|
أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
على إعتبار أن الأشاعرة يقدمون العقل على النقل كان هذا الشرط : ألا يستشهد المتناظر بالآيات والأحاديث النبوية إلا ماكان بالجملة المسألة : علو الله سبحانه وتعالى على خلقه فوق سماواته وإنني أزعم أنني سآتيكم بما لم تأتي به الأوائل |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
الأخ الكريم : وإن كنت أقدّر حماستك وغيرتك على معتقدك إلا أني أدعوك -دعاء محب- أن تطّلع على ما جاء في الموضوع الآتي .. شكراً
هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟ |
Re: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
اقتباس:
ممكن تشرح لي الجملة اعلاه ما قصدك ؟؟؟؟؟ لاني لم افهمك هل تريد القول انك ستأتي بامور لم نسمع بها من قبل ولم يسبق ك اليها احد ام لها فهم اخر اذا كانت الاولي فقبل ان تناظر نتمني ان تقدم لنا لمحة بسيطة عن نفسك وطلبك للعلم |
رد: Re: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
اقتباس:
|
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
أود الإستفسار إن كان موضوعي مخالف لشروط المنتدى أم لا ؟ فإن كان كذلك فأنا على إستعداد أن أطلب بإغلاق الموضوع ( فوراً ) وإن لم يكن فأنا بالإنتظار فقط المطلوب من المتقدم أن يكون طالباً للحق بارك الله فيكم |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
اقتباس:
ليس تماما .. إلا أننا اتفقنا على الاهتمام بما ينفع في غير هذا الباب حتى تغتنم الأوقات في رمضان فإن كانت لك مواضيع في غير باب الخلاف السلفي الأشعري فلتتحف بها إخوانك فإن كنت مصرا على المناظرة -وهو حقك- فليتقدم من يريد المناظرة على أن يكون الموضوع ثنائيا وتحدد شروط الحوار مسبقا مع اختيار حكم يرضى به الطرفان مع التأيد على أنه لا يفتح باب الجهالة التي سئم نها الأعاء أي سيقتصر الأمر على عبد الله ومحاوره والبقية تلزم الصمت ولا ترفع أي مشاركة لها علاقة بالموضوع ولو في موضوع مستقل |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
السلام عليكم و رحمة الله
لا أدعي أني من النُظَّار الجلدين ففي المنتدى ما شاء الله من طلبة العلم و الأساتذة أخوك من العامة فهل تقبله ؟؟ قبل ذلك هناك تصحيح .. لا يقدم العقل على النقل بل نقول العقل و النقل لا يتناقضان بشروط المستشار العاصمي : و أضيف، أن لا تعتبر خرقا لل. و أن توضح لنا نقطة عدم التحجج بالنص إلا جملة ؟ و أن تبين شروطك هذا إذا قبلت بي طبعا |
Re: رد: Re: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقل
اقتباس:
واستعملنا في طاعتك واجعلنا جنودا في سبيلك وارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه والباطل باطل وارزقنا اجتنابه |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
السلام عليكم
هناك اتفاق بين الاعضاء ويمنع خرقه سيتم غلق الموضوع |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أولا - أحب تنبيهك الى أن وصف (مستشار) لا متعلق له بما نحن فيه فأرجوا أن تترك عنك مثل هذه الأساليب ثانيا - إذا وافق الأخ عبد الله فلابدّ من تعيين حكم بينكما قبل كلِّ شيئ ثالثا - أقترح أن لا تزيد المشاركة عن 10 أسطر وأن لا يزيد الإقتباس عن شاهدين إلا ما كان من كلام الله عزّ وجل أو سنة رسوله صلى الله عليه وسلم رابعا - أرجوا أن يقتصر الحوار على العضوين icer وعبد الله فقط وأي مداخلة من غيرهما نطلب تدخل المشرفين للحذف خامسا - من كانت له ملاحظة أو إضافة فليرسلها لموافقه على الخاص سادسا - نرجوا من كلا المتحاورين -في حال القبول- الابتعاد عن السب والشتم والطعن واللعن وللحكم بينهما أن يقرر ما إذا كانت عبارة من العبارات داخلة في مسمى ما تقدم أو لا وليس من حق المتحاورين التدخل في صلاحيته سابعا - بعد انتهاء الحوار يمكن للأعضاء المتابعين رفع تقييمهم للمناظرة والمشاركين فيها = الحكم + الأعضاء وتتبع بعض ما جاء فيها نقضا أو تقريرا ولا يفوتني في هذا المقام تذكير نفسي واخوتي بتقوى الله عزّ وجل وأن يكون همهم هو الوصول الى الحق لا نصرة المذهب ... هذا ما يحضرني في هذه اللحظة وفي انتظار الإثراء من باقي المتدخلين |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
اقتباس:
السلام عليكم ارى انك قيدت المتناظرين فالعشر اسطر لااظنها تكفي واما عن الاقتباس فيمكن الاستشهاد باقوال العلماء والسلف هذا ان وافق المعنيان بالامر طبعا |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
اقتباس:
أخي الكريم : بعض الأعضاء ينقل كتبا كاملة في مداخلاته ويصيب محاوره بالجنون وهذا هو الذي دفعني لإضافة هذا الشرط |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
وقع خطأ في الرفع، تعديل الرد
_________________________________ سيادة الأخ الطيب اللطيف algeroi ماذا استعملت كأسلوب ؟؟ عندما ذكرت استشاريتك فقصدي "مادام كل مرة عليَّ تفسير ما بين السطور" التنبيه إلى خبرتك في المنتدى ماذا فعلت بحسن الظن لديك ؟؟ _________________________________ عودة إلى القوانين التي اقترحها الزميل algeroi في انتظار الملاحظات من الأخ عبد الله طبعا إذا قَبِل بي 2- سبق و أن رُشِّح الأستاذ حمبراوي كحكم فإن لم يكن هناك مرشح آخر فأقبل به طبعا بعد إذنه و موافقته. 3- أعتقد أن 10 أسطر كافية و زيادة و الإقتباس يعوض بالتلخيص الكلام 4- موافق على النقطة الرابعة اللهم إلا تصحيح لآية الاستثناء الوحيد. 5- هذا أكيد 6- موافق 7- موافق بشرط عدم الخروج عن الاتفاق المثبت. بارك الله فيك و أعتقد أنك أوفيت و وفيت بهذه القوانين لإدارة مناظرة جدية و راقية لا نخجل بها. On Ready |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
الاخوة الكرام قلنا الموضوع سوف يغلق
احترموا ماعهدتم عليه انا انتظر دخول المشرفة فقط ويغلق الموضوع |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
اخي بارك الله فيك تستطيع أن تقهرهم بعلمك وحجتك من غير ان تناظرهم فالقوم عنزة ولا طارت
وان قلت حيط قالوا بيط فلن تصل الى نتيجة معهم فاقهرهم بعلمك فقط منتصر |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
اقتباس:
لم أخرق شيئا في أمان الله |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
اقتباس:
|
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
اقتباس:
اقتباس:
اراك تحترق شوقا لهاته المناظرة واتمنى منك عدم اللجوء الى منتدى الاصليين...كما كان يفعل بعض من حاورناهم |
Re: رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
اقتباس:
.1..موضوع من بدايته فتنة .2..دخل من يسخن البندير فبدأ بتشجيع طرف وهذا يدل علي ان المناظرة فاشلة ولن تصل لنتيجة مادام البعض قرر الفوز قبل ان تبدا الاخ عبد الله له 3 او 4 كمشاركات فربما لا يعرف ما اتفقنا عليه .. فاغلقوا الموضوع او ضعوا له شروط واهمها لا يتدخل احد ..بينهما |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
كما أنّي أحب التنبيه على أمر نبهني عليه أحد الإخوة -جزاه الله خيرا وهو أن الأخ عبد الله سيناقش -إن ناقش- باسمه الخاص ونفس الشئ بالنسبة لicer فهي بين عبد الله وicer وليست بين السلفيين والأشاعرة ذلك أن الزميل عبد الله جديد ولا أحد يعرف حقيقة قناعاته الفكرية .. شكراً
|
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
اقتباس:
لجأت إليه في الكثير من المرات و أحسب نفسي ممن حاورتوهم و لجأوا إليه لا أعتقد أن تحرقي يفوق تحرقك ;) |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
تحفظ
اختيار المناظرة بشرط عدم التدخل يعتبر اهانة في حق الغير فالقسم مفتوح للمناظرة العامة و كل يدلو بدلوه فلا اتصور اني ساكتفي بمتابعة من يخالفوني الراي و اقعد انتظر من يدافع عن فكرتي فاذا الاخوة ارادوا المبارزة الثنائية فليختاروا الارسال الخاص |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
أضم صوتي إلى سليم2008 ، لماذا كل هذه الشروط ، أتـُفصِّـلون المنتدى على مقاسكم؟؟ وعلى هواكم؟؟ نحن كذلك لنا رأي و من حقنا أن ندافع عن وجهة نظرنا مع اِحترام القوانين العامة لهذا المنتدى
|
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته: الأخ الفاضل عبد الله بالرغم من حماستك إلا أنني أنتقد عليك عنوان الموضوع . الأخ سليم والأخت المتوكلة هذه الشروط غرضها تيسيير أمور النقاش فما المانع أن يكون النقاش ثنائي بين المتحاورين دون تدخل الآخرين..هذا معروف تاريخيا بين العلماء وطلبة العلم. ولكن يمكننا أن نفتح موضوع خاص بالتعليقات بعد موافقة الإدارة لكن دون فتح جبهات أخرى محافظة على العهد وليكن الموضوع بين الأخ عبد الله والأخ أيسر وليس بين طائفة وأخرى فكل له قناعاته الخاصة. والله أعلم. |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
اقتباس:
فاذا كانت الغاية من القسم و ما يتمتع به من حرية في النقاش تشكر عليه الادارة هو الوصول الى فهم عام و استخلاص العبر و الاحكام فلا تفسدوا علينا احساسنا بهذه الحرية التي نتمتع بها في دقيقات من وقتنا المليء بالمشاكل و الهموم و لا تتحولوا الى طغاة يكممون الافواه و يفرضون عليك ارائهم بغض النظر على قناعتنا |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
والله احنا مو عنزة لو طارت ؟؟؟؟
احنا بنلتزم بالنص فالذي يلتزم بالنص ما بنقولو عنزة ولو طارت بل الذي يجادل هو الذي يقال له عنزة ولو طارت ومسألة اخرى أقولها لاحد اخواني : المنهج لا ينحصر بشخص واحد ؟؟؟ فنقول هو يناقش بأسمه الشخصي ؟؟؟؟ منتصر |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
اقتباس:
يا أخي أحكم على كلامي فأنا لا أمثل إلا نفسي واترك عنك طريقة الإعلاميين في ظلم الآخرين فإنها طريق مسدود. أما عن تكميم الأفواه فقد يراد به كما يراد به باطل. فإن كنت تقصد بتكميم الأفواه منع السب والكذب والبهت فهذا التكميم محمود . وإن كنت تقصد به منع الناس من التعبير عن أرائهم فنحن ضد هذا بحمد الله لكن هناك عهد بيننا لن نقضه لهذا اخترنا أن يكون النقاش الثنائي وهذا لا يمنعك من إبداء رأيك دون نقض العهد . وقد اقترحت عليكم فتح موضوع خاص بالتعليقات كما هو حال الكثير من المنتديات -فكيف تتهمني بالطغيان؟آه نعم إن سياسة الإعلاميين(ظلم الآخرين والكذب عليهم وشرب دماءهم). وأنت لك الحق أن تطلب مناظرة ثنائية ليستفيد منها الجميع فالمناظرة الثنائية فيها من الفوائد مالا يوجد في المناظرات الجماعية التي يكثر فيها الخلط والخبط خاصة وأن البعض يستغل ذلك لعرض أحقاده على خصومه ولو على حساب الخروج عن الموضوع كما هو مشاهد. |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أحبتي في الله أولاً : أخوكم ومحبكم عضو جديد ولم يسبق له الإطلاع على ما اتفقتم عليه لذلك اعتذر ان كنت أثرت بعض الإختلاف . ثانياً : هذا الإعلان منشور في معظم المنتديات التي أشارك بها ، فإن وجدت مناظراً في احداها فستكون مواضيعي في المنتديات الأخرى ( بالنسبة لي ) تحصيل حاصل إلا أن أنقل نتيجة المناظرة للفائدة ثالثاً :هذا الموضوع أصبح عند البعض للأسف الشديد مسألة حيات أو موت وإنني ما تكلمت ولا طرحت الموضوع إلا عندما بلغ السيل الزبى فالإخوة هداهم الله جعلوها فتنة بين الناس حيث امتحنوا الناس في كل مكان في هذه البلاد ( كندا ) بل وصل بهم الحال أن يجوبوا المقاهي وأماكن المسلمين ليكفروننا علناً جهاراً نهاراً ! رابعاً : المسألة يا إخوة أكبر من مجرد مناظرة وإن كان طريقة طرحي ينم عن ذلك إلا أن الموضوع موضوع عقيدة وإيمان لا مانع عندي من مشاركة الجميع في المناظرة بشروط : 1- عدم السب والشتم 2 - عدم النسخ واللزق 3 - إخلاص النية للوصول للحق ( وهذا أهم شرط ) 4- قبول الحق أي كان صاحبه إحترامي الشديد للجميع على حسن أدبهم وجميل ردودهم وأخيراً اعتذر إن كان عنوان الموضوع أثار حساسية لدى البعض ولا مانع عندي من تغييره ملاحظة : أرجو من الإخوة المشرفين إذا رأوا إغلاق الموضوع إخطاري حتى يتسنى لي توضيح أمر هام ان شاء الله . |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
اقتباس:
السلام عليكم قبل طرح الموضوع أنصحك أخي أبا عبد اللّه أن تختار من الأعضاء الذين ردوا على موضوعك وتشاورهم في الأمر على الخاص. وشكرا |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
الاخ الكريم ابو عبد الله وباقي الاخوة هناك اتفاق بين الاعضاء والكل يعلم انه ان ترك هذا الموضوع فسنعود الى قديم ماكنا عليه
الموضوع سوف يغلق ننتظر دخول المشرفة فقط الاخ ابو عبد الله لقد تم اعلامك بغلق الموضوع وسوف يترك لك مجال بعد اذن الاخوة لتوضيح ماتريد توضيحه ثم يغلق الموضوع ان شاء الله |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
أخي محمد اعلم ماترمي إليه ، ولتعلم ان الأمر مطلوب عندي لذاته أخي فارس كما اسلفت سابقاً أنا عضو جديد ولم يسبق لي ان تجولت في منتداكم المبارك إلا مرات معدودات إلا أنني لا أدري لما كل هذه الحساسية المفرطة ؟ الأمر عندي أيسرمما تتصورونه بارك الله فيكم ! لا تنسوا إخواني شرطي أعلاه واُضيف إليه شرطا آخر وهو ألا يستشهد أي طرف في المناظرة بكلام أهل العلم إذاً ، المناظرة ستكون بين شخصين (عقلين ) لا يمثلان إلا نفسيهما لذلك لا أرى أن موضوعي هذا سيتسبب بالإختلاف والشقاق بالقدرالذي تبادر الى أذهانكم وفقكم الله أخوكم أبو عبدالله |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
اقتباس:
- صححنا لك قولك، يقال العقل و النقل لا يتناقضان. - لم تجب إن كنت تقبل بي مناظرا - لم توضح شرطك هل يشمل المتناظريَن أو واحد فقط بانتظار الرد، في رعاية الله |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
اقتباس:
أخي الكريم شرطي ينطبق على المتناظرين انتظر رد المشرفين الكرام للموافقة أو الرفض أقبل بالجميع وإذا أردت أن يشاركك الإخوة أعضاء المنتدى فلا مانع عندي جزاك الله خيراً تنبيه : على الإخوة مراعات فروق التوقيت بيننا لذلك لا تستبطئوني |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
اقتباس:
ثانيا: بين لنا فهمك للمسألة التي طرحتها لنناقشك فيها فأنت الذي بادرت بطرحها |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
اقتباس:
الهدف من الشروط هو ضمان السير الحسن لأي حوار وليس الحجر على عقول الآخرين فالتنظيم أمر ضروري لجميع المشاركين وليس تفصيلا للمنتدى على المقاس أو على الهوى ولست أدري بالتحديد سر هذا الحنق الذي يظهر في مداخلتك إذ وعلى حد علمي لم يحصل لي شرف الحوار معك يوما ؟!! ثم .. الشروط مطروحة للنقاش وليست أمرا إلزاميا ولا بد لأي تنظيم من مسودة أولية يتم إثراؤها والحوار حولها وحيث أنها صادرة من عضو لا يتمتع بصلاحيات الإدارة والإشراف فهي وبطريقة آلية لا تحمل صفة الإلزام فلا داع لمثل ما تفضلت به .. انتهى |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
الاخ عبد الله الاخ عماد اقترح عليكم ان تتفقوا على الخاص ثم تضعون ماتفقتم عليه في الموضوع هذا فان وصلتم الى طريق مفتوح فتحنا لكما موضوعا خاص بيكما وستحذف كل المشاركات الخارجة عن الموضوع مع امكانية الدعم عن طريق الخاص فقط كما ان اي خروج من الموضوع فسيتم غلقه ويمنع المواضيع والمشاركات الجانبية والله اعلم فما رايكم؟؟ |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
السلام عليكم و رحمة الله
يبدو أن الجدل بدأ قبل بدأ المناظرة و قوانينها و حكمها و الزامات أطرافها لذلك أترك للإدارة و الاستشارة مسؤولية تنظيمها إذا رغبت بها مناقشة الجميع ستعود بنا إلى ما قبل الاتفاق لذلك أنسحب. |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
عرفت من الاول ان الموضوع لن يسلم من الجدال
سيتم غلق الموضوع بعد اذن صاحبه |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
السلام عليكم
فراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااغ |
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
[quote=المتوكــلة;736395]أولا:الأشاعرة اِعتمدوا على الأدلة العقلية و النقلية معاً
quote] من قال هذا؟ .الم تسمعي بالقاعدة العقلية الكلية التي ابتدعها الرازي رحمه الله والتي تقول بضرورة تقديم الدليل العقلي على الأدلة الشرعية وحجته أن العقل أصلٌ في إثبات الشرع فإذا خالف الدليل الشرعي الدليلُ العقلي وجب تقديم الدليل العقلي عليه ووجب تأويل الدليل الشرعي بما يوافق الدليل العقلي اساس التقديس 172 .ووافقه الغزالي رحمه الله في قانون التاويل ص9 *أن العقل حاكم لايكذَّب قط، وأن من كذَّب العقلَ فقد كذّّب الشرع.* وقالالله لعباده { فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ } [ النساء 59 ، ولم يقل فرُدُّوه إلى عقولكم لان عقول الاشاعرة تتفاوت مثل سائر البشر فمرة تثبت سبع صفات ثم تكتشف عقول المتأخرين ست صفات إضافية فيصير المجموع 13 ويكتشف آخرون سبعة أخرى فيصير المجموع 20 صفة ومن هذه العقول من يثبت صفة من الصفات فيأتي عقلٌ آخر ويجعل إثباتها كفراً . وقد تقدم تصريح العز بن عبد السلام بأن الأشاعرة مختلفون في كثير من صفات الله تعالى لاختلاف العقول.- قواعد الأحكام 172 الإعلام بقواطع الإسلام 24 ط : دار الكتب العلمية سنة 1407 |
| الساعة الآن 09:07 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى