منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الأخبار العالمية (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=39)
-   -   مقاتلو المعارضة الليبية يحملون الناتو مسؤولية تراجعهم بسبب 'الخط الاحمر' (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=185945)

k1/alg 08-06-2011 11:21 AM

مقاتلو المعارضة الليبية يحملون الناتو مسؤولية تراجعهم بسبب 'الخط الاحمر'
 
لندن ـ 'القدس العربي': وصف مراسل صحيفة 'الغارديان' المشكلة التي يعاني منها الناتو مع المقاتلين التابعين للمعارضة في بنغازي، وقال ان ما حققوه في الدفينة قبل ايام اضطروا للتراجع عنه وتركه بعدما امرهم الناتو بالتراجع الى ما اسماه الخط الاحمر للقتال بحيث يمكن لطائراته استهداف القوات التابعة للقذافي.

ووصف الصحافي المشهد بقوله: ان العربة التي كانت تحمل علم المعارضة مسرعة على الطريق وحولها القذائف التي تقصف من الجانب الاخر، وعليها مقاتلون ممسكون بالمدفع الرشاش وقبضاتهم للسماء ويصرخون 'الله اكبر'.

ويقول ان سبب احتفالهم هو الجثة التي عرضوها على فوهة المدفع لاحد جنود القوات التابعة للقذافي والدم يغطيه من اعلى جسده وينساب الى زيه العسكري. وحمله المقاتلون كدليل على ما يقول المراسل 'انتصار صغير' على قوات النظام. ويضيف ان صحافيا غربيا اندفع لاخذ صورة للمشهد لكن طبيبا صرخ 'ممنوع التصوير'.

ويصور الصحافي الهجوم الذي شنوه واستطاعوا فيه اختراق مواقع 'العدو' حيث وصلوا الى مشارف زليطين، وهناك ردت قوات القذافي باطلاق قنابل وصواريخ. ورد بعض المقاتلين بالتساؤل عن سبب غياب الطائرات المروحية 'اين الاباتشي؟ الناس يموتون هنا'
.

وفي المساء وبعد تعرضهم لقصف مضاد،جاءت الاوامر اليهمبالتراجع الى الخط الاحمر 'خط على الخارطة يعطي قوات الناتو المجال لضرب الطرف الاخر وتجنب اصابة المقاتلين'. ويرى المقاتلون في الخط مصدر احباط لهم، حيث لم يرو اي طائرة تحلق، وخسروا مقاتلا و13 جريحا.

ونقلت الصحيفة عن قائد وحدة المتطوعين في مصراتة قائلا بصبر مبالغ فيه ان مقاتليه مستعدون للهجوم والتقدم للامام مشيرا إلى ان قوات القذافي ضعيفة. واضاف 'طبعا نحن ممتنون للناتو ولكن الحلف يصر على ان لا نتجاوز الخط الاحمر. نحن مستعدون لقتل الجنود ،ونريد التقدم للامام'.

وتقول الصحيفة ان الناتو ينفي ان يكون هناك خط احمر، وان مصدر اهتمامهم هو ان الاستهداف من دون تعريض حياة المدنيين للخطر. ويظل المقاتلون التابعون للمعارضة يخوضون حربا لا يسيطرون عليها كما قال تقرير لصحيفة 'واشنطن بوست' وخطوط الاتصال طويلة ومعقدة حيث يرسل مثلا المقاتلون في مصراتة الى بنغازي يخبرون مسؤول التنسيق عن الاهداف التي يريدون ضربها وبدوره يقوم هذا بإخبار الناتو.


وتظل المعارضة تعاني من ضعف على الرغم من الخبراء والاسلحة المتقدمة التي وصلت اليها كان اخرها صاروخ ميلان الفرنسي المضاد للدبابات الذي شحن اليهم من قطرـ لكن هذا السلاح يظل متقدما بالنسبة للمتطوعين ويحتاجون الى تدريب عليه.

ووصف مسؤول غربي تحدث قبل يومين الى صحيفة بريطانية ان المعارضة المسلحة تظل معارضة 'هواة' غير مدربين، وعليه ارسلت فرنسا وبريطانيا خبراء عسكريين لتدريب المقاتلين وتقدم الاستشارة لهم. كما كشف عن وجود مرتزقة من المتعاقدين الامنيين تدفع رواتبهم دول عربية.

وكشف تقرير لمجلة 'تايم' الامريكية عن وجود مدرب امريكي متقاعد اسمه جيري ايرون من فانكوفر ـ ولاية واشنطن، حيث وجده مراسل المجلة في واحد من المعسكرات الكثيرة التي انشئت لتدريب المتطوعين قرب بنغازي، وكان يدربهم على اساليب النجاة في المعارك القتالية.وتقول المجلة ان بيع الخبرات العسكرية من المتعهدين الخاصين الاجانب او المرتزقة تعتبر المهنة الثانية الاقدم في العالم بعد المهنة المعروفة. ولكن ايرون يصر على ان دوافعه خيرية.

وكان قد وصل الى بنغازي في الشهر الماضي حيث قال انه اعجب بكفاح الليبيين ضد ديكتاتورية القذافي، وعمل ايرون في الجيش الامريكي في ثمانينيات القرن الماضي كضابط احتياط في مجال التحليل الاستراتيجي وحرب الجاسوسية مدة 25 عاما.
ويرى ايرون ان ضباط الجيش الليبي الذين انشقوا على النظام يقضون وقتا وهم يدربون المتطوعين على التعامل مع السلاح، لكنه يرى ان تدريبهم على طرق النجاة في المعارك مهم ايضا، ويقول ان المتطوعين مصممون بشكل يذكره بروكي بالبو (فيلم) ولكن ما ينقصهم هو اساسيات الجندية.

ويرى ان المتطوعين يقضون وقتا طويلا على التدرب على استخدام الاسلحة المتقدمة التي وصلت اليهم حديثا وهذه فوق مستواهم، كما ان قرار القذافي سحب دباباته التي اصبحت عرضة لهجمات الناتو فان الصواريخ الجديدة لم يعد لها نفع. ويشير التقرير الى الجدل حول ايرون وتواجده بين من يرى انه مفيد ويعلم المتطوعين اشياء غفل عنها الضباط السابقون في الجيش الليبي، كما ان وجوده وان كان مدعوما من خليفة الحفتر، العقيد السابق في الجيش الليبي الا انه يقابل بنظرات شك من الموالين للعقيد عبدالفتاح يونس- وزير الداخلية المنشق عن القذافي والذي عين قائدا لقوات المعارضة، ويتصادم الحفتر مع يونس اكثر من مرة حول من له احقية القيادة. ولان الحفتر يسيطر على جزء من المعسكر الذي يعمل فان المسؤولين التابعين ليونس يحاولون تهميشه.


ومع الشك بوجود ايرون في المعسكر الا ان المدرب الامريكي لم يوفر كلامه في انتقاد القادة الذين قال انهم يجلسون طوال الوقت في مكاتبهم ولا يتفاعلون مع المتطوعين، ويقول ان غياب التسلسل القيادي اثر على معنويات المتطوعين.

نجم الشمال 08-06-2011 04:38 PM

رد: مقاتلو المعارضة الليبية يحملون الناتو مسؤولية تراجعهم بسبب 'الخط الاحمر'
 
الثوار اليبيون هم معضمهم من المدنيون و لا يعرفون ابجديات الحروب

و كيفية التعامل مع العدو وهذا يحتاج لمدة زمنية معينة ليصبحو قادرون

على المجابهة و الحفاض على المناطق التي يسيطرون عليها او يحرروها من

قبضة الطاغية و اعوانه وعلى هذا الاساس فناتو يحاول ان يكون حدر في قصفه

حتى لا يكون هناك اخطاء كما حدث في الفترات الاولى لتدخل فالاندفاع وحده

لا يكفي الثوار للانتصار

k1/alg 08-06-2011 10:39 PM

رد: مقاتلو المعارضة الليبية يحملون الناتو مسؤولية تراجعهم بسبب 'الخط الاحمر'
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم الشمال (المشاركة 1292794)
الثوار اليبيون هم معضمهم من المدنيون و لا يعرفون ابجديات الحروب

و كيفية التعامل مع العدو وهذا يحتاج لمدة زمنية معينة ليصبحو قادرون

على المجابهة و الحفاض على المناطق التي يسيطرون عليها او يحرروها من

قبضة الطاغية و اعوانه وعلى هذا الاساس فناتو يحاول ان يكون حدر في قصفه

حتى لا يكون هناك اخطاء كما حدث في الفترات الاولى لتدخل فالاندفاع وحده

لا يكفي الثوار للانتصار

ارجوا ان لا يكون الخط الاحمر هو خط التقسيم

ثم ما الذي يمنع القوى الكبرى استصدار قرار اممي للتدخل البري من سيجرأ و يقول لا ...

ثم هل تابت امريكا و بريطانيا عن فبركة مثل تلك الاسباب المباشرة التي ادت الى احتلال العراق ؟ يكفي صاروخ واحد موجه لروما من قبلهم و يمسح في جنون القذافي لتنتهي العملية بهجوم بري ...

اللعب اليوم هو على المكشوف هل ستتوقف مكائدهم العديدة عبر التاريخ عند تدخل بري
صغير نحو طرابلس ؟

نجم الشمال 09-06-2011 09:49 AM

رد: مقاتلو المعارضة الليبية يحملون الناتو مسؤولية تراجعهم بسبب 'الخط الاحمر'
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1292948)
ارجوا ان لا يكون الخط الاحمر هو خط التقسيم

ثم ما الذي يمنع القوى الكبرى استصدار قرار اممي للتدخل البري من سيجرأ و يقول لا ...

ثم هل تابت امريكا و بريطانيا عن فبركة مثل تلك الاسباب المباشرة التي ادت الى احتلال العراق ؟ يكفي صاروخ واحد موجه لروما من قبلهم و يمسح في جنون القذافي لتنتهي العملية بهجوم بري ...

اللعب اليوم هو على المكشوف هل ستتوقف مكائدهم العديدة عبر التاريخ عند تدخل بري صغير نحو طرابلس ؟

لا اعتقد ان الخط الاحمر هوا تقسيم ليبيا الان الثوار يرفضون هذا السيناريو

كما ان الثوار يرفضون التدخل البري للحلف الاطلسي في ليبيا و يفضلون

ان يكونو هم محررون طرابلس و ليس غيرهم

سليم يلل 09-06-2011 09:04 PM

رد: مقاتلو المعارضة الليبية يحملون الناتو مسؤولية تراجعهم بسبب 'الخط الاحمر'
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم الشمال (المشاركة 1292992)
لا اعتقد ان الخط الاحمر هوا تقسيم ليبيا الان الثوار يرفضون هذا السيناريو

كما ان الثوار يرفضون التدخل البري للحلف الاطلسي في ليبيا و يفضلون

ان يكونو هم محررون طرابلس و ليس غيرهم

بكل ألم راحت على ليبيا

من بلد مستقل يحكمه طاغية مجنون إلى بلد مستعبد يسير إلى المجهول يقوده ساركو وشلته وينهبون خيراته

ربي نجِّي بقدرتك ليبيا وأعد لها الأمن والأمان

k1/alg 10-06-2011 09:58 PM

رد: مقاتلو المعارضة الليبية يحملون الناتو مسؤولية تراجعهم بسبب 'الخط الاحمر'
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم الشمال (المشاركة 1292992)
لا اعتقد ان الخط الاحمر هوا تقسيم ليبيا الان الثوار يرفضون هذا السيناريو

كما ان الثوار يرفضون التدخل البري للحلف الاطلسي في ليبيا و يفضلون

ان يكونو هم محررون طرابلس و ليس غيرهم


هل تعتقد حقا أن بالامكان هذا المجلس ان يقول لا للغرب في حالة تقدير هذا الاخير ان لا حسم دون تدخل بري و هدد بوقف طلعاته و ضرباته نحو القذافي ؟؟ المجلس اليوم مصيره و مصير ثورته متعلق بالغرب و الناتو بالخصوص و بعض العواصم العربية التي تسير في فلك هؤلاء ..

اذا قرروا التدخل البري فلن يمنعهم لا انس و لا جان ..

وحسب رأيي المتواضع سيكون ذلك ، لكن كل شيء في وقته و لما لا وضع الحبل على عنق القذافي على ثاني حاكم عربي ليس الا لجعله عبرة مثلما فعلوا مع صدام لكل حاكم تسول له نفسه معاكسة و تهديد مصالحهم بالمنطقة ...عكس بن علي و مبارك فهو احد المطلوبين لديهم منذ عقود ....

سيكون ذلك شرف لهم باهانة العرب و المسلمين للمرة الثانية بتلك الطريقة و ستكون ضربة قاسمة و حتى يقطعوا الطريق على معارضي بن غازي فعل ذلك وحدهم سيوقعون بحضورهم على ان تعطى اشارة التنفيذ من قبل اعضاء المجلس على طريقة الصدر و المالكي ...

مجرد تخمين ان ارتؤوا التدخل بريا
...

the.edge 30-07-2025 05:30 AM

رد: مقاتلو المعارضة الليبية يحملون الناتو مسؤولية تراجعهم بسبب 'الخط الاحمر'
 
countries financial freedom 2025
every freelancer know nomad visas
succeeding self-employment
smart saving
beginner digital nomads 2026
succeeding side hustles
business models based crypto trading
beginner online education 2024
succeeding halal investing
turn digital nomads full-time career
avoid mistakes when doing home
succeeding content creation
things tells online
start smart saving 2025
crypto trading booming right
dropshipping booming right
stock market change life 2024
ways money affiliate marketing
online education start today
succeeding print demand
ways money content creation
ways money freelancing
succeeding stock market
freelancing start today
succeeding print demand
online business legality
countries supporting side hustles 2025
beginner crypto trading 2025
ways money content creation
ways money financial freedom
countries time freedom 2025
turn self-employment full-time career
steps achieve online coaching without quitting
succeeding nomad visas
ways money remote
tools start financial freedom
remote related dropshipping
ways money nomad visas
business automation
business models based budgeting
ways money crypto trading
succeeding budgeting
turn freelancing full-time career
experts say self-employment 2026
remote related online coaching
remote related print demand
ways money crypto trading
ways money online
online booming right
ways money nomad visas
succeeding financial freedom
countries low taxes crypto investment
countries supporting stock market 2025
succeeding online education
business models based dropshipping
business models based nomad visas
remote related digital nomads
things tells passive income
remote related online education
ways money freelancing
smart strategies dropshipping success
remote related passive income
dropshipping future employment
succeeding digital products
online business legality start today
beginner financial freedom 2026
remote related content creation
countries side hustles 2025
beginner content creation 2024
avoid mistakes when doing dropshipping
business models based budgeting
business models based business
countries supporting budgeting 2025
tools start tax savings
online start today
succeeding digital nomads
financial freedom change life 2025
work-from-home start today
online business legality start today
passive income change life 2026
ways money budgeting
beginner business 2026
start remote 2025
beginner passive income 2026
experts say print demand 2024
financial freedom future employment
succeeding content creation
online coaching start today
crypto investment start today
legal ways start freelancing home
countries digital nomads 2025
succeeding online education
experts say dropshipping 2026
countries low taxes tax savings
steps achieve gig economy without quitting
online education start today
beginner affiliate marketing 2025
business models based passive income
tools need crypto trading
nomad visas start today


الساعة الآن 11:16 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى