما قال فارس انعقد كلنا قلبه على أنه على الحق ...

بالفعل كانت تجب الدعوة إلى التهذيب و المنهجية في المناظرة
و نظرا لأن القضية لم تحسم من قرون رأينا أنه من الأولوية ترك هذا الجدل.

كنت ممن دعى إلى فتح منتدى المناظرة و تبقى هناك أمور خلافية في الفروع يمكن مناقشتها

و الله من وراء القصد

أشكرك على هذه الصراحة و أعتقد أن الأخ فارس يؤيدني في أنك على حق من الزاوية العلمية المجردة.

محمد ايوب 01-07-2009 02:46 PM

Re: رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتدل (المشاركة 718548)
السلام عليكم...

أخي icer ...
أحيي فيك حبك للوحدة وسعيك لرأب الصدع وذم الفرقة والتشتت ...

لا أخفيك أنني ما إن قرأت موضوعك حتى هجمت أسراب الأفكار بل التساؤلات علي هجوما وما استطعت لها ترتيبا حتى اللحظة ...
لذا سأورد بعضها وإن لم تكن مرتبة ومنظمة كما يجب أن تكون لكنني أثق في رجاحة عقلك وحسن تحليلك وكذا بعض الأعضاء ...

1- أنا أرحب بمثل دعوتك وكل ما ينحو نحوها وكل ما يسعى إلى التوحيد بين المسلمين.

2- هل قبول الأعضاء بهذا الاقتراح يعني موافقتهم على ما جاء في كلام الشيخ السفاريني .

3- أرجو من الأعضاء أن يوضحوا قناعتهم في المسألة التي أوردها الشيخ السفاريني لأنني أعتبر الاجتماع حولها إنجازا عظيما نحو الوحدة (هناك الكثير من المعاصرين من يقول بذلك منهم الشيخ محمد ولد الددو الشنقيطي)

4- ألا ترى أن هذا الاقتراح يفقد منتدى الجدل والمناظرة معناه والسبب الذي وجد من أجله ؟؟

5- ألا ترى أن الحل ليس بمنع التحاور والجدل بل بتهذيبهما والتحلي بأدب الحوار ؟؟ أليس المشكل هو أن يعتبر المحاور نفسه الفرقة الناجية وأنه من يدخل الجنة ويعتبر محاوره من الضلال (أنا أتكلم هنا على ما ورد في الموضوع ولا أتكلم عن المخالفين من الشيعة والدروز وووو)

6- أليس من الصواب أن يخص هذا الاقتراح باقي المنتديات الحضارية دون منتدى الجدل بل وجب في منتدى الجدل تهذيب الحوار والالتزام بما اتفق عليه سابقا من شروط مثبتة في كل منتدى ؟؟؟

أستسمحكم مرة أخرى إن لم تكن الأفكار مرتبة لكنني أرى ضرورة الإجابة عليها خصوصا الموقف من كلام الشيخ السفاريني لأنه قد يؤسس لمرحلة جديدة حقا (كنت مهنما بطرح هذا الرأي منذ مدة لكنني لم أجد الجو مهيئا له)...

الشكر موصول لأخي icer وباقي الإخوة ... ولي عودة بإذن الله ...

السلام عليكم اخي معتدل
اعذرني لم انتبه لردك
واقول لك طرحك مميز وجيد وتساؤلاتك في محلها
.1..ماقاله الامام السفاريني سمعت مرة في احد القنوات الشيح علامة المغرب العربي محمد الحسن ولد الددو وهو نابغة وسلفي يقول
الاشاعرة من اهل السنة مع وجود اخطاء لا يوافقون عنها..وهذا ليس بحثنا الان
ولكن مادام علماء اهل السنة يقولون بهذا فالامر متسع ان شاء الله ومن ضيق ضيق الله عليه ومن حجر حجر الله عليه
.2..منتدي الجدل لن يغلق او يوقف وانما يهذب وينظف ..يحتاج الي مكنسة كهربائية وقليل من الا زيس فقط
ابتسامة...
سوف يبقي مع مواضيعه المختلف فيها ولذلك انشا ولكن سوف نغير الطريقة من القذف والشتم والتضليل والتبديع الي مناقشة الافكار كما طرح الاخ سليمان ودراستها والرد عليها بالعلم والشرع لا بالتهكم والسخرية اي بمعني سوف نرقي درجة الي اعلي
والذي لا يعيش الا في المستنقع ولا يكبر الا علي ظهر المسلمين سوف يكون للادارة شأن معه او يرسل للمنتديات الخاصة بالفتن وهي معروفة .
وانا معك في طرحك
بقيت نقطة الخلاف بين المذاهب وقول السفارني وموافقة بعض العلماء له ومخالفة البعض اعتقد انها من المور الخلافية التي لا يضلل ولا يبدع المخالف فيها والله اعلم

معتدل 01-07-2009 11:14 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 718659)
الأخوين معتدل و فارس

كنت سأنقل رأي الشيخ بن باز رحمه الله الذي قال .. هم من أهل السنة و الجماعة إلا في مسألة الصفات (طبعا حسب اعتقاده رحمه الله)
ثم نقلت رأي أجمع و هو لأحد العلماء المتقدمين كما نقلت حادثة الصحابة التي رد بها
الشيخ القرضاوي مرة على أحد المخالفين "اعتبرنا ممن صلَّى العصر في الطريق"

لكن كما قال فارس انعقد كلنا قلبه على أنه على الحق ...

بالفعل كانت تجب الدعوة إلى التهذيب و المنهجية في المناظرة
و نظرا لأن القضية لم تحسم من قرون رأينا أنه من الأولوية ترك هذا الجدل.

كنت ممن دعى إلى فتح منتدى المناظرة و تبقى هناك أمور خلافية في الفروع يمكن مناقشتها

و الله من وراء القصد

أشكرك على هذه الصراحة و أعتقد أن الأخ فارس يؤيدني في أنك على حق من الزاوية العلمية المجردة.

أهلا أخي Icer ...

كنت أظن أن المقصود هو غلق باب الحوار في مختلف المجالات ... أما إذا كان القصد هو النقاش السلفي الأشعري فأنا أول الموافقين بل والمطالبين ... ولو لاحظت ولاحظ الإخوة فإنكم لن تجدوا لي مشاركة واحدة في هذا المحور أبدا لأنني لا أرى داعيا لذلك بل المشكل الآن هو كيف نترجم العقيدة في واقع الناس وفي مختلف المجالات ...

بارك الله فيك ووفقك وإيانا وجميع الإخوة لما فيه الخير للإسلام والمسلمين ...

معتدل 01-07-2009 11:17 PM

رد: Re: رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 718700)
السلام عليكم اخي معتدل
اعذرني لم انتبه لردك
واقول لك طرحك مميز وجيد وتساؤلاتك في محلها
.1..ماقاله الامام السفاريني سمعت مرة في احد القنوات الشيح علامة المغرب العربي محمد الحسن ولد الددو وهو نابغة وسلفي يقول
الاشاعرة من اهل السنة مع وجود اخطاء لا يوافقون عنها..وهذا ليس بحثنا الان
ولكن مادام علماء اهل السنة يقولون بهذا فالامر متسع ان شاء الله ومن ضيق ضيق الله عليه ومن حجر حجر الله عليه
.2..منتدي الجدل لن يغلق او يوقف وانما يهذب وينظف ..يحتاج الي مكنسة كهربائية وقليل من الا زيس فقط
ابتسامة...
سوف يبقي مع مواضيعه المختلف فيها ولذلك انشا ولكن سوف نغير الطريقة من القذف والشتم والتضليل والتبديع الي مناقشة الافكار كما طرح الاخ سليمان ودراستها والرد عليها بالعلم والشرع لا بالتهكم والسخرية اي بمعني سوف نرقي درجة الي اعلي
والذي لا يعيش الا في المستنقع ولا يكبر الا علي ظهر المسلمين سوف يكون للادارة شأن معه او يرسل للمنتديات الخاصة بالفتن وهي معروفة .
وانا معك في طرحك
بقيت نقطة الخلاف بين المذاهب وقول السفارني وموافقة بعض العلماء له ومخالفة البعض اعتقد انها من المور الخلافية التي لا يضلل ولا يبدع المخالف فيها والله اعلم

وعليكم السلام ...
أخي أيوب ... شكرا على إبداء رأيك الذي كان وفق ما توقعته ... جزاك الله خيرا

فارس العاصمي 02-07-2009 05:20 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
يبدو ان عملية الاجهاض للمبادرة قد بدات
اللهم اشهدك اني سعيت وحاولت
والله المستعان

icer 02-07-2009 11:00 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اللهم أشهد أننا سعينا و أخلصنا النية ...

المنصور 03-07-2009 12:19 AM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 720705)
يبدو ان عملية الاجهاض للمبادرة قد بدات

اللهم اشهدك اني سعيت وحاولت

والله المستعان

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 721362)
اللهم أشهد أننا سعينا و أخلصنا النية ...

اللهم آمين
و لاتآخذنا بما فعل السفهآء منا

أختُ عبد الرحمان 03-07-2009 08:54 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 721362)
اللهم أشهد أننا سعينا و أخلصنا النية ...

و الله يا أخي استغربت أشدّ الاستغراب ؛ كيف تضع موضوع يتفق فيه الاخوة على أن يتوقفوا عن الجدل و تضع موضوعًا آخر في نفس القسم يثير الجدل؟ أم أننا فهمنا الموضوع خطأ؟

وضّح لنا بارك الله فيك.

icer 03-07-2009 10:58 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
أتمنى أن يتفهم الجميع أن الإلتزام يلزمنا جميعا

ملتزمون ان شاء الله ان لم يَجِدَّ جديد

فإننا جميعا نعتقد أننا على الحق

معتدل 03-07-2009 10:58 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 722864)
و الله يا أخي استغربت أشدّ الاستغراب ؛ كيف تضع موضوع يتفق فيه الاخوة على أن يتوقفوا عن الجدل و تضع موضوعًا آخر في نفس القسم يثير الجدل؟ أم أننا فهمنا الموضوع خطأ؟

وضّح لنا بارك الله فيك.

السلام عليكم ...
لقد تساءلت مثلك عن الفكرة والمواضيع المطروحة حديثا من الأخ icer وغيره ... وأنا أقر أنني الآن لم أفهم الفكرة إطلاقا ...
يرجى التوضيح ...

icer 03-07-2009 11:11 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 722864)
و الله يا أخي استغربت أشدّ الاستغراب ؛ كيف تضع موضوع يتفق فيه الاخوة على أن يتوقفوا عن الجدل و تضع موضوعًا آخر في نفس القسم يثير الجدل؟ أم أننا فهمنا الموضوع خطأ؟

وضّح لنا بارك الله فيك.

اقتباس:

السلام عليكم ...
لقد تساءلت مثلك عن الفكرة والمواضيع المطروحة حديثا من الأخ icer وغيره ... وأنا أقر أنني الآن لم أفهم الفكرة إطلاقا ...
يرجى التوضيح ...
أتمنى أن يتفهم الجميع أن الإلتزام يلزمنا جميعا

ملتزمون ان شاء الله ان لم يَجِدَّ جديد

فإننا جميعا نعتقد أننا على الحق

ابوانس السايح 04-07-2009 04:12 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
الحمد لله حمدًا طيّبا مباركًا فيه..وبعد فإني أعجَبُ من قومٍ يحثُّون على ترك النسخ أو ربما تركُ كلامُ العلماءِ الثّقات ووضعهِ على جنبٍ وهذه هي الطّامةُ الكبرى... و يُريدونَ منّا إتحافهم بمواضيع من بنات أفكارنا زعموا...و نسوا أو تناسوا أننا هنا في هذا المنتدى أكثرنا من العوام و قد غلب علينا الجهل و قلّةُ العلم..فمن نحن حتى نُجرّح أو نُعدِّل ..أو نتكلّم بأهوائنا كما يفعل أصحابُ الأهواءِ ..قال ابن القيم – رحمه الله -: قالوا هذا عندنا غيرُ جائزٍ *فمن أنتم حتى يكونَ عندكم عِندُ ...
وأنصحُ نفسي وإخوتي في هذا المنتدى أن نَترُكَ مجال الجرح والتعديل للعلماء وطلبة العلم المشهود لهم بالعلم والخير ؛ فهم على اطّلاعٍ بكل ما يحدث في الساحة ، ولن يسكتوا عن أحد زل عن الحق نصحا للإسلام والمسلمين ؛ وهم الذين يعرفون متى يحذر من فلان ومتى يسكت عنه.
قال أبو محمد الحسن بن علي البربهاري في كتابه شرح السنة:
واعلم رحمكَ الله أنَّ الدّين إِنَّما جاء من قِبَلِ اللهِ تبارك وتعالى لم يوضَع على عقول الرّجال وآرائهم وعِلمُهُ عند الله وعند رسولِه فلا تَتَّبِع شيئًا بهواك فَتَمرُق من الدِّين فتخرج من الإسلام فإنه لا حُجَّةَ لك فقد بيَّنَ رسول الله صلى الله عليه وسلم لأُمَّته السُّنة وأوضحها لأصحابه وهم الجماعة وهم السَّوادُ الأعظم والسَّواد الأعظم الحقُّ وأهله... أسأل الله لي و لكم العافية..

icer 04-07-2009 04:18 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:

أكثرنا من العوام و قد غلب علينا الجهل و قلّةُ العلم
لهذا السبب بالذات أغلق الباب ... أم هل تريده مفتوحا ؟؟؟

فريد العربي 05-07-2009 05:08 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوانس السايح (المشاركة 724045)
الحمد لله حمدًا طيّبا مباركًا فيه..وبعد فإني أعجَبُ من قومٍ يحثُّون على ترك النسخ أو ربما تركُ كلامُ العلماءِ الثّقات ووضعهِ على جنبٍ وهذه هي الطّامةُ الكبرى... و يُريدونَ منّا إتحافهم بمواضيع من بنات أفكارنا زعموا...و نسوا أو تناسوا أننا هنا في هذا المنتدى أكثرنا من العوام و قد غلب علينا الجهل و قلّةُ العلم..فمن نحن حتى نُجرّح أو نُعدِّل ..أو نتكلّم بأهوائنا كما يفعل أصحابُ الأهواءِ ..قال ابن القيم – رحمه الله -: قالوا هذا عندنا غيرُ جائزٍ *فمن أنتم حتى يكونَ عندكم عِندُ ...

أحسنت أخي أبو أنس
بارك الله فيك


أختُ عبد الرحمان 05-07-2009 05:33 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 724051)
لهذا السبب بالذات أغلق الباب ... أم هل تريده مفتوحا ؟؟؟

يا أخي كيف تقول أنه أُغلق و أنتَ تدرج مواضيع في هذا القسـم؟؟!!!!!!!!!! .. أم أنّه مفتوح لك وحدك ؟

جمال البليدي 05-07-2009 06:24 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
((وما وجدنا لأكثرهم من عهد وإن وجدنا أكثرهم لفاسقين))

الحمد لله وبعد:



جاء في تاريخ 30-06-2009
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 716044)
السلام عليكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 716044)

رأينا بدعوة من الأخ فارس العاصمي أن نسعى لغلق باب الجدل و بعد مشورة و طلبا للخير و غلقا للجدل الدائر من أسابيع و استقبالا لشهر رمضان المعظم الذي صار على الأبواب و تحبيبا في الجماعة و كرها للفرقة و البغضاء و عملا بسنة نبينا رسول الله صلى الله عليه و سلم في حادثة صلاة العصر في الطريق و اختلاف الصحابة و سكوته صلى الله عليه و سلم على الخلاف. أن ننقل هذا الرأي عن أحد العلماء المتقدمين اكتفاءا لا عَزّا

.

كلام جميل ماشاء الله عليه(وإن يقولوا تسمع لقولهم))..

جاء في تاريخ 03-07-2009
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 721483)
. ثم وقعت على مدونة لأحد السلفيين المعاصرين يتقول على السلطان بالشرك و الصوفية و أنه ليس من الفرقة الناجية، و قد سمُنت مدونته بالسب و التسفيه و هو متمسك برأيه ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 721483)

لماذا يا ترى ؟؟ لأنه حنفي المذهب ماتريدي المعتقد صوفي المشرب

ثم يواصل لمزه للسلفيين ويأتي بكلام الشيخ التوجيري رحمه الله في شرح حديث قسنطينية
فيقول:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 721483)
أتباع مذهب تزكية النفس و التعصب يأخذون بظاهر النصوص إذا بدا لهم و يتفلسفون إذا بدا لهم أيضا ليس إلا لتزكية النفس مرة أخرى ...

مجاهد بذل حياته لهذا الفتح طمعا في نيل شرف البشارة النبوية و يقر بفوزه بها السواد الأعظم من المسلمين، ينكرها عليه بعضهم "و لله الحمد ليس كلهم" لنفس سبب التعصب و تزكية النفس.

فانظروا إلى صاحب العهد كيف يرمي أهل السنة والجماعة بتزكية النفس والتعصب وكأنهم لم يقرؤوا قوله تعالى( ولا تزكوا أنفسكم)) فلا حول ولا قول إلا بالله سبحانك اللهم هذا بهتان غظيم.

ولا يقف عند هذا الحد .
جاء في تاريخ 04-07-2009


[b]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer;723188 [/b
ومن ثم هاجم الحنابلةُ الأشاعرة، وعلى أثرهم نهض ابن تيمية (ت 728هـ) وتلميذه ابن القيم (ت 751هـ)، لإحياء مذهب السلف على طريقة الحنابلة ومقاومة الأشاعرة من جديد، وقد بات لهم أتباع في العصر الحديث سمُّوا بالسلفية، ما زال الصراع قائما بينهم وبين الأشاعرة إلى زماننا هذا، يُكررون في ذلك الخلافات التاريخية القديمة، وكلهم يستنصر بلقب أهل السنة والجماعة ويدَّعيه.

وقد تجلى الصراع السلفي الأشعري في تلك المؤلفات التي باتت تُؤلف في الطعن والدفاع من قبل أتباع المذهبين، ولعل أبرز ما يُمثل ذلك قديمًا ما كان من ابن تيمية حين ألّف - على سبيل المثال - (نقض التقديس) ردًّا على (أساس التقديس في علم الكلام) للرازي.

أما حديثًا فقد ألف سفر الحوالي (نقد منهج الأشاعرة في العقيدة)، ورد عليه محمد صالح بن أحمد الغرسي بكتاب (منهج الأشاعرة في العقيدة بين الحقيقة والأوهام)، كما رد عليه أيضًا عمر عبد الله كامل في كتابه (كفى تفريقًا للأمة باسم السلف - مناقشة علمية لكتاب الدكتور سفر الحوالي: نقد مذهب الأشاعرة في العقيدة)، والعجيب أن يأتي الدكتور عبد الله بن حسين الموجان ويؤلف بدوره كتاب (الرد الشامل على عمر كامل - نقد علمي موثق لكتاب الدكتور عمر عبد الله كامل الموسوم بـ "كفى تفريقًا للأمة باسم السلف"!).

كما ألف حَمَد السِّنان وفوزي العنجري (أهل السنة الأشاعرة - شهادة علماء الأمة وأدلتهم)، وقدماه بتقريظات لعشرة من العلماء، من بينهم الدكتور علي جمعة مفتي الديار المصرية، والدكتور عبد الفتاح البِزم مفتي دمشق، والدكتور محمد حسن هيتو، والشيخ وهبة الزحيلي. فردَّ عليه فيصل بن قيزار الجاسم بكتاب (الأشاعرة في ميزان أهل لسنة - نقد لكتاب "أهل السنة الأشاعرة شهادة علماء الأمة وأدلتهم")، وقدمه أيضًا بتقريظات لعشرة من العلماء.

وألف كذلك أمين نايف ذياب (جدل الأفكار)، فردَّ عليه سعيد فوده بكتاب (الانتصار للأشاعرة)، وجاء سعيد فودة بالنكير الشديد على السلفية الوهابية، حتى إنه سماهم بالتيميين نسبة إلى ابن تيمية، وألَّف فيهم (السلفية المعاصرة وأثرها في تشتيت المسلمين)!



الأشاعرة والسلفية.. الغلبة والسيادة لمن؟

الحقيقة أنه لا يمكن إغفال التيار السلفي الحاضر بصورته الوهابية، ودوره البارز على الساحة، ولعل الربع الأخير من القرن المنصرم هو الذي شهد بداية انتشار ذلك التيار وامتداده إلى مناطق كثيرة من العالم العربي والإسلامي؛ ساعده على ذلك الإمكانيات المادية الكبيرة الناتجة عن الطفرة النفطية الهائلة للدولة السعودية القائمة على فكر محمد بن عبد الوهّاب؛ الأمر الذي شجع على نشر الدعوة خارج الحدود التي نشأت فيها، وقد كان للوافدين إلى السعودية من العاملين والمدرسين والأكاديميين دور مهم في ذلك، كما ساعدت تلك الطفرة على نشر كتب ابن تيمية وتلميذه ابن القيم بصورة كبيرة، في عصر تطورت فيه وسائل الاتصال ووسائل الإعلام، وكذا وسائل النشر.

كل ذلك وغيره أسهم في انتشار واسعٍ وكبير للسلفية المعاصرة، بصورة جعلتها منافسًا قويًّا للمذهب الأشعري صاحب السيادة والهيمنة على الفكر الإسلامي والأوساط الكلامية في الجامعات الدينية السنية في مختلف أنحاء العالم الإسلامي.

وإذا ما ثمَّنَّا الحضور السلفي على الساحة الفكرية، فإن ثمة أسبابا عدة تحول دون بلوغ هذا المذهب السيادة التامة وتحقيق الغلبة على المذهب الأشعري، يكمن أبرزها في الجمود الفكري والفقهي، وخاصة فيما يتعلق بالمستجدات الحياتية التي يفرضها الواقع المعاصر، والموقف السلبي من العقل والاجتهاد، وغياب الفكر السياسي وقضايا الأمة المصيرية، وفوق هذا كله الإصرار على خوض معارك قديمة لم يعد ميدانها ميدانًا أساسيًّا في حياة الأمة، تلك التي فرضت عليها النهضة الحديثة جدالات وتساؤلات من نوعٍ جديد.

هذه الجدالات وتلك التساؤلات التي فرضتها النهضة الحديثة، والتي تبحث عن إيجاد حلول لها، إضافة إلى مناقشة الوجوديين والماديين والعلمانيين، وغيرها من التيارات الفكرية المعاصرة التي لا تؤمن إلا بالعقل والمحسوس - تقصر دون مجابهته الحركة السلفية المعاصرة، ويمكن أن يتم ذلك على الوجه الأتم والأكمل للأشعرية، وللفكر الأشعري الذي يعتمد المنقول والمنطق والبحث والنظر العقلي، وخاصة إذا ما ظهرت رِدَّة فكرية نخبوية قوية تدعو إلى آراء المعتزلة العقلية وتجاوز الفكر الأشعري الوسطي!

أقول:إذا لم يكف صاحب العهد من مخالفة عهده الذي فرحنا به جميعا ولم يتوقف من الطعن في أهل السنة والجماعة ورميهم بالتعصب وتزكية النفس وأنهم حنابلة ووهابية وسلفية معاصرة ومتخلفون وجامدون وغيرها من التراهات التي لم يستطع ولن يستطع أبدا مهما نفخ وطفخ لا هو ولا غيره أن يأتو بدليل عليها ...إذا لم يتوقف عن هذا كله فليترقب جولات سلفية قادمة تنتصر للحق وتدافع عن أهله وتدحض الباطل وتكشف عوار أصحابه وعشاقه .
والله مكبت خصومه وناصر دينه مهما نفخ الجهميون وطبل جهلة الإعلاميين .

بنت أبيها 05-07-2009 06:35 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اتقوا الله..الأخ ايسر لم ينقض العهد بمحض إرادته ولكنه اضطر إلى ذلك حين شرفت أنت بعد غياب و قمت برفع الردود و عدت إلى سابق شأنك الذي ألفته في النسخ و اللصق و تنزيل المواضيع و تبعك بعض الأعضاء بعدها رغم أن الاخوة -كالفاضل محمد البليدي -قد أحالوك إلى هذا الموضوع الذي تجاهلته .
و تأتي تلقي اللوم بعد هذا في نفس الصفحة التي تجاهلتها من قبل ،كأنك -و أصحابك -غير معنيين بالاتفاق الذي كان أو أنك ترى كلام مشايخكم قرآنا يتلى و ما علينا إلا تلقيه و إن ناقض الحق الذي عرفناه و نعتقد صوابه.

فارس العاصمي 05-07-2009 06:38 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
حسبي الله ونعم الوكيل
حسبي الله ونعم الوكيل

جمال البليدي 05-07-2009 06:43 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 725842)
اتقوا الله..الأخ ايسر لم ينقض العهد بمحض إرادته ولكنه اضطر إلى ذلك حين شرفت أنت بعد غياب و قمت برفع الردود و عدت إلى سابق شأنك الذي ألفته في النسخ و اللصق و تنزيل المواضيع و تبعك بعض الأعضاء بعدها رغم أن الاخوة -كالفاضل محمد البليدي -قد أحالوك إلى هذا الموضوع الذي تجاهلته .
و قد أعذر من أنذر.

عفوا أختي الكريمة فكلامك تكذبه التواريخ
أعطيني موضوع خلافي واحد كتبته قبل التواريخ التي كتب فيها صاحب العهد المنقوض.
ثم هناك فرق بين رفع المواضيع وبين فتح مواضيع!
الأخ صاحب العهد المنقوض لما شبع من المواضيع التي الواحد منها يحتوي على سبع كذبات صريحة متوالية ناهيك عن المصادر المفقودة والأدلة المنعدمة كليا ..لما شبع من كل هذا وامتلأ بطنه بذلك أراد أن يأكل(ديسر) ففتح هدنة ثم نقضها بعد أن أرى أنه لم يشبع كفاية...
لذا أقول وأكرر:إذا لم يتوقف صاحب العهد المنقوض عن الكذب الذي أصبح رأس ماله فليترقب جولات سلفية قادمة من باب نصرة المظلوم وردع المعتدين.
فاللهم هداك.

فارس العاصمي 05-07-2009 06:45 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 725863)
عفوا أختي الكريمة فكلامك تكذبه التواريخ
أعطيني موضوع خلافي واحد كتبته قبل التواريخ التي كتب فيها صاحب العهد المنقوض.
ثم هناك فرق بين رفع المواضيع وبين فتح مواضيع!
الأخ صاحب العهد المنقوض لما شبع من المواضيع التي الواحد منها يحتوي على سبع كذبات صريحة متوالية ناهيك عن المصادر المفقودة والأدلة المنعدمة كليا ..لما شبع من كل هذا وامتلأ بطنه بذلك أراد أن يأكل(ديسر) ففتح هدنة ثم نقضها بعد أن أرى أنه لم يشبع كفاية...
لذا أقول وأكرر:إذا لم يتوقف صاحب العهد المنقوض عن الكذب الذي أصبح رأس ماله فليترقب جولات سلفية قادمة من باب نصرة المظلوم وردع المعتدين.
فاللهم هداك.

ياخ جمال انا من اقترح على الاخ يسر وليس هو من اقترح

algeroi 05-07-2009 06:47 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 725842)
اتقوا الله..الأخ ايسر لم ينقض العهد بمحض إرادته ولكنه اضطر إلى ذلك حين شرفت أنت بعد غياب و قمت برفع الردود و عدت إلى سابق شأنك الذي ألفته في النسخ و اللصق و تنزيل المواضيع و تبعك بعض الأعضاء بعدها رغم أن الاخوة -كالفاضل محمد البليدي -قد أحالوك إلى هذا الموضوع الذي تجاهلته .
و تأتي تلقي اللوم بعد هذا في نفس الصفحة التي تجاهلتها من قبل ،كأنك -و أصحابك -غير معنيين بالاتفاق الذي كان أو أنك ترى كلام مشايخكم قرآنا يتلى و ما علينا إلا تلقيه و إن ناقض الحق الذي عرفناه و نعتقد صوابه.

بل هذا من قلب الحقائق والعبرة بالدليل وما رأيت مثل icer هذا ينكر الانتساب لنحلة ثم يصير في لحظة من كبار نظارها وكأني به وبأمثاله قد غرهم الحلم فصاروا يتصايحون ومع احترامي لك الا أنك تثقلين الكلام كثيرا فلا تزيد السوء سوءا أما عن عبادة المشائخ فاسألي عمن يرد الكتاب والسنة لعقل فلان وعلان وسيأتيك الخبر

بنت أبيها 05-07-2009 06:47 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
الحمد لله يا فارس قد أغنيتني عن الرد..صدقا أحترمك لأجل هذه..

أختُ عبد الرحمان 05-07-2009 06:48 PM

رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:

اتقوا الله..الأخ ايسر لم ينقض العهد بمحض إرادته ولكنه اضطر إلى ذلك حين شرفت أنت بعد غياب و قمت برفع الردود و عدت إلى سابق شأنك الذي ألفته في النسخ و اللصق و تنزيل المواضيع و تبعك بعض الأعضاء بعدها رغم أن الاخوة -كالفاضل محمد البليدي -قد أحالوك إلى هذا الموضوع الذي تجاهلته .
و قد أعذر من أنذر.
لمن توجّهين ردّك أختي؟

الأخ ايسر قام بوضع مواضيع بعد الاتفاق..الذي كان يوم 30-06-2009, 03:03 am
  • لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش: 03-07-2009, 02:28 am
  • من يقول بقدم القرآن؟ ومن يقول بحدوثه وخلقه؟ 03-07-2009, 03:01 am


الساعة الآن 02:32 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى