منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   دحض شبهة: صحة مذهب الاشاعرة و الصوفية كون ان محمد الفاتح منهم (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=98540)

جمال البليدي 05-07-2009 11:20 PM

دحض شبهة: صحة مذهب الاشاعرة و الصوفية كون ان محمد الفاتح منهم
 
إبطال الاحتجاج بحديث فتح القسطنطينية على صحة مذاهب المبتدعة

الشيخ إبراهيم بن محمد الحقيل

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده....

احتج بعض المبتدعة بفتح العثمانيين للقسطنطينية على أن الأشاعرة أهدى سبيلاً من أهل السنة والجماعة أتباع السلف الصالح؛ وذلك أن المذهب الأشعري هو المذهب السائد في الدولة العثمانية، وقد زكى النبي - صلى الله عليه وسلم - الجيش الذي يفتحها، ومدح أميره؛ كما جاء في حديث عبد الله بن بشر الغنوي عن أبيه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((لتفتحن القسطنطينية، فلَنِعْمَ الأمير أميرها، ولَنِعْمَ الجيش ذلك الجيش))؛ رواه أحمد (4/335)، والحاكم وصححه (4/422)، والطبراني في الكبير (2/38)، برقم: (1216)، و(2/81) برقم: (1760)، والبخاري في التاريخ الكبير (2/81)، والصغير (1482).

وممن استدل بهذا الحديث على صحة مذهب الأشاعرة والماتريدية: عيسى بن عبدالله مانع الحميري، في رسالة "تصحيح المفاهيم العقدية، في الصفات الإلهية"، وقد حشاه بجملة من الأباطيل والترهات - ليس هذا مقام الرد عليه فيها.

ومع أنه قرر في رسالته تلك لزوم أخذ كل فن عن أهله؛ فإننا نجده لم يلتزم بهذا المنهج؛ بل راح يدخل في كل فن بلا علم، فرسالته في العقيدة وهو غير متخصص فيها، وراح يصحح ما يشتهي من الأحاديث، ويرد تضعيف أهل الحديث لها، وهو ليس من أهل الحديث، ومن ذلك: تصحيحه لهذا الحديث، ولم يُجِبْ عن الاضطراب الوارد في اسم مَنْ رواه، واسم أبيه ونسبهما؛ كما سيأتي ذكر ذلك.

وتتمحور رسالته حول إثبات إمامة الإمام أبي الحسن الأشعري - رحمه الله تعالى - ولزوم أخذ مذهبه في الأسماء والصفات، القاضي بإثبات الصفات السبع التي يسمونها العقلية؛ وهي: الحياة، والعلم، والقدرة، والإرادة، والسمع، والبصر، والكلام، وتأويل ما عداها من الصفات.

وقد نقل الزبيدي في إتحاف السادة المتقين (2/6) عن ابن كثير الدمشقي الشافعي رحمه الله تعالى: "أن الشيخ أبا الحسن الأشعري مرت به أحوال ثلاثة:

الحال الأولى: حال الاعتزال التي رجع عنها لا محالة.
الحال الثانية: إثبات الصفات العقلية السبعة، وتأويل الجزئية كالوجه واليدين والقدم والساق ونحو ذلك وهي مرحلة تأثره رحمه الله بمذهب ابن كلاّب الذي تنسب إليه الطائفة الكلابية.
الحال الثالثة: إثبات ذلك كله من غير تكييف ولا تشبيه جرياً على منوال السلف، وهي طريقته في الإبانة التي صنفها آخراً، وشرحها الباقلاني، ونقلها ابن عساكر، وهي التي مال إليها الباقلاني وإمام الحرمين وغيرهما من أئمة الأصحاب المتقدمين في أواخر أقوالهم والله أعلم" اهـ.

فيا ليت أن الحميري لما دعا الناس إلى الأخذ بمذهب الإمام أبي الحسن الأشعري - أخذ عقيدته التي استقر عليها أخيرًا، التي نسخت ما سبق من قوله بالاعتزال، ثم قوله بتأويل بعض الصفات، فاستقر به المطاف بعد طول تطواف على مذهب السلف الصالح من الصحابة - رضي الله عنهم - والتابعين لهم بإحسان، بإثبات ما أثبته الرب - تبارك وتعالى - لنفسه من الصفات العليَّة، وما أثبته له رسوله - صلى الله عليه وسلم - على الوجه اللائق بجلاله وعظمته، بلا تكييف ولا تمثيل ولا تشبيه، ولكن الحميري - هداه الله إلى الحق - راح ينتقي ما يشتهي، وقَبِلَ من الإمام أبي الحسن الأشعري المرحلة الوسطى التي كانت بين اعتزاله وبين أخذه بمذهب السلف الصالح، التي استقر عليها أمره بعد أن هداه الله تعالى إلى الحق، واستمر عليها إلى وفاته، وبيَّنها في كتابه العظيم: "الإبانة عن أصول الديانة".

ومعلومٌ أن عقيدة الشخص هي: ما استقر عليه أخيرًا حتى مات، والأشعري - رحمه الله تعالى - توفي على مذهب أهل السنة والجماعة، كما أثبتَ ذلك في كتابه "الإبانة".

وقد وقع الحميري ومَنْ كان على شاكلته في هذا المأزق المتضايق، ولم يجد سبيلاً إلى الخروج منه إلا بالتشكيك في ثبوت "الإبانة" عن أبي الحسن، كما في رسالته الآنف ذكرها ص(25)، مع أن كثيرًا من العلماء أثبتوا صحة "الإبانة" إلى أبي الحسن، وعدُّوها من مصنَّفاته، ومن هؤلاء العلماء: ابن عساكر
الدمشقي في "تبيين كذب المفتري"، وهو كتاب ألَّفه في الانتصار للإمام أبي الحسن الأشعري؛ حيث قال ص (28): "ومَنْ وقف على كتابه المسمَّى "الإبانة"؛ عرف موضعه من العلم والديانة". والبيهقي في "الاعتقاد، والهداية إلى سبيل الرشاد" ص(31)، والذهبي في "العُلُوُّ للعليِّ الغفار" (160) وابن فرحون المالكي في "الديباج" ص(194) وغيرهم كثير.

فلا مجال للتشكيك في نسبة كتاب "الإبانة عن أصول الديانة" إلى الإمام أبي الحسن الأشعري؛ إلا عند مَنْ له هوًى في نفسه، وهو يضر نفسه ولا يضر أبا الحسن أو غيره من العلماء شيئًا، ولن يستطيع إخفاء الحق عن كل الناس مهما عمل.

وأما الجواب عن الحديث الذي زعم فيه صاحب الرسالة المذكورة أن فيه تزكية لمذهبي الأشاعرة والماتريدية فمن أوجه كثيرة منها:

الوجه الأول: أن الحديث ضعيف؛ فهو من رواية عبدالله بن بشر الخثعمي، وهو مجهول، لم يوثِّقه إلا ابن حبان، وذكر الحافظ في "تعجيل المنفعة" (1/721) الاختلاف في اسمه واسم أبيه، وفي نسبه؛ فقيل: اسمه عبدالله، وعبيدالله، وقيل: عبيد بلا إضافة، وقيل: اسم أبيه بشير، وقيل: بشر، وقيل في نسبه: الغنوي، وقيل: الخثعمي، والله أعلم.

ولذلك ذكره الألباني - رحمه الله تعالى - في "السلسلة الضعيفة" (778)، وقال: "ضعيفٌ"، ثم ذكر الاختلاف في اسم عبدالله بن بشر وقال: "وجملة القول: إن الحديث لم يصحّ عندي؛ لعدم الاطمئنان إلى توثيق ابن حبان للغَنَوِي هذا، وهو غير الخثعمي كما مال إليه العسقلاني"، والله أعلم.

الوجه الثاني: لو سلَّمنا بصحة الحديث، فلا نسلِّم باستنباط الحميري منه؛ فإنه لا يدلُّ على ما يريد.

الوجه الثالث: على فرض وجود وجه دلالة؛ فقد يحمل على فتح غير هذا الفتح، وهو الذي يكون في آخر الزمان، والأحاديث المتضافِرة في فتح القسطنطينية كلها تذكر فتحًا غير هذا الفتح، والفتح المذكور في هذا الحديث مجمل، والقاعدة: حمل المُجْمَل على المُبَيَّن؛ فيكون المقصود بهذا الحديث هو الجيش الذي يفتحها في آخر الزمان، خاصةً وأن الجيش الذي يفتحها في آخر الزمان جُنْدُهُ من خيار الناس كما جاء في السنَّة.

ولا يعني ذلك تنقُّص محمد بن مراد العثماني - رحمه الله تعالى - أو عدم الاحتفاء بفتحه للقسطنطينية؛ فإن من أعظم مناقب هذا الفاتح المظفَّر، ومناقب دولته: فتح عاصمة البيزنطيين، التي امتنعت عن كبار القادة الفاتحين، وذلَّلها الله تعالى لمحمد بن مراد.

الوجه الرابع: أنه لا حُجَّة في هذا الحديث لأهل البدع والضلالات؛ إذ الحكم على عوام المسلمين أنهم يعتقدون في الله تعالى الكمال، ولا يعرفون تفصيلات الأسماء والصفات، وما أحدث فيها أهل البدع من ضلالات؛ فالواقع أنهم من أهل السنة، ولو كان مشايخهم يؤولون الصفات، ويحرِّفون نصوصها.

ومن هنا يغلط كثير من الناس، حين ينسبون عوامّ المسلمين في البلاد التي مشايخها على ضلال فيما يتعلق بالأسماء والصفات إلى البدعة؛ لأن ذلك المعتقَد الخاطئ متعلِّق بالشيوخ دون العوامّ.

كما أن عوامَّ المسلمين في البلاد التي مشايخها من أهل السنة والجماعة لا يعرفون تفصيلات الأسماء والصفات، ولكنهم يؤمنون إيمانًا مجملاً بكمال الرب تبارك وتعالى، وأنه مستحقٌّ لكل ما يليق به، بخلاف الشيوخ الضالِّين، ودعاة البدعة.

وما من شكٍّ في أن الجيش العثماني الذي فتح القسطنطينية أكثره من عوامِّ المسلمين، ولربما كان أميره محمد الفاتح كذلك - خاصة وأنه كان حَدَث السنِّ - وليس لديه تفصيلات فيما يتعلَّق بالأسماء والصفات، ولم أقف على مَنْ نقل عنه كلامًا في ذلك؛ فحُكْمُهُ حُكْمُ عوامِّ المسلمين، الذين يعتقدون صفات الكمال في الله - عزَّ وجلَّ.

الوجه الخامس: لو قُدِّر أن الجيش العثماني كله أشاعرة، وأميره كذلك، وعندهم من تفصيلات هذا المذهب ما يجعلهم مبتدِعة مع قيام الحجة عليهم - وذلك مُستبعَد - فإن الحديث لا يدلُّ على صحة مذهبهم؛ لما يلي:

أولاً: أن متعلَّق المدح هو فتح القسطنطينية، وهو عمل طيب، وسعيٌ مشكور، ولا يتعدَّاه إلى غيره.
ثانياً: أن الشخص الواحد تكون فيه حسنات وسيئات؛ فيُثنى على حسناته، وتُذَمّ سيئاته، والفاتح وجيشه - وإن كانوا أشاعرة - فإنهم مجاهدون في سبيل الله تعالى، مُعْلُونَ لكلمته، مُظهِرون لدينه؛ فيُحمدون على ذلك، ويُثنى عليهم به، ولا يَلزم من ذلك عصمتهم من الخطأ، والثناء عليهم من كل وجهٍ، ولا يُستدلُّ بتزكيتهم في الجملة على صحة ما أخطؤوا فيه.

نعم؛ يصحُّ ذلك لو كانت التزكية لعقائدهم - وهو ما لم يكن - ولعل جهادَهم في سبيل الله تعالى، وما قام في قلوبهم من التوكُّل عليه، وصدق التعلُّق به، حتى بذلوا أرواحهم رخيصةً في سبيل الله تعالى، وفَتْحَهم لهذه المدينة العتيدة يكون سببًا في مغفرة ذنوبهم التي منها تمذهبهم بمذهب الأشاعرة، وأخذهم بطرائق المتصوِّفة.

الوجه السادس: أن الجيش يكون خليطًا من القادة والعلماء والعامَّة، وهو خليطٌ من الصالحين ومَنْ هم أقل صلاحًا؛ وأيّ ثناءٍ عليهم فإنه ينصرف للعموم، ولا يَلزم منه الثناء على أعيانهم فردًا فردًا؛ وذلك لتعاونهم على أمرٍ يحبُّه الله تعالى، فيحصل لكل فردٍ منهم من الثناء والتزكية بقدر ما قدَّم في هذا العمل المُزَكَّى.

ومن المتَّفق عليه: أن الجيش الذي يقوده النبي - صلى الله عليه وسلم - ويكون جنده من الصحابة - رضي الله عنهم - هو خير جيشٍ وُجِدَ في الدنيا، وهو خيرٌ من الجيش الذي فتح القسطنطينية، وهو أوْلى بالثَّناء منه، ومع ذلك وُجِدَ فيه مَنْ غَلَّ من الغنيمة، ومَنْ قتل نفسه؛ بل كان فيه منافقون يُظهرون الإيمان ويُبطنون الكفر، وعلى الرغم من ذلك؛ فإن هذا الجيش كان محلَّ مدحٍ وثناءٍ في الكتاب والسنَّة، ولا يلزم من ذلك مدح المنافقين الموجودين فيه، أو مدح أهل الغُلول، أو مَنْ قتل نفسه.

الوجه السابع: أننا لو لم نعتبر كل الأوجه الستَّة الماضية، وسلَّمنا أيضًا بأن جيش الفاتح كلهم أشاعرة وماتريدية؛ فإن قُصارى ما يفيده هذا الحديث: احتمال تزكية عقائد ذلك الجيش، وأنهم على الحق، بينما نصوص الكتاب والسنَّة، وإجماع الأمة من الصحابة والتابعين لهم بإحسان - تقطع بخطأ الأشاعرة والماتريدية والمتصوِّفة.

فهل تُترك الأدلة المتواتِرة، المقطوع بها ثبوتًا ودلالةً، لمجرد دليل محتَمَل، قد ضَعُفَ من جهة ثبوته؟! وأما من جهة دلالته على المراد؛ فهو أضعف وأضعف؟!

هذا غير مستقيم في المنهج العلمي!! وبناءً على ذلك؛ فليس لأي صوفيٍّ أو أشعريٍّ أو ماتريديٍّ أن يحتجَّ على مذهبه الخاطئ بهذا الحديث،، والله أعلم.

جمال البليدي 05-07-2009 11:22 PM

رد: دحض شبهة: صحة مذهب الاشاعرة و الصوفية كون ان محمد الفاتح منهم
 
يحاول بعض المبتدعة الجهال الاستدلال بحديث فتح القسطنطنية على صحة مذهب الماتريدية و حتى صحة مذهب الاشاعرة احفاد الجهمية و وثني اليونان. وهذا دليل على افلاس القوم عن الحجة من الكتاب و السنة و فهم سلف الامة.
ومن يستشهد بواقع وجود الدول الاسلامية كدليل على صحة مذهبه سيقع في حرج و يضحك الناس عليه. فقياسا على استدلاله كل الدول الاسلامية التي تتبنى افكارا او عقائد مختلفة على قوله هي على عقائد صحيحة. فذلك دليل على صحة اعتقاد دولة الفاطميين و دولة العثمانيين و دولة المعتزلة في العصر العباسي فقد كان المأمون معتزلي مثلا.

وهذا سمعي آخر:


جمال البليدي 05-07-2009 11:25 PM

رد: دحض شبهة: صحة مذهب الاشاعرة و الصوفية كون ان محمد الفاتح منهم
 
http://www.youtube.com/watch?v=Gy4XI...layer_embedded

جمال البليدي 05-07-2009 11:33 PM

رد: دحض شبهة: صحة مذهب الاشاعرة و الصوفية كون ان محمد الفاتح منهم
 
بالجمع بين أحاديث فتح القسطنطينية يتبين أن المقصود هو جيش المهدي ومن معه، وذلك في آخر الزمان.


قال صلى الله عليه وسلم (عمران بيت القدس خراب يثرب ، و خراب يثرب خروج الملحمة ، و خروج الملحمة فتح القسطنطينية ، وفتح القسطنطينية خروج الدجال)

وهنا وصف فتح القسطنطينية، في قوله صلى الله عليه وسلم (لا تقوم الساعة حتى ينزل الروم بالأعماق أو بدابق ، فيخرج إليهم جيش من المدينة من خيار أهل الأرض يومئذ ، فإذا تصافوا ، قالت الروم : خلوا بيننا وبين الذين سبوا منا نقاتلهم ، فيقول المسلمون : لا والله لا نخلي بينكم وبين إخواننا ، فيقاتلونهم ، فيهزم ثلث لا يتوب الله عليهم أبدا ، ويقتل ثلث هم أفضل الشهداء عند الله ، ويفتح الثلث ، لا يفتنون أبدا ، فيفتحون القسطنطينية ، فبينما هم يقتسمون الغنائم قد علقوا سيوفهم بالزيتون ، إذ صاح فيهم الشيطان : إن المسيح قد خلفكم في أهليكم ، فيخرجون وذلك باطل ، فإذا جاؤوا الشام خرج ، فبينما هم يعدون للقتال ، يسوون الصفوف ، إذ أقيمت الصلاة ، فينزل عيسى ابن مريم ، فأمهم ، فإذا رآه عدو الله ذاب كما يذوب الملح في الماء ، فلو تركه لانذاب حتى يهلك ، ولكن يقتله الله بيده ، فيريهم دمه في حربته )
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...63&postcount=3

المسترشد 05-07-2009 11:36 PM

رد: دحض شبهة: صحة مذهب الاشاعرة و الصوفية كون ان محمد الفاتح منهم
 
هذا الكلام نقله المنصور في الموضوع الأول فلماذا التكرار مع أنّ صلب الكلام قد نقله algeroi

اقتباس:

لوجه الأول: أن الحديث ضعيف؛ فهو من رواية عبدالله بن بشر الخثعمي، وهو مجهول، لم يوثِّقه إلا ابن حبان، وذكر الحافظ في "تعجيل المنفعة" (1/721) الاختلاف في اسمه واسم أبيه، وفي نسبه؛ فقيل: اسمه عبدالله، وعبيدالله، وقيل: عبيد بلا إضافة، وقيل: اسم أبيه بشير، وقيل: بشر، وقيل في نسبه: الغنوي، وقيل: الخثعمي، والله أعلم.

ولذلك ذكره الألباني - رحمه الله تعالى - في "السلسلة الضعيفة" (778)، وقال: "ضعيفٌ"، ثم ذكر الاختلاف في اسم عبدالله بن بشر وقال: "وجملة القول: إن الحديث لم يصحّ عندي؛ لعدم الاطمئنان إلى توثيق ابن حبان للغَنَوِي هذا، وهو غير الخثعمي كما مال إليه العسقلاني"، والله أعلم.

راجع تصحيح الحفاظ للحديث ودع عنك التقليد وإتباع الهوى

جمال البليدي 05-07-2009 11:36 PM

رد: دحض شبهة: صحة مذهب الاشاعرة و الصوفية كون ان محمد الفاتح منهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 726413)
هذا الكلام نقله المنصور في الموضوع الأول فلماذا التكرار مع أنّ صلب الكلام قد نقله algeroi


راجع تصحيح الحفاظ للحديث ودع عنك التقليد من إتباع الهوى

الوجه الثاني: لو سلَّمنا بصحة الحديث، فلا نسلِّم باستنباط الحميري منه؛ فإنه لا يدلُّ على ما يريد.

الوجه الثالث: على فرض وجود وجه دلالة؛ فقد يحمل على فتح غير هذا الفتح، وهو الذي يكون في آخر الزمان، والأحاديث المتضافِرة في فتح القسطنطينية كلها تذكر فتحًا غير هذا الفتح، والفتح المذكور في هذا الحديث مجمل، والقاعدة: حمل المُجْمَل على المُبَيَّن؛ فيكون المقصود بهذا الحديث هو الجيش الذي يفتحها في آخر الزمان، خاصةً وأن الجيش الذي يفتحها في آخر الزمان جُنْدُهُ من خيار الناس كما جاء في السنَّة.

ولا يعني ذلك تنقُّص محمد بن مراد العثماني - رحمه الله تعالى - أو عدم الاحتفاء بفتحه للقسطنطينية؛ فإن من أعظم مناقب هذا الفاتح المظفَّر، ومناقب دولته: فتح عاصمة البيزنطيين، التي امتنعت عن كبار القادة الفاتحين، وذلَّلها الله تعالى لمحمد بن مراد.

اقتباس:

ودع عنك التقليد من إتباع الهوى

بل أقلد النبي صلى الله عليه وسلم
قال صلى الله عليه وسلم (عمران بيت القدس خراب يثرب ، و خراب يثرب خروج الملحمة ، و خروج الملحمة فتح القسطنطينية ، وفتح القسطنطينية خروج الدجال)


جمال البليدي 05-07-2009 11:46 PM

رد: دحض شبهة: صحة مذهب الاشاعرة و الصوفية كون ان محمد الفاتح منهم
 
قال الشيخ أسامة العتبيبي معلقا على المقال الذي نقله الأخ العاصمي:


الحمدُ للهِ، والصَّلاةُ والسَّلامُ على رسولِ اللهِ أما بعد:



جزى الله الشيخ الفاضل إبراهيم المحيميد خير الجزاء على ما كتب ، وجعل ذلك في ميزان حسناته ..



وهنا فائدة:



فإن الأحاديث الواردة في فتح القسطنطينية جاءت على نوعين أما غزوها فعلى ثلاثة أنواع .

ففتحها جاء على نحوين : الأول : مطلق ، وأنه قبل فتح روما ..

وهو حديث عبد الله بن عمرو بن العاص -رَضِيَ اللهُ عنهُ-.

عن أبي قبيل قال كنا عند عبد الله بن عمرو بن العاص وسئل أي المدينتين تفتح أولا القسطنطينية أو رومية فدعا عبد الله بصندوق له حلق قال فأخرج منه كتابا قال: فقال عبد الله بينما نحن حول رسول الله صلى الله عليه وسلم نكتب إذ سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم : أي المدينتين تفتح أولا أقسطنطينية أو رومية فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((مدينة هرقل تفتح أولا )). يعني قسطنطينية .

وهذا قد حصل ، فكانت مدينة القسطنطينية بلاد كفر ، فدخلها الإسلام وفتحت فما المانع لحمل الحديث عليها؟

النوع الثاني: اقترن ذلك الفتح بأمور منها : أن ذلك قبيل زمن الدجال، ووقت الملحمة ، ويكون بالتكبير ، وأصحاب ذلك الفتح مفضلون ..

وهذا لا ينطبق على الدولة العثمانية بل على من يفتحها في آخر الزمان

أما غزو القسطنطينية فورد على ثلاثة أنواع : النوعان السابقان الذي فيه الفتحان ..

والثالث: هو فضل أول من يغزو القسطنطينية والذي كان على يد يزيد بن معاوية -رَضِيَ اللهُ عنهُ- .

فبهذا تجتمع النصوص .



وهنا ملاحظة أخرى تتعلق بالدولة العثمانية :


مرت الدولة العثمانية بأطوار ، فطورها الأول لم يكن فيه انتشار للبدع والخرافات كحال آخرها بل كانت كحال كثير من الدول السالفة التي عقبت الدولة العباسية كدولة المماليك ، والدولة الحفصية...

ومعلوم ما كان عليه شيخ الإسلام -رحمهُ اللهُ- من الثناء على دولة المماليك مع ما كانت عليه من تعظيم للقبور ، واحتضان للصوفية المخرفين إلا أن السنة فيها ظاهرة ، ونصرة الدين غالبة ، وما يكون ذلك إلا بسبب جهل ملوكها بالتوحيد ، وزخرفة علماء الضلال ..

وهذا هو حال الدولة العثمانية في وسطها وآخرها والله المستعان..

وإن ما قامت به الدولة العثمانية من محاربة لدولة التوحيد لهو نقطة سوداء في تاريخ الدولة العثمانية ، ومن أسباب تعجيل الله بسقوطها، وذهاب ريحها..

وكذلك ما قامت به من تشييد القباب على القبور ، ورفع بنائها ، وبناء الأضرحة لرؤوس أهل الخرافة لهو من أعظم النقط السوداء في جبين هذه الدولة ..


icer 05-07-2009 11:51 PM

رد: دحض شبهة: صحة مذهب الاشاعرة و الصوفية كون ان محمد الفاتح منهم
 
الشيطان جعلك بالونا من شدة النفخ فيك

جمال البليدي 05-07-2009 11:57 PM

رد: دحض شبهة: صحة مذهب الاشاعرة و الصوفية كون ان محمد الفاتح منهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 726458)
الشيطان جعلك بالونا من شدة النفخ فيك

((وما وجدنا لأكثرهم من عهد وإن وجدنا أكثرهم لفاسقين))

الحمد لله وبعد:



جاء في تاريخ 30-06-2009
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 716044)
السلام عليكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 716044)

رأينا بدعوة من الأخ فارس العاصمي أن نسعى لغلق باب الجدل و بعد مشورة و طلبا للخير و غلقا للجدل الدائر من أسابيع و استقبالا لشهر رمضان المعظم الذي صار على الأبواب و تحبيبا في الجماعة و كرها للفرقة و البغضاء و عملا بسنة نبينا رسول الله صلى الله عليه و سلم في حادثة صلاة العصر في الطريق و اختلاف الصحابة و سكوته صلى الله عليه و سلم على الخلاف. أن ننقل هذا الرأي عن أحد العلماء المتقدمين اكتفاءا لا عَزّا

.

كلام جميل ماشاء الله عليه(وإن يقولوا تسمع لقولهم))..

جاء في تاريخ 03-07-2009
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 721483)
. ثم وقعت على مدونة لأحد السلفيين المعاصرين يتقول على السلطان بالشرك و الصوفية و أنه ليس من الفرقة الناجية، و قد سمُنت مدونته بالسب و التسفيه و هو متمسك برأيه ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 721483)

لماذا يا ترى ؟؟ لأنه حنفي المذهب ماتريدي المعتقد صوفي المشرب

ثم يواصل لمزه للسلفيين ويأتي بكلام الشيخ التوجيري رحمه الله في شرح حديث قسنطينية
فيقول:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 721483)
أتباع مذهب تزكية النفس و التعصب يأخذون بظاهر النصوص إذا بدا لهم و يتفلسفون إذا بدا لهم أيضا ليس إلا لتزكية النفس مرة أخرى ...

مجاهد بذل حياته لهذا الفتح طمعا في نيل شرف البشارة النبوية و يقر بفوزه بها السواد الأعظم من المسلمين، ينكرها عليه بعضهم "و لله الحمد ليس كلهم" لنفس سبب التعصب و تزكية النفس.


فانظروا إلى صاحب العهد كيف يرمي أهل السنة والجماعة بتزكية النفس والتعصب وكأنهم لم يقرؤوا قوله تعالى( ولا تزكوا أنفسكم)) فلا حول ولا قول إلا بالله سبحانك اللهم هذا بهتان غظيم.

ولا يقف عند هذا الحد .
جاء في تاريخ 04-07-2009


[b]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer;723188 [/b
ومن ثم هاجم الحنابلةُ الأشاعرة، وعلى أثرهم نهض ابن تيمية (ت 728هـ) وتلميذه ابن القيم (ت 751هـ)، لإحياء مذهب السلف على طريقة الحنابلة ومقاومة الأشاعرة من جديد، وقد بات لهم أتباع في العصر الحديث سمُّوا بالسلفية، ما زال الصراع قائما بينهم وبين الأشاعرة إلى زماننا هذا، يُكررون في ذلك الخلافات التاريخية القديمة، وكلهم يستنصر بلقب أهل السنة والجماعة ويدَّعيه.

وقد تجلى الصراع السلفي الأشعري في تلك المؤلفات التي باتت تُؤلف في الطعن والدفاع من قبل أتباع المذهبين، ولعل أبرز ما يُمثل ذلك قديمًا ما كان من ابن تيمية حين ألّف - على سبيل المثال - (نقض التقديس) ردًّا على (أساس التقديس في علم الكلام) للرازي.

أما حديثًا فقد ألف سفر الحوالي (نقد منهج الأشاعرة في العقيدة)، ورد عليه محمد صالح بن أحمد الغرسي بكتاب (منهج الأشاعرة في العقيدة بين الحقيقة والأوهام)، كما رد عليه أيضًا عمر عبد الله كامل في كتابه (كفى تفريقًا للأمة باسم السلف - مناقشة علمية لكتاب الدكتور سفر الحوالي: نقد مذهب الأشاعرة في العقيدة)، والعجيب أن يأتي الدكتور عبد الله بن حسين الموجان ويؤلف بدوره كتاب (الرد الشامل على عمر كامل - نقد علمي موثق لكتاب الدكتور عمر عبد الله كامل الموسوم بـ "كفى تفريقًا للأمة باسم السلف"!).

كما ألف حَمَد السِّنان وفوزي العنجري (أهل السنة الأشاعرة - شهادة علماء الأمة وأدلتهم)، وقدماه بتقريظات لعشرة من العلماء، من بينهم الدكتور علي جمعة مفتي الديار المصرية، والدكتور عبد الفتاح البِزم مفتي دمشق، والدكتور محمد حسن هيتو، والشيخ وهبة الزحيلي. فردَّ عليه فيصل بن قيزار الجاسم بكتاب (الأشاعرة في ميزان أهل لسنة - نقد لكتاب "أهل السنة الأشاعرة شهادة علماء الأمة وأدلتهم")، وقدمه أيضًا بتقريظات لعشرة من العلماء.

وألف كذلك أمين نايف ذياب (جدل الأفكار)، فردَّ عليه سعيد فوده بكتاب (الانتصار للأشاعرة)، وجاء سعيد فودة بالنكير الشديد على السلفية الوهابية، حتى إنه سماهم بالتيميين نسبة إلى ابن تيمية، وألَّف فيهم (السلفية المعاصرة وأثرها في تشتيت المسلمين)!



الأشاعرة والسلفية.. الغلبة والسيادة لمن؟

الحقيقة أنه لا يمكن إغفال التيار السلفي الحاضر بصورته الوهابية، ودوره البارز على الساحة، ولعل الربع الأخير من القرن المنصرم هو الذي شهد بداية انتشار ذلك التيار وامتداده إلى مناطق كثيرة من العالم العربي والإسلامي؛ ساعده على ذلك الإمكانيات المادية الكبيرة الناتجة عن الطفرة النفطية الهائلة للدولة السعودية القائمة على فكر محمد بن عبد الوهّاب؛ الأمر الذي شجع على نشر الدعوة خارج الحدود التي نشأت فيها، وقد كان للوافدين إلى السعودية من العاملين والمدرسين والأكاديميين دور مهم في ذلك، كما ساعدت تلك الطفرة على نشر كتب ابن تيمية وتلميذه ابن القيم بصورة كبيرة، في عصر تطورت فيه وسائل الاتصال ووسائل الإعلام، وكذا وسائل النشر.

كل ذلك وغيره أسهم في انتشار واسعٍ وكبير للسلفية المعاصرة، بصورة جعلتها منافسًا قويًّا للمذهب الأشعري صاحب السيادة والهيمنة على الفكر الإسلامي والأوساط الكلامية في الجامعات الدينية السنية في مختلف أنحاء العالم الإسلامي.

وإذا ما ثمَّنَّا الحضور السلفي على الساحة الفكرية، فإن ثمة أسبابا عدة تحول دون بلوغ هذا المذهب السيادة التامة وتحقيق الغلبة على المذهب الأشعري، يكمن أبرزها في الجمود الفكري والفقهي، وخاصة فيما يتعلق بالمستجدات الحياتية التي يفرضها الواقع المعاصر، والموقف السلبي من العقل والاجتهاد، وغياب الفكر السياسي وقضايا الأمة المصيرية، وفوق هذا كله الإصرار على خوض معارك قديمة لم يعد ميدانها ميدانًا أساسيًّا في حياة الأمة، تلك التي فرضت عليها النهضة الحديثة جدالات وتساؤلات من نوعٍ جديد.

هذه الجدالات وتلك التساؤلات التي فرضتها النهضة الحديثة، والتي تبحث عن إيجاد حلول لها، إضافة إلى مناقشة الوجوديين والماديين والعلمانيين، وغيرها من التيارات الفكرية المعاصرة التي لا تؤمن إلا بالعقل والمحسوس - تقصر دون مجابهته الحركة السلفية المعاصرة، ويمكن أن يتم ذلك على الوجه الأتم والأكمل للأشعرية، وللفكر الأشعري الذي يعتمد المنقول والمنطق والبحث والنظر العقلي، وخاصة إذا ما ظهرت رِدَّة فكرية نخبوية قوية تدعو إلى آراء المعتزلة العقلية وتجاوز الفكر الأشعري الوسطي!

أقول:إذا لم يكف صاحب العهد من مخالفة عهده الذي فرحنا به جميعا ولم يتوقف من الطعن في أهل السنة والجماعة ورميهم بالتعصب وتزكية النفس وأنهم حنابلة ووهابية وسلفية معاصرة ومتخلفون وجامدون وغيرها من التراهات التي لم يستطع ولن يستطع أبدا مهما نفخ وطفخ لا هو ولا غيره أن يأتو بدليل عليها ...إذا لم يتوقف عن هذا كله فليترقب جولات سلفية قادمة تنتصر للحق وتدافع عن أهله وتدحض الباطل وتكشف عوار أصحابه وعشاقه .
والله مكبت خصومه وناصر دينه مهما نفخ الجهميون وطبل جهلة الإعلاميين .

icer 06-07-2009 12:14 AM

رد: دحض شبهة: صحة مذهب الاشاعرة و الصوفية كون ان محمد الفاتح منهم
 
الدليل الوفي على تواريخ المواضيع و من بدأ

و هذا ليس خرقا بل ردا لشبهة جمال البليدي على أن مواضيعه كانت ردا عليّ و
أتحدى أي واحد يجيئني بموضوع أو رد لي أتهجم على السلفيين بعد تاريخ 30-06 و قبل 03-07

فلما المكابرة ؟؟؟؟؟

موضوع جمال البليدي في تزكية الفرقة الناجية و هم أهل الحديث و السلفية كما هو مفهوم من الموضوع

http://montada.echoroukonline.com/im.../wol_error.gifهذه الصورة تم تصغيرها تلقائيا . إضغط على هذا الشريط هنا لعرض الصورة بكامل حجمها . أبعاد الصورة الأصلية 1021x296 .http://icerdz.googlepages.com/p2.jpg

ردي المتواضع بموضوع فتح القسطنطينية أزكي فيه و أنقض دعوى

http://montada.echoroukonline.com/im.../wol_error.gifهذه الصورة تم تصغيرها تلقائيا . إضغط على هذا الشريط هنا لعرض الصورة بكامل حجمها . أبعاد الصورة الأصلية 996x270 .http://icerdz.googlepages.com/p4.jpg

موضوع جمال حول علم الكلام و المتكلمين (الأحباش يوافقون الأشاعرة في الأصول)

http://montada.echoroukonline.com/im.../wol_error.gifهذه الصورة تم تصغيرها تلقائيا . إضغط على هذا الشريط هنا لعرض الصورة بكامل حجمها . أبعاد الصورة الأصلية 1002x330 .http://icerdz.googlepages.com/p1.jpg

ردي بموضوع أعتقده نصيحة لمن أحب النصيحة

http://montada.echoroukonline.com/im.../wol_error.gifهذه الصورة تم تصغيرها تلقائيا . إضغط على هذا الشريط هنا لعرض الصورة بكامل حجمها . أبعاد الصورة الأصلية 1011x275 .http://icerdz.googlepages.com/p3.jpg


قد يتساءل أحدهم لماذا تسرعت في الرد و لم أصبر ربما جهل الشخص الاتفاق أقول

أخبرني الأخ فارس أنه راسلة مجموعة من الإخوة يعرض عليهم -اذا لم يراسل جمال من راسل اذن-

الموضوع مثبت في الأعلى و ظاهر و الجهل به حجة لكنها باهتة ....


شبهة و انزاحت بالصورة لا بالكلام و الإطالة

ملتزمون ما التزم الجميع

أبو عبد الرحمن يوسف 06-07-2009 11:50 AM

رد: دحض شبهة: صحة مذهب الاشاعرة و الصوفية كون ان محمد الفاتح منهم
 
الاخوان الكريمان
ارجو منكما ان تستجيبا لمبادرة الاخ فارس

جمال البليدي 06-07-2009 01:54 PM

رد: دحض شبهة: صحة مذهب الاشاعرة و الصوفية كون ان محمد الفاتح منهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 726406)
الدليل الوفي على تواريخ المواضيع و من بدأ

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 726406)

و هذا ليس خرقا بل ردا لشبهة جمال البليدي على أن مواضيعه كانت ردا عليّ و
أتحدى أي واحد يجيئني بموضوع أو رد لي أتهجم على السلفيين بعد تاريخ 30-06 و قبل 03-07

فلما المكابرة ؟؟؟؟؟

ؤ
بل أنت المكابر أخي لأنك نقضت عهدك بنفسك.



اقتباس:

موضوع جمال البليدي في تزكية الفرقة الناجية و هم أهل الحديث و السلفية كما هو مفهوم من الموضوع

http://icerdz.googlepages.com/p2.jpg

الله أكبر وأين التهجم هنا على معتقدك؟؟؟؟
أليس أنت القائل((أليس أنت من قلت قبل هذه الجملة((كما أنكم تدعون الحق معكم فنحن ندعي الحق معنا )) فما المانع من أن نزكي عقيدة محمد صلى الله عليه وسلم التي زكاها ربنا عز وجل؟؟؟؟؟؟؟



اقتباس:

ردي المتواضع بموضوع فتح القسطنطينية أزكي فيه و أنقض دعوى

http://icerdz.googlepages.com/p4.jpg


هذا ليس رد فالتزكية ترد بتزيكية لا بكذب وطعن
هذا الموضوع لو كان فيه تزيكة فحسب لما اعترض أحد لأن هذا أمر طبيعي كما تقدم لكن في طعن وكذب ولمز وغمز وإحتقار لأهل السنة وعلماءهم فتأمل الفرق بين الأمرين.

اقتباس:

موضوع جمال حول علم الكلام و المتكلمين (الأحباش يوافقون الأشاعرة في الأصول)

http://icerdz.googlepages.com/p1.jpg

هذا جاء ردا على موضوعك(الفلسفة وعلم الكلام في نصرة العقيدة) فالبادئ أظلم.





اقتباس:

ردي بموضوع أعتقده نصيحة لمن أحب النصيحة

http://icerdz.googlepages.com/p3.jpg


هذا ليس لي رد لسببين:
الأول:أنه هجوم مباشر ونقض للعهد
ثانيا:أنه لا علاقة له بموضوع علم الكلام الجدل.




اقتباس:

قد يتساءل أحدهم لماذا تسرعت في الرد و لم أصبر ربما جهل الشخص الاتفاق أقول
لكنك لم ترد اخي بل تهجمت.




أخبرني الأخ فارس أنه راسلة مجموعة من الإخوة يعرض عليهم -اذا لم يراسل جمال من راسل اذن-


اقتباس:

شبهة و انزاحت بالصورة لا بالكلام و الإطالة
العبرة بالحجة والبرهان فأنت لم تأتي بجديد إنما رحت تكرر نفس الكلام السابق بالصور فقط.


اقتباس:

ملتزمون ما التزم الجميع
ولكنك لم تلزم بل نقضت عهدك!!!!!.
نحن ولله الحمد والمنة ملتزمون بما جاء في الهدنة قبل الهدنة أصلا لأن مواضيعنا من باب الرد على الأكاذيب والتراهات التي ينشرونها ويفتخرون بها فقط .
فلو توقفوا توقفنا تلقائيا سواء أعلنوا أم لم يعلنوا الهدنة


الساعة الآن 11:11 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى