منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   ورشة شروقية لمناقشة التعديلات الدستورية (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=270537)

قطر.الندى 19-06-2014 09:47 AM

ورشة شروقية لمناقشة التعديلات الدستورية
 
السلام عليكم ورحمة الله
لقد أسال الحدث المتعلق بتعديل الدستور "موضوع الساعة في الجزائر" الكثير من الحبر على صفحات الجرائد ووسائل الاعلام بشكل عام، وتعددت وتباينت المواقف والرؤى بين مقاطع ممتنع عن المشاركة ومشكك في وجود إرادة فعلية للسلطة في احداث تغيير يتماشى ورهانات المرحلة الحرجة والحساسة التي تمر بها الجزائر وبين من شارك ويشارك في تقديم اقتراحات على أمل ترقيع ما يمكن ترقيعه.. وترتفع أصوات أخرى تنادي بأن المشكل في الجزائر ليس مشكل نصوص قانونية بقدر ما هو مشكل في الالتزام والتطبيق.
اليوم وأنا أطالع ما جاء على صفحات الجرائد الوطنية لفت انتباهي خبر تأكيد رئيس أحد الأحزاب السياسية "عبد المجيد مناصرة" على ضرورة إلغاء النص الغامض المتعلق بالمناصفة بين الرجل والمرأة والذي تضمنته مسودة الدستور الحالي

رابط المقال:
http://www.elkhabar.com/ar/autres/de...es/409562.html

راجعت مسودة الدستور فوجدت المادة التي تحدث عنها قد تم صياغتها بالشكل التالي:

"المادة 6: تعدل المادة 31 مكرر من الدستور وتحرر كالآتي:

المادة 31 مكرر: تعمل الدولة على تجسيد المناصفة بين الرجل والمرأة كغاية قصوى، وكعامل لتحقيق ترقية المرأة، وازدهار الأسرة، وتلاحم المجتمع وتطوره."

ملاحظة: أشير أنه يمكن لكل الاخوة والأخوات الاطلاع على مسودة الدستور التي تتضمن التعديلات التي أدخلتها لجنة الخبراء الذين كلفوا بإعداد المسودة الأولية وهذا عبر موقع رئاسة الجمهورية... رابط الموقع:
http://www.el-mouradia.dz/arabe/info.../actualite.htm

من خلال هذا المتصفح أردت فتح نافذة للحديث في موضوع التعديل ككل.. وإذا سمحتم سنخصص النقاش أولا لابداء آرائكم وتصوراتكم حول المادة التي نقلتها لكم أعلاه المتعلقة بالمناصفة بين الرجل والمرأة ثم نفتح المجال لمناقشة مسائل وجزئيات أخرى.

إليـــكم الخـــــط.

midou10 19-06-2014 04:37 PM

رد: ورشة شروقية لمناقشة التعديلات الدستورية
 
السلام عليكم
أزوول فلام
يا أستادتي المحترمة
الدستور الجزائري تناقشه الصاشيات الوطنية من أمثال مدني مرزاق
وتصادق عليه الحلاقات في البر لمان
..
أسمحيلي لخروجي عن الموضوع

قطر.الندى 19-06-2014 06:06 PM

رد: ورشة شروقية لمناقشة التعديلات الدستورية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة midou10 (المشاركة 1853073)
السلام عليكم
أزوول فلام
يا أستادتي المحترمة
الدستور الجزائري تناقشه الصاشيات الوطنية من أمثال مدني مرزاق
وتصادق عليه الحلاقات في البر لمان
..
أسمحيلي لخروجي عن الموضوع



وعليكم السلام
أزول أخي ميدو
ردك هذا جعلني أستحضر حادثة وقعت منذ سنوات قليلة في دولة أوروبية -أعتقد اسبانيا- اين قررت إحدى الشركات رفع سعر مسحوق الحليب الذي تنتجه.. فانخفضت المبيعات بشكل ملحوظ في الاسبوع الأول بعد قرار رفع السعر... وبعدما أجرت الشركة دراسة للسوق تأكدت بأن اغلب زبائنها اتجهوا لشراء أنواع أخرى من مساحيق الحليب التي بقيت أسعارها ثابتة مقارنة بسعر هذه الشركة.. فقررت الشركة الرجوع للسعر الذي كانت تبيع به... لكن معدل المبيعات بقي منخفض واستمر الوضع على ذلك الحال لأكثر من أسبوعين بعد عودة السعر إلى ما كان عليه... فأعادت المؤسسة اجراء دراسة للسوق وتم توزيع استبيانات على الزبائن في المساحات الكبرى لمعرفة سبب احجامهم على شراء ذلك المنتوج.. فتبن بأن ردة فعل الزبائن كانت من أجل معاقبة الشركة لأنها قررت رفع السعر دون أن تعلم زبائنها مسبقا... مما أجبر الشركة على السعي لاستمالة زبائنها من جديد عبر سلة من التخفيضات والعروض الخاصة وتفعيل عناصر المزيج التسويقي ككل لاستعادة حصتها السوقية.
....................
ما أردت قوله أخي ميدو.... أن أحد القوانين الثابتة في الطبيعة هو أنها "لا تقبل الفراغ"... بما أن الشعب زهد وتراجع عن ملأ الحيز الطبيعي المخصص له كشريك فعال ومهم في اتخاذ القرارات وبناء الدولة المدنية الحديثة فأكيد أن السلطة ستستغل هذا الفراغ والانسحاب لتخيط المسائل على المقاس الذي يناسبها.
بالنسبة للمدعو مداني مرزاق هذا.. فهو مجرد ديكور يتباهى به النظام عندنا ويلمع به صورته في الخارج ليبين إلى أي مدى وصل الانفتاح على الديمقراطية في الجزائر .. رغم أني على يقين بأنهم ليسوا بحاجة لتلميع صورهم.. فالبترول في الصحراء الذي سلموه للشركات الأجنبية كفيل بجعل الغرب راضي عنهم ويغض بصره عن كثير من الأمور.
على العموم بعدما تم استدعاء "الشاب خالد" كشخصية وطنية للمشاركة في حفل تنصيب الرئيس مؤخرا... الشاب خالد شخصية وطنية:19:.. بعد هذا لن أتفاجأ باستدعاء مرزاق أو غيره.
تحياتي أخي ميدو ...يسعدني أن تعقيبك كان أول تعقيب على الموضوع.. وآسفة على الاطالة:10:

قطر.الندى 19-06-2014 08:45 PM

رد: ورشة شروقية لمناقشة التعديلات الدستورية
 
الانعكاسات التي قد تترتب على بقاء هذه المادة على حالها هي تعديل أو إعادة صياغة بعض القوانين التي تنضم الحياة الاجتماعية للجزائريين من بينها ما يتعلق بالنصوص التي تحكم الميراث... "فتجسيد المناصفة بين الرجل والمرأة كغاية قصوى" يقتضي بالضرورة المساواة بينهم أيضا في نصيبهم من الميراث.

رحيل 22-06-2014 08:01 PM

رد: ورشة شروقية لمناقشة التعديلات الدستورية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1853123)
وعليكم السلام

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1853123)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1853123)
على العموم بعدما تم استدعاء "الشاب خالد" كشخصية وطنية للمشاركة في حفل تنصيب الرئيس مؤخرا... الشاب خالد شخصية وطنية:10:



السلام عليكم

بورك فيك اختي قطر الندى على فتح هذه المساحة لجميع الفئات و المستويات ليكون لهم راي حول الدستور الذي سيحتكمون اليه و لما نقول يحتكمون فهذا يعني قانوانا يعطي لكل ذي حق حقه استنادا الى القرءان و السنة و اجتهاد العلماء و القانونييون
بالنسبة للمادة اخذتها كلمة كلمة و وجدت انها واضحة و لا تحتاج لقاموس و لا لقانوني لشرحها و لكن اذا اخذناها جملا جملا فستحتاج لـ"تاشرونة" بشر لفهم ماذا يقصدون بها
و من بين التاشرونة لازم يكون واحد من كاتبي و معدي هذا الدستور ليشرحو لنا ماذا يقصدون بتجسيد المنافصة و في ماذا و ما هي حدودها؟؟؟و ايضا ما علاقة هذه المناصفة في ترقية المراة و ازدهار الاسرة و تلاحم المجتمع؟؟؟
بخصوص الاقتباس اردت ان اطربك بمقولة اخرى و بدل ان تحمر وجنتيك يتزغللوا عينيك هكذا:19: لانه هناك من يقول بان الشاب خالد هداه الله لا يقل شانا من الامير عبد القادر بل انهما في نفس الدرجة فيما قدماه للوطن:13::13::13:
ان ساعدتني الظروف اعدك ان شاء الله بان اعود لءلموضوع
[/center]

مُسلِمة 22-06-2014 09:03 PM

رد: ورشة شروقية لمناقشة التعديلات الدستورية
 
السلام عليكم
شكرا أختي قطر الندى نحن نتعلم منك و أختك جاهلة تماما في هدو الصوالح
لم أفهم حكاية المناصفة مثلا هل سيكون للرجل عطلة أبوة بثلاث أشهر:5:

قطر.الندى 22-06-2014 10:34 PM

رد: ورشة شروقية لمناقشة التعديلات الدستورية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1854974)


السلام عليكم

بورك فيك اختي قطر الندى على فتح هذه المساحة لجميع الفئات و المستويات ليكون لهم راي حول الدستور الذي سيحتكمون اليه و لما نقول يحتكمون فهذا يعني قانوانا يعطي لكل ذي حق حقه استنادا الى القرءان و السنة و اجتهاد العلماء و القانونييون
بالنسبة للمادة اخذتها كلمة كلمة و وجدت انها واضحة و لا تحتاج لقاموس و لا لقانوني لشرحها و لكن اذا اخذناها جملا جملا فستحتاج لـ"تاشرونة" بشر لفهم ماذا يقصدون بها
و من بين التاشرونة لازم يكون واحد من كاتبي و معدي هذا الدستور ليشرحو لنا ماذا يقصدون بتجسيد المنافصة و في ماذا و ما هي حدودها؟؟؟و ايضا ما علاقة هذه المناصفة في ترقية المراة و ازدهار الاسرة و تلاحم المجتمع؟؟؟
بخصوص الاقتباس اردت ان اطربك بمقولة اخرى و بدل ان تحمر وجنتيك يتزغللوا عينيك هكذا:19: لانه هناك من يقول بان الشاب خالد هداه الله لا يقل شانا من الامير عبد القادر بل انهما في نفس الدرجة فيما قدماه للوطن:13::13::13:
ان ساعدتني الظروف اعدك ان شاء الله بان اعود لءلموضوع



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أهلا بالغالية أم امينة
ورد نص المادة 31 مكرر (المقترحة من طرف لجنة الخبراء ) كما يلي:
"تعمل الدولة على تجسيد المناصفة بين الرجل والمرأة كغاية قصوى، وكعامل لتحقيق ترقية المرأة، وازدهار الأسرة، وتلاحم المجتمع وتطوره."
وتحتها أضافوا عبارة أخرى مفادها بأن تطبق هذه المادة سيحدد بمقتضى قانون عضوي.
يبدو جليا بأن الغموض الذي يكتنف المادة مقصود.. ليتسنى لهم فيما بعد وضع التفاصيل التي يرونها مناسبة.
سألتي ماذا يقصدون بتجسيد المناصفة؟ وفي ماذا؟ وماهي حدودها؟ أعتقد ان المعنى الحرفي أو اللغوي للكلام واضح ولا يحتاج لشرح مثلما تفضلتي أنت سابقا أما المعنى الاصطلاحي أو القانوني فإن الغموض المتعلق بالمادة يجعنا نتوقع أن يتم تطبيقها على أي من نواحي الحياة الأسرية والاجتماعية والسياسية بما فيها المسائل التي تم ضبطها وفق أحكام الشريعة الاسلامية سابقا... أقول هذا خصوصا بوجود عبارة "تجسيد المناصفة....كغاية قصوى".. وعبارة "ترقية المرأة....تلاحم المجتمع وتطوره"
...............
بخصوص العبارة التي أطربتني بها... فعلا تجعل العينين يتزغللوا هكذا:19:
كنت اخال انهم صنفوه كشخصية وطنية فقط فإذا ببعضهم يعتبرون أنه لا يقل شأنا عن الأمير عبد القادر فيما قدمه للوطن... :19: ما أسعدني بهذا الخبر!!!!
مرحبا بك في كل وقت,,,, تسعدني عودتك مجددا.

+إيمان+ 22-06-2014 10:38 PM

رد: ورشة شروقية لمناقشة التعديلات الدستورية
 
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
مشكورة أختي قطر الندى موضوع قيم و يحتوي على معلومات هامة
لي عودة لتصفحه و في المتابعة بإذن الله
بارك الله فيك

قطر.الندى 22-06-2014 10:50 PM

رد: ورشة شروقية لمناقشة التعديلات الدستورية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1855087)
السلام عليكم
شكرا أختي قطر الندى نحن نتعلم منك و أختك جاهلة تماما في هدو الصوالح
لم أفهم حكاية المناصفة مثلا هل سيكون للرجل عطلة أبوة بثلاث أشهر:5:

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أهلا أختي مسلمة
في الواقع ولا حتى أنا من أهل الاختصاص.. لكننا ندردش وفق تصوراتنا للمسألة.
................
نعم وفق مبدأ المناصفة يحق للرجل أن يطالب بعطة أبوة لثلاث أشهر.. ويحق له أن يطالب أيضا بأن يتم تجنيد المراة مثلها مثله في صفوف الجيش الوطني... ويحق له أن يسحب يده من واجبه في الانفاق على الأسرة إلا في حدود النصف ,,, وكذلك الحال بالنسبة لقضية الارث... وبلاوي كثيرة أخرى يمكن أن يُفتح الباب عليها.

دائمة الذكر 22-06-2014 10:55 PM

رد: ورشة شروقية لمناقشة التعديلات الدستورية
 
http://images.ztona.com/images/posts/14257.png

طاطا شكون راه جايب خْبر للدَّسْتُور..... من بعد المونديال نهدرو .... و سِيرتو كي اربحنا اليوم :8:


الساعة الآن 07:42 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى