منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   حان وقت الافصاح .. . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=181369)

نوركيم 19-03-2011 12:02 PM

حان وقت الافصاح .. .
 
السلام عليكم ..


من بداية الثورة في ليبيا و في قلبي شيء غريب ..

احببت قيامها في معضم الدول العربية الا في دولتين سوريا و ليبيا .

ولا ادري لماذا .. لكن يوجد السبب ..

احسست بان قيامها في ليبيا تعتبر لعب و عدم ادراك بذلك .. و قد كتبت موضوعا عنوانه القذافي اخطأ و الشعب أخطأ و الدم مقسم بينهما .. و حذفت الموضوع بعد ذلك

وقد تكلمنا على ان ليبيا شعبها ينعم بالثروة و الخيرات ويعمل في ليبيا ما يفوق المليونين من العمالة الاجنبية ..

بصراحة الشعب الليبي تسرع و القذافي أخطأ باستعمال القوة من بدايتها ..


اما عن خوفي من قيامها في سوريا فهناك الكثير لا يعرف ماذا تمثل سوريا للاعداء

ودورها الكبير في المنطقة ..

..
الحقيقة ينتابني شعور في الدفاع عن القذافي .. و لا تفهموني بالخطأ باني أئيد قتله للابرياء ..

لكن بدات بعض المعالم تتضح جليا من طرف الذين يسمون انفسهم ثوار .

لان الشعب الجزائري اغلبه بدا يشك في هذه الثورة و ثوارها

****
اشكركم

hamidou.h21 19-03-2011 12:23 PM

رد: حان وقت الافصاح .. .
 
بخصوص ليبيا فالامور بدأت بتظاهرات مثلها مثل تونس ومصر ، لكن القمع القذافي لليبيين جعل الامور تتطور سريعا إلى عمليات عسكرية.

من خرجوا ضد القذافي أمامهم خياران إثنان لا ثالث لهما
إما الانتصار على القذافي وإزاحته وإما تصفيتهم من طرف القذافي حتى لو كان هناك كلام عن تهدئة وحوار وحلول وسط ، هم يعلمون القذافي وبطشه ويعرفون أن مصيرهم الموت.
لذلك نشهد هذا التطور في القتال ولهذا يطلبون الدعم الاجنبي فالطريقة التي يفكرون بها ليست نفس الطريقة التي نفكر بها نحن حول ليبيا.


أما كلامك أخي حول سوريا فأنا أوافقك تماما
سوريا الاسد الذي قاتل الحصار العربي الصهيوني الامريكي وخرج منه منتصرا
ما الذي يريده السوريون بعد إزاحة الاسد
وهل يرتضون تبديل أسد بهر أو فأر ؟؟؟

تحياتي

k1/alg 19-03-2011 12:26 PM

رد: حان وقت الافصاح .. .
 
السلام عليكم

ما احترت له هو تلك المعارضة الجاهزة التي نزلت على ليبيا هكذا بالباراشوت ...و قد اعترف بعض اركانها انها كانت لها اتفاقات مع سيف الاسلام عن تغيير و اصلاحات وشيكة ، حتى ان القذافي في خطابه الاول زنقة زنقة مر الجميع مرور الكرام عن قبوله تغيير نمط النظام و ان المبادرة هي عند ابنه ليفعل ما يشاء ...

من يكون سيف الاسلام هذا ؟ لكنه الامر الواقع هو و اخوانه ممن يقود المعارك الان .

أخي الكريم انت تتسائل على ليبيا و تركز مخاوفك عليها ...و هذا امر منطقي ، فليبيا فراغ كبير ، ثروات كبيرة لشعب قليل ، تقابله حتما اطماع كبيرة و من طبع البشر انه انه طماع ...فكيف لا تسيل ليبيا لعاب الغرب المتعطش لمصادر الطاقة!!!!...صحيح القذافي كان سخيا لكن حساباتهم هي دوما مع الاقوى و لربما طمعا في المزيد . شأنهم شأن ما فعلوا مع بن علي حين ارتأت فرنسا دعم الاخير عسكريا و حين تجلت الامور خوفا على مصالحهم ضحى ساركو بالمام اليو ماري ...

iAyOuB 19-03-2011 12:43 PM

رد: حان وقت الافصاح .. .
 
اوافقك الراي اخي الكريم
صدقت فيما قلته كله
لكن احب ان واضح لك امر
هو انه ليس القذافي هو البادئ باطلاق النار والوقائع تشهد
فاي حاكم يحكم بلد مستقر ليس للشعب اي سبب للتظاهر والمطالبة بشيء الا ويفعل ما فعل القذافي
وعموما يبقى اللوم على الاثنين كما قلت انت

نوركيم 19-03-2011 01:15 PM

رد: حان وقت الافصاح .. .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 1260159)
بخصوص ليبيا فالامور بدأت بتظاهرات مثلها مثل تونس ومصر ، لكن القمع القذافي لليبيين جعل الامور تتطور سريعا إلى عمليات عسكرية.


هذه اتفق معك فيها وكلنا تابع ذلك . ..
لكنني عندما تابعت تدخلا لاحد المعارضين الليبيين على المباشر في احد القنوات العربية .. و بكلماته الممزوجة بالفاظ عرقية ادركت ان ليبيا مقبلة على حرب عرقية ان صح التعبير و لم ارتح لهذا الامر ..


اقتباس:

من خرجوا ضد القذافي أمامهم خياران إثنان لا ثالث لهما
إما الانتصار على القذافي وإزاحته وإما تصفيتهم من طرف القذافي حتى لو كان هناك كلام عن تهدئة وحوار وحلول وسط ، هم يعلمون القذافي وبطشه ويعرفون أن مصيرهم الموت.
لذلك نشهد هذا التطور في القتال ولهذا يطلبون الدعم الاجنبي فالطريقة التي يفطرون بها ليست نفس الطريقة التي نفطر بها نحن حول ليبيا.
نعم القذافي لن يقبل بالتنحي الا بشيء واحد هو ان يموت ..
لان شخصيته مريضة بمرض العضمة ...
لكن لا أخفي عنك شيء .. فيه شيء من الذكاء و المكر .. ليس كما نضنه مجنون حتى انه ربما متعلم افضل من حكام العرب الاخرين ..


اقتباس:

أما كلامك أخي حول سوريا فأنا أوافقك تماما
سوريا الاسد الذي قاتل الحصار العربي الصهيوني الامريكي وخرج منه منتصرا
ما الذي يريده السوريون بعد إزاحة الاسد
وهل يرتضون تبديل أسد بهر أو فأر ؟؟؟

تحياتي
هي في الحقيقة انتقام من العدو بايادي سورية .. اتمنى ان تمر بسلام على سوريا ..
اعتبرها من اكبر الدول العربية قوة امام الصهاينة في الشرق الاوسط

نوركيم 19-03-2011 01:25 PM

رد: حان وقت الافصاح .. .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1260160)
السلام عليكم

ما احترت له هو تلك المعارضة الجاهزة التي نزلت على ليبيا هكذا بالباراشوت ...و قد اعترف بعض اركانها انها كانت لها اتفاقات مع سيف الاسلام عن تغيير و اصلاحات وشيكة ، حتى ان القذافي في خطابه الاول زنقة زنقة مر الجميع مرور الكرام عن قبوله تغيير نمط النظام و ان المبادرة هي عند ابنه ليفعل ما يشاء ...

من يكون سيف الاسلام هذا ؟ لكنه الامر الواقع هو و اخوانه ممن يقود المعارك الان .

أخي الكريم انت تتسائل على ليبيا و تركز مخاوفك عليها ...و هذا امر منطقي ، فليبيا فراغ كبير ، ثروات كبيرة لشعب قليل ، تقابله حتما اطماع كبيرة و من طبع البشر انه انه طماع ...فكيف لا تسيل ليبيا لعاب الغرب المتعطش لمصادر الطاقة!!!!...صحيح القذافي كان سخيا لكن حساباتهم هي دوما مع الاقوى و لربما طمعا في المزيد . شأنهم شأن ما فعلوا مع بن علي حين ارتأت فرنسا دعم الاخير عسكريا و حين تجلت الامور خوفا على مصالحهم ضحى ساركو بالمام اليو ماري ...

يعتقد الكثير من المساكين ان الغرب تهمه حقوق الانسان .. او ما شابه ذلك ..
وانه يدافع عنها في كل مكان .
لكنه يستعملها كغطاء ليبني عظمته ..
القذافي كان سخيا حتى مع رؤساء العالم .. فلما ادرك الغرب انه يتربع على كنز ثمين وجدو الفرصة مواتية لذلك ..

ساقول لك شي ....

هناك من يعتقد ان سكوت الغرب الذي طال عن القذافي و هو يقتل شعبه انما هو دعم له من الغرب ...
لكن الغرب ليس بالغبي حتى يعارض القذافي من البداية .
الغرب يستعمل التمويه كما استعمله في العراق .. ..
يوهم الناس ان الغرب تعين القذافي فلا يضن الناس ان الغرب يريد ليبيا ..
وبعدها لا يهم الغرب موت او سفك للدماء ولكن ما يهمه هو النجدة من داخل ليبيا .
اعتقد ان امريكا لم يحن وقت دخولها بعد الى ليبيا .هي تنظر سفكا أكثر للدماء من القذافي .
و تريدها كارثة انسانية بمعنى الكلمة .. و تنتظر اتفاقا كبيرا لدخولها من الثورا ..
لتدخل بعد ذلك بنفس اسلوب دخولها الى بغداد .
أشكرك

نوركيم 19-03-2011 01:28 PM

رد: حان وقت الافصاح .. .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة iayoub (المشاركة 1260165)
اوافقك الراي اخي الكريم
صدقت فيما قلته كله
لكن احب ان واضح لك امر
هو انه ليس القذافي هو البادئ باطلاق النار والوقائع تشهد
فاي حاكم يحكم بلد مستقر ليس للشعب اي سبب للتظاهر والمطالبة بشيء الا ويفعل ما فعل القذافي
وعموما يبقى اللوم على الاثنين كما قلت انت

اللوم على الاثنيبن وها هي .. فرنسا بريطانيا تتجهزات لضربات على ليبيا ..

284 asma 19-03-2011 02:12 PM

رد: حان وقت الافصاح .. .
 
أسعد الله مساكم

أوافقكم الرأي إخواني، أخواتي

في حرب ليبيا ما ألمني هو تواصل القصف من الطرفين فلم أعد أفهم ما يجري لأن الغرب أطالوا في قراراتهم، و حين نسمع من المعارضين نجدهم يستنجدون بالمنظمات الغربية لحقوق الإنسان و غيرها و في ذات السياق يرفضون التدخل العسكري للغرب ( أنا مع عدم التدخل العسكري للغرب و لقواتهم).
لكن منذ بداياتها، هذه الحرب غير واضحة المراسم إلا أنني في الأول كنت ضد القذافي و لازلت لكن أنا معه في نقطة واحدة....إحذروا الغرب.....لأنهم قد نجحو في حدي رؤياي في نسخ جنون الزعيم، و كانوا السباقين بالإعتراف بالحكومة الجديدة ( على حد تعبير المعارضين)، و حتى التعامل معها و تدعيمها ....فهل في رأيكم أنهم يساعدون ليبيا بدافع الإنساية، بالله عليكم، إنهم يحظرون الأجواء كما يرغبون ليعيثوا فيها فسادا فيكونوا حسب رأيهم(الغرب) المنقذ وهم في حقيقة الأمر عكس ذلك بكثير...

هناك أخطاء قد إرتكبها القذافي لكن ما سيكون ربما أسوء ...الدليل ما حصل في العراق

تقبلوا رأيي

شكرا لك هلى هذه المساءلة

icer 19-03-2011 04:52 PM

رد: حان وقت الافصاح .. .
 
عندما تتعقد الأمور ليس هناك أفضل من وضع جدول موضوعي :
- هل من حق الشعب الليبي المطالبة بتغيير النظام : نعم
- هل من حق القذافي قتل المتظاهرين : لا
- هل على المدنيين المطالبة بنصرة ضد من يقتلهم : نعم
- هل على المدنيين الزحف لتنحية الطاغية : شأنهم أعلم بخفاياه
- هل يجب رفض تدخل أجنبي طلبه الليبيون أنفسهم لإنقاذ الأرواح : هم من يعاني و لسنا نحن.
- هل النظام الجزائري الذي رفض "في الحقيقة تحفظ فقط" الحظر الجوي قدم بديل لحماية المواطنين من الطائرات : قال الحوار
- هل قام بخطوات ميدانية لتجسيده : لا
- هل هي نظرية مؤامرة : لا شيء يدل على ذلك إلا تكهنات العارّافين و بعض الأقلام
- هل الموضوع خطير : نعم و خاصة و أنه على الحدود الشرقية للجزائر
- هل هو مرشح للتطور أكثر نحو عمل عسكري ميداني : مستبعد على المدى القصير بسبب التحفظ الدولي على الحظر الجوي لقوى عالمية معتبرة روسيا و الصين.
- هل هو وقت حكم و استخلاص الدروس : ليس بعد

نوركيم 19-03-2011 05:38 PM

رد: حان وقت الافصاح .. .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kiven7 (المشاركة 1260322)
عندما تتعقد الأمور ليس هناك أفضل من وضع جدول موضوعي :
- هل من حق الشعب الليبي المطالبة بتغيير النظام : نعم
نعم ولكن لا يتم المطالبة بذلك الا اذا استوت كما استوت تونس ومصر في مشاكلها
- هل من حق القذافي قتل المتظاهرين : لا
اذا حملو السلاح من حقه القتال لانه انتهاك
- هل على المدنيين المطالبة بنصرة ضد من يقتلهم : نعم
من حقهم ذلك ولكن ليس من العدو بل من الاخ ..
- هل على المدنيين الزحف لتنحية الطاغية : شأنهم أعلم بخفاياه..
من حقهم ان كانت لهم القدرة ولا ترمو بايدكم الى التهلكة .
- هل يجب رفض تدخل أجنبي طلبه الليبيون أنفسهم لإنقاذ الأرواح : هم من يعاني و لسنا نحن...
كنا نحن من عانى قبلهم الويلات واخطر ورفضنا التدخل شرفا لنا ..

- هل النظام الجزائري الذي رفض "في الحقيقة تحفظ فقط" الحظر الجوي قدم بديل لحماية المواطنين من الطائرات : قال الحوار
النظام الجزائري لا اشك في سياته الخارجية
- هل قام بخطوات ميدانية لتجسيده : لا
قام بتعزيز الحدود بالقوات خوفا من التصعيد
- هل هي نظرية مؤامرة : لا شيء يدل على ذلك إلا تكهنات العارّافين و بعض الأقلام
نعم هي نظرية مؤامرة و الكل بدا يشم رائحتها . .لن ننسى ابدا تمويه الغرب و ما استخدمه في العراق واكذوبة السلاح الننوي
- هل الموضوع خطير : نعم و خاصة و أنه على الحدود الشرقية للجزائر
نعم
- هل هو مرشح للتطور أكثر نحو عمل عسكري ميداني : مستبعد على المدى القصير بسبب التحفظ الدولي على الحظر الجوي لقوى عالمية معتبرة روسيا و الصين.
نعم
- هل هو وقت حكم و استخلاص الدروس : ليس بعد

ليس وقت لاتخلاص الدروس .. لان استخلاص الدروس فات الاوان عنه بل هو وقت للمواجهة مباشرة بما تملك


بالمناسبة هل انت عماد .


الساعة الآن 07:50 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى