منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   دولة مدنية أم دولة دينية (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=196601)

حسام العراقي 14-03-2012 07:17 PM

دولة مدنية أم دولة دينية
 
عندما كانت الشيوعية في أوج قوتها قضينا عقود من الزمن ونحن في صراع عنيف ضدها واعتبرنا أن كل مصائبنا وابتعادنا عن الدين سببه الشيوعية , وبعد أن سقطت الشيوعية واختفت وجدنا انفسنا طول هذه السنين في مكاننا ولم يتغير شيء , والان التاريخ يعيد نفسه ووضعنا انفسنا بصراع ومواجهة جديدة مع العلمانية وكأن قدرنا نبقى طول تاريخنا نتصارع مع المصطلحات , مع اننا للاسف نجهل حتى مفاهيم هذه المصطلحات , نحاربها فقط لاننا نعتبرها دخيلة علينا دون حتى ان نغوص بمفاهيمها لنعرف ايجابياتها , بينما العلمانية بمفهومها العام هو تأسيس دولة مدنية , والغريب بالامر ان كل دولنا الاسلامية التي تأسست عبر تاريخنا القديم والحديث هي دول مدنية وليست دينية . المؤكد ان جهل الكثير من الناس بالعلمانية يجعلهم يساوون بينها وبين الشيوعية مع ان الفرق بينهم شاسع , العلمانية ليست فلسفة ولا ايدلوجية , هي عبارة عن منهج سياسي واقتصادي يضع قوانينه الانسان للقضاء على الصراعات الدينية والطائفية والعرقية , وهي تدعو لفصل الدين عن الدولة وليس الغاء الدين .
ما أردت ان اقوله علينا ان نكف عن ادخل نفسنا بصراعات جانبية لاطائل من وراءها وأن نحدد موقفنا هل نريد دولة دينية ام دولة مدنية . جوابنا عن هذا السؤال هو الذي سيحدد رغباتنا وليس العلمانية او الاسلام هو من يحدد .

نوركيم 14-03-2012 07:24 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1351610)

والغريب بالامر ان كل دولنا الاسلامية التي تأسست عبر تاريخنا القديم والحديث هي دول مدنية وليست دينية . المؤكد ان جهل الكثير من الناس بالعلمانية يجعلهم يساوون بينها وبين الشيوعية مع ان الفرق بينهم شاسع , العلمانية ليست فلسفة ولا ايدلوجية , هي عبارة عن منهج سياسي واقتصادي يضع قوانينه الانسان للقضاء على الصراعات الدينية والطائفية والعرقية , وهي تدعو لفصل الدين عن الدولة وليس الغاء الدين .

ما أردت ان اقوله علينا ان نكف عن ادخل نفسنا بصراعات جانبية لاطائل من وراءها وأن نحدد موقفنا هل نريد دولة دينية ام دولة مدنية . جوابنا عن هذا السؤال هو الذي سيحدد رغباتنا وليس العلمانية او الاسلام هو من يحدد .


بنا انه قد جربنا الدولة المدنية ولم تفلح معنا ... فلنجرب الدولة الدينية .. .. فربما فيها الخير الكثير

شكرا اخي حسام على الموضوع . .


*************

أبوعبد 14-03-2012 07:32 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
لا توجد دولة دينية ولا أحد لديه تصور عنها . منذ 1400 سنة ونحن نبحث عن هذه الدولة الدينية ولم نفلح ،، يدور المسلمون في الفراغ ،، كل المسلمين يقولون هي دولة الكتاب والسنة ولكن أقوال نظرية ولو تطلب منهم التطبيق سيطبقون شيئا ولماتاتيهم حركات أخرى تنكر عليهم ذلك وتقول أن هذا ليس من الدين يعني كلما دخلت أمة لعنت اختها ،، وأخيرا عندما يفشلون لديهم عبارة جاهزة ( أخطأ المسلون ولم يخطئ الاسلام ) طالبان وحماس والسعودية وايران وباكستان ضياء الحق وحركة الشباب الصومالية والفيس والاخوان وبن لادن ،،، كل له تصوره وكل يناقض الآخر
صارت هذه الدول تتخلف بسبب تحولها إلى مختبر تجارب

الخلاصة : لو يطيل الله عمرك بعمر سيدنا نوح لن ترى دولة اسلامية .
ولذلك أقصر طريق هي دولة مدنية يعيش فيها الناس جميعا سواسية يجمعهم القانون ولافرق بين مسلمهم ومسيحيهم ومتدينهم وعاصيهم ، المقياس هي المواطنة .
هكذا انطلق الأوربيون وهكذا جربوا وهكذا تقدموا

حسام العراقي 14-03-2012 07:35 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوركيم (المشاركة 1351614)

بنا انه قد جربنا الدولة المدنية ولم تفلح معنا ... فلنجرب الدولة الدينية .. .. فربما فيها الخير الكثير

شكرا اخي حسام على الموضوع . .


*************

لاتنسى دولة دينية معناها ماكانش شطرنج لان الشطرنج حرام هههههه

حسام العراقي 14-03-2012 07:38 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد (المشاركة 1351623)
لا توجد دولة دينية ولا أحد لديه تصور عنها . منذ 1400 سنة ونحن نبحث عن هذه الدولة الدينية ولم نفلح ،، يدور المسلمون في الفراغ ،، كل المسلمين يقولون هي دولة الكتاب والسنة ولكن أقوال نظرية ولو تطلب منهم التطبيق سيطبقون شيئا ولماتاتيهم حركات أخرى تنكر عليهم ذلك وتقول أن هذا ليس من الدين يعني كلما دخلت أمة لعنت اختها ،، وأخيرا عندما يفشلون لديهم عبارة جاهزة ( أخطأ المسلون ولم يخطئ الاسلام ) طالبان وحماس والسعودية وايران وباكستان ضياء الحق وحركة الشباب الصومالية والفيس والاخوان وبن لادن ،،، كل له تصوره وكل يناقض الآخر
صارت هذه الدول تتخلف بسبب تحولها إلى مختبر تجارب

الخلاصة : لو يطيل الله عمرك بعمر سيدنا نوح لن ترى دولة اسلامية .
ولذلك أقصر طريق هي دولة مدنية يعيش فيها الناس جميعا سواسية يجمعهم القانون ولافرق بين مسلمهم ومسيحيهم ومتدينهم وعاصيهم ، المقياس هي المواطنة .
هكذا انطلق الأوربيون وهكذا جربوا وهكذا تقدموا

اتفق معك في كل ما قلته , وانا مثلك بودي ان اعرف كيف ممكن نؤسس دولة دينية .
شكرا على مرورك

algeroi 14-03-2012 07:42 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
معادلة معقّدة جدا لكنّ الأمور تتّضح أكثر عند إضافة المقدّر المحذوف من العبارة :

دولة مدنية بمفومها العلماني (= اللاديني) ؟
أم
دولة دينية بمفهومها الإسلامي (الصحيح) ؟
هذا هو السؤال !!
العلمانيون يخشون فهم الأمور بهذه الطريقة لأنّ المجتمعات الإسلامية ستختار تلقائيا من يبشّرها بالجزء الثاني من المعادلة ولهذا فهي تسعى لضرب أمرين :
إفراغ مفهوم الدولة الدينية من بعده الإسلامي وبالتالي إستثمار التجارب السيّئة للحكومات المذهبية الخاضعة لسلطة الكنيسة في أروبا وما قامت به من إضطهاد للعلماء والكتّاب والمفكرين وموقف الكنيسة السلبي من التقدم العلمي وحرية الإبداع وغير ذلك من الأمور
كما تسعى لضرب بعد الصحة في المشروع الإسلامي ومحاولة تخويف المثقفين من سيطرة نموذج (القمع والإرهاب) على الحياة العلمية والأدبية
ولهذا فقد صار ديدنهم إختلاق المشاجرات ومحاولة جرّ أبناء التيار الإسلامي إلى تصرفات حمقاء تخدم ما يرمي إليه هؤلاء بسبب إفتقارهم لعنصر الدليل والحجة فما عليهم إلاّ صناعتها بأنفسهم ثمّ الترويج لسلبيتها بأنواع المكر وفنون الدجل ..
ولهذا فعلى الإسلاميين مراعاة هذه العناصر في خطابهم الإعلامي والحركي وتنبيه قواعدهم لخطورة الإستسلام لحملات الإستفزاز والتثوير
ولن تعدم الحركة الإسلامية من نظّار أقوياء حتى من خارج الإطار الحزبي للتصدّي لمثل هذه المؤامرات ومحاولة إنقاذ ما يمكن إنقاذه ولم لا .. إنقاذ العلمانيين العرب من علمانيتهم ودعوتهم إلى تبني الفكرة الإسلامية وإقناعهم بأحقّيتها في قيادة الدولة وصياغة الحياة والله أعلم

محرز 11 14-03-2012 08:11 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
الجواب جد سهل وبسيط ولكن أعداء الشعوب يجعلونها من المستحيلات ... كيف وقد حكمونا لعقود ... لم يفلحوا في أي شيء ....

دولة مدنية مصادر تشريعاتها الشريعة الإسلامية ...

تحية.

أبوعبد 14-03-2012 08:37 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1351636)
معادلة معقّدة جدا لكنّ الأمور تتّضح أكثر عند إضافة المقدّر المحذوف من العبارة :

دولة مدنية بمفومها العلماني (= اللاديني) ؟
أم
دولة دينية بمفهومها الإسلامي (الصحيح) ؟
هذا هو السؤال !!
العلمانيون يخشون فهم الأمور بهذه الطريقة لأنّ المجتمعات الإسلامية ستختار تلقائيا من يبشّرها بالجزء الثاني من المعادلة ولهذا فهي تسعى لضرب أمرين :
إفراغ مفهوم الدولة الدينية من بعده الإسلامي وبالتالي إستثمار التجارب السيّئة للحكومات المذهبية الخاضعة لسلطة الكنيسة في أروبا وما قامت به من إضطهاد للعلماء والكتّاب والمفكرين وموقف الكنيسة السلبي من التقدم العلمي وحرية الإبداع وغير ذلك من الأمور
كما تسعى لضرب بعد الصحة في المشروع الإسلامي ومحاولة تخويف المثقفين من سيطرة نموذج (القمع والإرهاب) على الحياة العلمية والأدبية
ولهذا فقد صار ديدنهم إختلاق المشاجرات ومحاولة جرّ أبناء التيار الإسلامي إلى تصرفات حمقاء تخدم ما يرمي إليه هؤلاء بسبب إفتقارهم لعنصر الدليل والحجة فما عليهم إلاّ صناعتها بأنفسهم ثمّ الترويج لسلبيتها بأنواع المكر وفنون الدجل ..
ولهذا فعلى الإسلاميين مراعاة هذه العناصر في خطابهم الإعلامي والحركي وتنبيه قواعدهم لخطورة الإستسلام لحملات الإستفزاز والتثوير
ولن تعدم الحركة الإسلامية من نظّار أقوياء حتى من خارج الإطار الحزبي للتصدّي لمثل هذه المؤامرات ومحاولة إنقاذ ما يمكن إنقاذه ولم لا .. إنقاذ العلمانيين العرب من علمانيتهم ودعوتهم إلى تبني الفكرة الإسلامية وإقناعهم بأحقّيتها في قيادة الدولة وصياغة الحياة والله أعلم

للأسف هناك تصرفات عند بعض الجماعات التي تنادي بالحل الاسلامي تصرفات أشبه إلى ما قامت به الكنيسة من اضطهاد العلماء والمفكرين وموقف بعض الحركات من التقدم والابداع ، ويمكن لك أن ترى كيف يحرم البعض التصوير والبعض يحرم السينما والبعض يحرم الفلسفة آخر يهدم التماثيل (بوذافي أفغانستان )، وهناك من أفراد بعض التنظيمات يعتبر المدرسة حرام وأن على التلميذ دراسة القرآن فقط وفي عهد الجهاد المزعوم في الجزائر أحرقت المدارس وقتل الكتاب والصحافيون والممثلون .. هذا إلى جانب فتاوى إرضاع الكبير وتحريم المظاهرات و جواز نكاح الزوجة الميتة وأشياء أقرب إلى الجهل والأمية
هذا كله يجعل المثقفين يتخوفون على أنفسهم من الدولة الدينية بقيادة جهلاء

لا أحد يجر الجماعات الاسلامية إلى الشجار والتناحر الداخلي بل هم يعتقدون أن كل فئة منهم على صواب وليت الأمر يتعلق بتحريض خارجي بل هو داخلي محض وهذا منذ قرون . ولا دخل لأحد في ذلك حيث المسلمون قابلون للتقسيم وقابلون للطائفية والمذهبية والتكفير لأن كل واحد يعتقد أنه مطبق للإسلام وغيره على خطا ويستهل القتل

لقد توحد الأوربيون بالعلمانية وتقدموا بها والمسلمون ينقسمون كل يوم إلى دويلات وجماعات ومذاهب وطوائف
وحتى العلماء لا يتفقون على شيئ أبدا
تحياتي

براضية عمر 14-03-2012 08:45 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد (المشاركة 1351676)
للأسف هناك تصرفات عند بعض الجماعات التي تنادي بالحل الاسلامي تصرفات أشبه إلى ما قامت به الكنيسة من اضطهاد العلماء والمفكرين وموقف بعض الحركات من التقدم والابداع ، ويمكن لك أن ترى كيف يحرم البعض التصوير والبعض يحرم السينما والبعض يحرم الفلسفة آخر يهدم التماثيل (بوذافي أفغانستان )، وهناك من أفراد بعض التنظيمات يعتبر المدرسة حرام وأن على التلميذ دراسة القرآن فقط وفي عهد الجهاد المزعوم في الجزائر أحرقت المدارس وقتل الكتاب والصحافيون والممثلون .. هذا إلى جانب فتاوى إرضاع الكبير وتحريم المظاهرات و جواز نكاح الزوجة الميتة وأشياء أقرب إلى الجهل والأمية
هذا كله يجعل المثقفين يتخوفون على أنفسهم من الدولة الدينية بقيادة جهلاء

لا أحد يجر الجماعات الاسلامية إلى الشجار والتناحر الداخلي بل هم يعتقدون أن كل فئة منهم على صواب وليت الأمر يتعلق بتحريض خارجي بل هو داخلي محض وهذا منذ قرون . ولا دخل لأحد في ذلك حيث المسلمون قابلون للتقسيم وقابلون للطائفية والمذهبية والتكفير لأن كل واحد يعتقد أنه مطبق للإسلام وغيره على خطا ويستهل القتل

لقد توحد الأوربيون بالعلمانية وتقدموا بها والمسلمون ينقسمون كل يوم إلى دويلات وجماعات ومذاهب وطوائف
وحتى العلماء لا يتفقون على شيئ أبدا
تحياتي

إذن الصندوق بيننا
إذا رغب الشعب في الدولة العلمانية فله ذلك
وإذا رغب في الدولة الدينية فله ذلك، لا أن يأتي علمانيو فرنسا ليفرضوا علينا منهاجهم ويجهضوا اختيار الشعب كما أجهضوه منذ 1992.
أليست هي الديمقراطية التي تغنوا ويتغنوا بها؟


حسام العراقي 14-03-2012 10:38 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1351636)
معادلة معقّدة جدا لكنّ الأمور تتّضح أكثر عند إضافة المقدّر المحذوف من العبارة :

دولة مدنية بمفومها العلماني (= اللاديني) ؟
أم
دولة دينية بمفهومها الإسلامي (الصحيح) ؟
هذا هو السؤال !!
العلمانيون يخشون فهم الأمور بهذه الطريقة لأنّ المجتمعات الإسلامية ستختار تلقائيا من يبشّرها بالجزء الثاني من المعادلة ولهذا فهي تسعى لضرب أمرين :
إفراغ مفهوم الدولة الدينية من بعده الإسلامي وبالتالي إستثمار التجارب السيّئة للحكومات المذهبية الخاضعة لسلطة الكنيسة في أروبا وما قامت به من إضطهاد للعلماء والكتّاب والمفكرين وموقف الكنيسة السلبي من التقدم العلمي وحرية الإبداع وغير ذلك من الأمور
كما تسعى لضرب بعد الصحة في المشروع الإسلامي ومحاولة تخويف المثقفين من سيطرة نموذج (القمع والإرهاب) على الحياة العلمية والأدبية
ولهذا فقد صار ديدنهم إختلاق المشاجرات ومحاولة جرّ أبناء التيار الإسلامي إلى تصرفات حمقاء تخدم ما يرمي إليه هؤلاء بسبب إفتقارهم لعنصر الدليل والحجة فما عليهم إلاّ صناعتها بأنفسهم ثمّ الترويج لسلبيتها بأنواع المكر وفنون الدجل ..
ولهذا فعلى الإسلاميين مراعاة هذه العناصر في خطابهم الإعلامي والحركي وتنبيه قواعدهم لخطورة الإستسلام لحملات الإستفزاز والتثوير
ولن تعدم الحركة الإسلامية من نظّار أقوياء حتى من خارج الإطار الحزبي للتصدّي لمثل هذه المؤامرات ومحاولة إنقاذ ما يمكن إنقاذه ولم لا .. إنقاذ العلمانيين العرب من علمانيتهم ودعوتهم إلى تبني الفكرة الإسلامية وإقناعهم بأحقّيتها في قيادة الدولة وصياغة الحياة والله أعلم

لماذا الاصرار على استخدام المصطلحات ( علماني واسلامي ) الامر واضح اما دولة مدنية تشريعها وضعي واما دينية تشريعها اللهي . التشريع المدني واضح وقوانينه واضحة وسهل التعاطي معه , المشكلة هي بالتشريع الديني , هل تجد من السهل على التيار الاسلامي ان يتفق على تشريع واحد ؟ وهل هناك اليات واضحة لتاسيس دولة دينية ؟


الساعة الآن 12:19 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى