منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى النقاش العلمي والفكري (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   أينشتين ...غشاش القرن؟! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=259687)

عمرو2008 25-01-2014 06:47 PM

رد: أينشتين ...غشاش القرن؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1770857)
وعليكم السلام

ما تقوله اخي عمرو حول ان هناك بعض الاقتباسات لانشتاين عن هؤلاء صحيح ، لكن ان نقول ان انشتاين غشاش فهذا فيه اجحاف ، ودعني اقول ان جل هذه الاتهامات للاسف تدفعها نزعة عنصرية (اي لان انشتاين يهودي ) وليس لان هؤلاء يطلبون الحقيقة .

كلامك صحيح لكن اخي ما يؤخد على هنري انه يكمل ابحاثه في نظرية النسبية ، وانقل هنا عن حمادي بن جاب الله في تصديره ترجمة كاتب العلم والفرضية لـ هينري بوانكاريه (ص20 ص 21 ) ( ان بوانكاريه كان عند صدور هذا الكتاب الذي نضعه بين يدي القارئء العربي سنة 1902 اي بضع سنين قبل صدور رسالة انشتاين سنة 1905 علي بينه من أهم اسس نظرية النسبية إن لم نقل من "جميعها " كما ذهب لذالك لوي دي بروغلي ، فلم لم يصغها ؟ ولم تردد فيها ، بل لم أنكرها ؟

فأما انه لم يصغها
- وهو المؤهل فعليا لصياغتها -فذلك مما لا يحتاج فيه الى كبير العناء ، اذ تشهد به ثاره العلمية و الفلسفية معا ، وليس غريب الصدف ان تظاف تلك النظرية الى العالم الالماني دون الفرنسي ، اما أنه تردد فيها ، فذلك ما نقف عليه في كثير من مقالاته حيث غلب عليه الشك على اليقين ، واستولى عليه الاحجام على الاقدام " )





كلام صحيح ايضا لكن بالنسبه له فهناك وجهة نظر لتبرير الامر ، و سانقل هنا عن البروفيسور ميشيو كاكو ( ان انشتاين حين كان في المرحلة الاخيرة من وضع النظرية شرحها لهيلبرت ...وكان ما دفع انشتاين لهذا هو افتقاره للمعرفة بنظرية رياضية معينة ( وهي متطابقات بلانكي ) وهذا ما منعه ان يستنبط معادلاته من صيغة بسيطة تسمى الفعل ....لكن ما حدث بعدها ان هيلبرت أكمل الخطوة التي كانت تنقص انشتاين و نشر النتيجة سابقا انشتاين بست ايام ... لم يعجب طبعا انشتاين هذا الامر وضن ان هيلبرت يحاول سرقة النظرية منه ..لكن هذا الخلاف انتهى بعد ذلك و عادت العلاقة طبيعية بين العالمين ) (كون انشتاين ص 86 )






ايضا هذا كلام صحيح لكن هذا لا يعني بالضرورة ان انشتاين سرق نظرية النسبية ، وعموما انشتاين لم يكن ينزعج من تلك الانتقادات لانه وبعلم الجميع طفولي النزعة ، وكما كان يقول عليه فليكس كلاين 'انه عالم لا يمتلك اي خلفية بالرياضيات و انه واقع تحت افكار فلسفية غريبة تخلط الفلسفة بالفيزياء " وهو الامر الذي براي البعض ليس سلبي ، بل ايجابي لان الخيال الطفولي لانشتاين ساعده في كسر الجمود التصوري الذي لدى اساتذة الرياضيات ، وعليه فقد كان مهئيا على القبول لتلك التصورات المتطرفة للنظرية النسبية

المهم برايي ناشتاين نعم قد قام ببهض الاقتباس من هنا وهناك لصياغة نظريته ، لكن يبقى ان هذا لا يشينه لانه معلوم اليوم انه لا توجد فكرة نقية كليا ، فكل الافكار هي مجموعة من التراكيب من هنا وهناك ، و الشاطر من يقوم بصياغة هذه الامور في خلاصة واحدة مفيدة ، وبالنسبة لعظمة انشتاين ان قادرا على ان يقود جوقة من العازفين ليخرج لنا بسمفونيته المميزة

تشكر اخي

السلام عليكم...

لن أهاجمه كعدو، ولن تدافع عنه كصديق! فلا ناقة لنا ولا جمل في أي شيء من ذلك! مجردمناقشة جزء ضئيل لكن هام من تاريخ الفيزياء... نحن إلى الآن نقول "نسبية أينشتين" عند ذكرها في أية مناسبة علمية. لكن العلم شيء وتاريخ العلم شيء آخر.

كنت في مرحلة الجامعة وحتى وقت متأخر من أشد المعجبين بهذا العالم ونظريته، وأتذكر بعض الأساتذة في ذلك الوقت وهم يحاولون "الحد من إعجابي ذلك!" والآن فقط فهمت السبب!.
وتجري حاليا في الجامعة الجزائرية مناقشات ووتبادل آراء وكتب ومقالات بين الأساتذة الجامعيين حول الأمر.
لو كان مصدر هذه الاتهامات "دراسات عربية أو علماء أو مؤرخين عرب" كان يمكن الشك في جدية الأعمال قبل الشك في "العنصرية" كما قلت.
لكن أنا وأنت والكل يعرف مدى جدية وعمق ودقة دراسة مثل هذه الأمور في الغرب.
إنهم يتكلمون عن أرشيف تلك الأيام (المحفوظ إلى اليوم) وكيف جرى فيه بعض التلاعب! بالأدلة.
يفترض بنا قبل إبداء أي رأي حول الموضوع، الاطلاع على المصادر التي أثارت الموضوع.
أعني أن تلك الكلمات التي كتبتُها ليس المطلوب منها تصديق ما كتبت للوهلة الأولى! بل الهدف هو إثارة الموضوع والنقاش والبحث في المصادر التي أثارته بكل جدية ...
لأن الأمر ليس بسيطا...!
أنظر مثلا إلى الدراسة التالية التي أشرت إليها في ردي السابق على جمال:

http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&...ytaUeuMiiALoqg

حاول التمعن فيما كتب (إن لم تطلع عليها سابقا) ثم قل لي إن كان الأمر يبدو "عنصريا" أو غيرَ ذلك..!
أساسا، العكس تماما لا يمكن للعنصرية ضد اليهود إلا أن تولد ميتة في الغرب! (ميدان لعبهم!)
والعكس تماما، فلو كان الأمر "عنصريا" ولو لم تكن هناك أدلة دامغة لملأت صيحات اليهود (معاداة السامية) من هناك الأرض والبحر والجو ولدفنوا هذه الاتهامات وهي حية..!

أما عن الشاطر من يجمع من هنا وهناك وينتج شيئا جميلا. فالقاعدة الأساسية في أي بحث علمي في أي مكان وزمان ذكر كل مصدر بدقة، وإلا كان ذلك شيئا "قبيحا للغاية"!!وذلك ما لم يلتزم به ولذلك تجلى قبحه أمام التاريخ! وفي البحث العلمي لا توجد شطارة خطف الشيء ونسبته للذات. بل توجد شطارة إبداع الشيء. أنظر إلى الشطارة الحقيقية في البحث العلمي في القصة التالية:
هناك مشكلة رياضية مشهوررة وضعها "عالمنا المسروق!" Henri Poincaré عام 1904 تسمى "حدسية بوانكاري" ولم يتمكن أحد من حلها سوى مؤخرا (2010 على ما أظن) من طرف العالم الروسي اليهودي غريغوري بيرلمان الذي رفض استلام جائزة بمليون دولار مقابل ذلك قائلا أنه لا يستحق هذه الجائزة، لأنه كان يتبع نهجا رياضيا وضعه شخص آخر!!!

أما عن نظرية الكم، فيُستدل برأيه فيها على قصر نظره وعدم أهليته لاستيعاب النظريات الكبيرة، فما بالك بتأليفها ما يدل على سرقته لنظرية النسبية...!!


والله أعلم.....



تحياتي.................................

حاليلوزيتش 26-01-2014 01:17 PM

رد: أينشتين ...غشاش القرن؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو2008 (المشاركة 1770983)
السلام عليكم...

لن أهاجمه كعدو، ولن تدافع عنه كصديق! فلا ناقة لنا ولا جمل في أي شيء من ذلك! مجردمناقشة جزء ضئيل لكن هام من تاريخ الفيزياء... نحن إلى الآن نقول "نسبية أينشتين" عند ذكرها في أية مناسبة علمية. لكن العلم شيء وتاريخ العلم شيء آخر.

كنت في مرحلة الجامعة وحتى وقت متأخر من أشد المعجبين بهذا العالم ونظريته، وأتذكر بعض الأساتذة في ذلك الوقت وهم يحاولون "الحد من إعجابي ذلك!" والآن فقط فهمت السبب!.
وتجري حاليا في الجامعة الجزائرية مناقشات ووتبادل آراء وكتب ومقالات بين الأساتذة الجامعيين حول الأمر.
لو كان مصدر هذه الاتهامات "دراسات عربية أو علماء أو مؤرخين عرب" كان يمكن الشك في جدية الأعمال قبل الشك في "العنصرية" كما قلت.
لكن أنا وأنت والكل يعرف مدى جدية وعمق ودقة دراسة مثل هذه الأمور في الغرب.
إنهم يتكلمون عن أرشيف تلك الأيام (المحفوظ إلى اليوم) وكيف جرى فيه بعض التلاعب! بالأدلة.
يفترض بنا قبل إبداء أي رأي حول الموضوع، الاطلاع على المصادر التي أثارت الموضوع.
أعني أن تلك الكلمات التي كتبتُها ليس المطلوب منها تصديق ما كتبت للوهلة الأولى! بل الهدف هو إثارة الموضوع والنقاش والبحث في المصادر التي أثارته بكل جدية ...
لأن الأمر ليس بسيطا...!
أنظر مثلا إلى الدراسة التالية التي أشرت إليها في ردي السابق على جمال:

http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&...ytaueumiialoqg

حاول التمعن فيما كتب (إن لم تطلع عليها سابقا) ثم قل لي إن كان الأمر يبدو "عنصريا" أو غيرَ ذلك..!
أساسا، العكس تماما لا يمكن للعنصرية ضد اليهود إلا أن تولد ميتة في الغرب! (ميدان لعبهم!)
والعكس تماما، فلو كان الأمر "عنصريا" ولو لم تكن هناك أدلة دامغة لملأت صيحات اليهود (معاداة السامية) من هناك الأرض والبحر والجو ولدفنوا هذه الاتهامات وهي حية..!
تحياتي.................................


كلام سليم اخي عمرو فهو مجرد حوار وحتى وان اختلفنا فالاختلاف لا يفسد في الود قضية ...لكن عموما وددت التوضيح حول قضية العنصرية التي ذكرت ، فانا لم اقصد بها العرب ، بل قصدت بها بعض النازيين في اوربا الذين هاجموا انشاتين وشككوا فيه ، فهؤلاء هاجمهوه لكونهم ضده كيهودي ،لا لكونهم يريدون معرفت الحقيقة .

اقتباس:

أما عن الشاطر من يجمع من هنا وهناك وينتج شيئا جميلا. فالقاعدة الأساسية في أي بحث علمي في أي مكان وزمان ذكر كل مصدر بدقة، وإلا كان ذلك شيئا "قبيحا للغاية"!!وذلك ما لم يلتزم به ولذلك تجلى قبحه أمام التاريخ! وفي البحث العلمي لا توجد شطارة خطف الشيء ونسبته للذات. بل توجد شطارة إبداع الشيء. أنظر إلى الشطارة الحقيقية في البحث العلمي في القصة التالية:
هناك مشكلة رياضية مشهوررة وضعها "عالمنا المسروق!" henri poincaré عام 1904 تسمى "حدسية بوانكاري" ولم يتمكن أحد من حلها سوى مؤخرا (2010 على ما أظن) من طرف العالم الروسي اليهودي غريغوري بيرلمان الذي رفض استلام جائزة بمليون دولار مقابل ذلك قائلا أنه لا يستحق هذه الجائزة، لأنه كان يتبع نهجا رياضيا وضعه شخص آخر!!!


والله أعلم.....




اتمنى اخي ان تلا حظ اني في مشاركة السابقة اني لم اكذب اي معلومة انت جئت بها ، فانا اكدتها كلها ، لكننا نختلف في التأويل ، فأنت ترى بموجبها ان انشتاين ليس صاحب النظرية ، بينما انا ارى العكس ، وهناك الكثيرون مثلي يرون هذا ، وبالمناسبة لوكان اليوم هنا شك في صحة ان نظرية النسبية ليس لانشتاين افرتض لما كان هذا ظل مخفيا ، فكما تعلم هناك كثير من العلماء جردوا من امجادهم بعد اكتشاف حقيقة تزويرهم ، وبالنسبة لانشتاين فنعم هناك بعض الامور المأخوذة عليه ، لكنها كما ارى لا ترقى لاتهام الرجل بالغش (وعليه لا نزال لم نرى ادانة عالمية له )

اقتباس:

أما عن نظرية الكم، فيُستدل برأيه فيها على قصر نظره وعدم أهليته لاستيعاب النظريات الكبيرة، فما بالك بتأليفها ما يدل على سرقته لنظرية النسبية...!!


بخصوص هذا الامر فكلامك صحيح وحتى ميشيو كاكو في كتابه عن ا نشتاين يناقش هذه المسالة وهو يتعجب منها ، لكن وبراي عن الامر فهذا طبيعي فقد يكون الرجل لدواعي ذاتية قد رفض تقبلها ، خاصة بدليل القصة التي ذكرت فأنشتاين لطالما كرر ان الله لا يلعب النرد ، وانه كما يقول ذكي وليس ماكرا ، ما يعني ان الامر كان ربما دافع ذاتي منعه عن التصديق بها

لكن عموما فكما ينقل ميشيو كاكو عنه فيقول ان انشتاين في نهاية حياته اعترف ربما يكون الله ذكيا وماكرا ايضا .

المهم ساطلع على الدراسة التي ارفقتها للاطلاع على الموضوع اكثر ، واتمنى اذا لم تكن اطلعت على كتاب (كون انشتاين ) ان تطلع عليه فهو يتفصل بشدة حول الامر ، وانا ارى انه كان حيادي لدرجة بعيدة ..

تشكر اخي


الساعة الآن 03:14 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى