منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الأخبار العالمية (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=39)
-   -   *مصدر جزائري رفيع المستوى الحدود ستفتح اذا.......؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=22824)

محمد عبد الكريم 22-03-2008 04:57 PM

*مصدر جزائري رفيع المستوى الحدود ستفتح اذا.......؟؟؟
 
السبت 14 ربيع الأول 1429هـ - 22 مارس2008م


المشكلة بين البلدين تعود إلى أواخر عام 1994
الجزائر تدرس جديا الجلوس لطاولة مفاوضات "فتح الحدود" مع المغرب


الاعتراف بالحدود.. قبل فتحها




الجزائر-رمضان بلعمري

قال مصدر دبلوماسي جزائري رفيع المستوى وعلى علاقة دائمة بتسيير ملف العلاقة بين الجزائر والمغرب، لـ"العربية.نت"، إن "الجزائر تدرس جديا الطلب المغربي بفتح الحدود؛ لأنه ليس من مصلحة البلدين البقاء على هذه الحال، وليس بإمكان أحدهما الرحيل بعيدا عن الآخر".

وجاء كلام الدبلوماسي الجزائري ردا على دعوة وزارة الخارجية المغربية الجمعة فتح الحدود، حيث أوردت وكالة الأنباء الرسمية أن "المملكة المغربية تجدد إرادتها فتح صفحة جديدة في العلاقات بين البلدين الجارين، وتدعو بروح من الصداقة الأخوية والصدق الكامل إلى تطبيع العلاقات الثنائية وفتح الحدود بين البلدين".

وقال المسؤول الجزائري في هذا الشأن "رغم أن الظروف الحالية التي جاءت فيها دعوة المغرب لفتح الحدود غير ملائمة للحوار بشأن هذا المطلب بين البلدين، إلا أن الوضع الحالي غير مقبول على صعيد العلاقات بين البلدين"، ولاحظ الدبلوماسي الجزائري كذلك أن "دعوة فتح الحدود عقب فشل جولة مفاوضات جبهة البوليساريو والمغرب بمانهاست الأمريكية قبل أيام، له بعد تكتيكي من طرف الخارجية المغربية، وهو يأتي كذلك بعد التصريح الأخير للرئيس بوتفليقة لوكالة رويترز الذي قال فيه إن فتح الحدود أمر وارد جدا".


الاعتراف بالحدود.. قبل فتحها

وأجاب الدبلوماسي الجزائري على سؤال "العربية.نت" حول ما إذا كانت الظروف مناسبة فعلا لفتح الحدود، بالقول "في الواقع يجب الجلوس على طاولة المحادثات لفتح مجموعة من الملفات الثنائية العالقة بين البلدين قبل الوصول إلى مرحلة فتح الحدود"، مؤكدا في السياق ذاته أن "هناك ملفات مغلقة لم يتم التطرق إليها منذ زمن، ويتعلق الأمر أساسا بملف الشؤون القنصلية والقانونية للجالية في كلا البلدين، فضلا عن ملف ترسيم الحدود الموروثة عن الاستعمار".
وفي هذا الملف بالتحديد، يوضح المصدر الدبلوماسي قائلا إن "المغرب يريد فتح الحدود الشرقية لتسهيل حركة التجارة، لكن الجزائر يهمها اعتراف المغرب أولا بكل الحدود الموروثة عن الاستعمار، وحين يتم ذلك سيتم فتح الحدود كلها وليس الحدود البرية الشرقية، خصوصا وأن المغرب صادق فعلا على اتفاقية الاعتراف بالحدود؛ لكنه لم يودع بعد آليات التصديق على الاتفاقية على مستوى سكرتارية الأمم المتحدة".

حادثة تفجير فندق مراكش

وبالنسبة لمشكلة غلق الحدود الجزائرية المغربية، فهي تعود إلى أواخر عام 1994 عندما أقدمت المغرب على فرض التأشيرة على الجزائريين، وهو القرار الذي جاء بعد اتهام الجزائر بأنها وراء تفجير فندق "آسني" بمراكش، لكن الجزائر رفضت الاتهام وقررت فرض التأشيرة وغلق الحدود البرية أيضا.

ولم يتم إلغاء التأشيرة على الجزائريين إلا في صيف 2004 بقرار أحادي الجانب من طرف المغرب، تبعه قرار مماثل من الجزائر في وقت لاحق، لكن الحدود البرية ما تزال مغلقة، الأمر الذي ساعد كثيرا جماعات التهريب على النشاط عبر الشريط الحدودي الشرقي.

وكان مفاجئا في غضون ذلك، إعلان المغرب في يونيو/حزيران 2005 إلغاء زيارة رسمية لرئيس الحكومة الجزائرية السابق أحمد أويحيى إلى المغرب من دون تقديم تبريرات، رغم نجاح دبلوماسية البلدين في عقد لقاء تاريخي بين الرئيس بوتفليقة والعاهل المغربي محمد السادس بزرالدة على هامش القمة العربية التي انعقدت بالجزائر في مارس 2005م.


التعليق: ويبقى المشكل الفعلي هو "الصدق "، الذي يفتقد اليه الجانب المغربي في تعامله مع الجزائر،فهو لا زال يتذاكى على الجزائريين و يحاول فرض الأمر الواقع،أي ضم الصحراء الغربية، الى السيادة المغربية، بالقوة ....وفي نفس الوقت يدعوا ب"التبراح" الى فتح حدود في حركة لاحراج الجانب الجزائري واظهاره في موقف "المعطل"، والرافض لتطبيع العلاقات ،يريد ان تفتح له حدود لا يعترف بها، وعدم اعترافه بالحدود الناتجة عن معركة التحرير وتصفية الاستعمار، هو لب المشكلة،مع الجزائر......،وحين يكون الجانب المغربي مستعدا للجلوس الى الطاولة ، وحل القضايا المعلقة فالحدود ستفتح

القلم الكاتب 22-03-2008 05:49 PM

رد: *مصدر جزائري رفيع المستوى الحدود ستفتح اذا.......؟؟؟
 
اتمنى ان تفتح الحدود في اقرب وقت من كل قلبي
المغاربة اخوتنا في الله و الكل يعلم الشعب المغربي شعب طيب و كريم
اما من يتحجج بان فتح الحدود يؤدي الى التهريب المواد الغدائية و جلب الكيف فانا اقول له انا الكيف يتم تهريبه من طرف ناس كبار في الدولة اوي اوي
و حث الكيف التي يدعى انه ضبط يعاد بيعه لاننا لم نراهم يحرقنه مند سنوات خلت
اما المواد الغدائية فاولى ان تهرب الى المغربو يستهلكها اخواننا المغاربة على ان تفسد في ميناء الجزائر(اخر مرة تم فيها اتلاف 3000 حاوية من الغداء و الادوية)
الايام اخبرتنا اننا نحن الجزائريين كل عام كيف كيف
نحن عايشين بدولار للبرميل او 200دولار للبرميل كيف كيف

محمد عبد الكريم 22-03-2008 06:01 PM

رد: *مصدر جزائري رفيع المستوى الحدود ستفتح اذا.......؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الداعي الى الله (المشاركة 129352)
اتمنى ان تفتح الحدود في اقرب وقت من كل قلبي
المغاربة اخوتنا في الله و الكل يعلم الشعب المغربي شعب طيب و كريم
اما من يتحجج بان فتح الحدود يؤدي الى التهريب المواد الغدائية و جلب الكيف فانا اقول له انا الكيف يتم تهريبه من طرف ناس كبار في الدولة اوي اوي
و حث الكيف التي يدعى انه ضبط يعاد بيعه لاننا لم نراهم يحرقنه مند سنوات خلت
اما المواد الغدائية فاولى ان تهرب الى المغربو يستهلكها اخواننا المغاربة على ان تفسد في ميناء الجزائر(اخر مرة تم فيها اتلاف 3000 حاوية من الغداء و الادوية)
الايام اخبرتنا اننا نحن الجزائريين كل عام كيف كيف
نحن عايشين بدولار للبرميل او 200دولار للبرميل كيف كيف

اخي الكريم
*العلاقة بين الجمهورية الجزائرية والمملكة العلوية المغربية، ليست بهذه البساطة ولا تخضع لهذا المنطق العاطفي والأخوي الزائف،....من يفرض نوع العلاقة هو نظام المخزن.....واهم مشكلة هي الاعتراف بالحدود الطبيعية للجزائر اي التي جاهد وكافح ضمنها الجزائريين وحققوا استقلالهم....اي الحدود المعترف بها دوليا، ان المغرب يتعامل مع الجزائر المستقلة بنفس المنطق مع الصحراء الغربية....وكان له نفس التصرف العدواني التوسعي على الجزائر سنة 1963 وفشل...وفعلها مع الصحراء عشية استفتاء تقرير المصير للشعب الصحراوي،....فنظام المخزن له اطماع في غرب وجنوب الجزائر او ما يسميه بالصحراء الشرقية(الجزائرية)،....ومالم يعترف النظام المغربي صراحة بحدود الجزائر....فهذا يعني انه يبيت شرا بالجزائر وليس اهلا للثقة،....وهناك الكثير من المؤشرات، في سلوك السياسة الخارجية للمغرب ونوعية العلاقه التي تربطه بالقوى الكبرى،وحتى اسرائيل ،تجعلنا نشك ان المغرب لم يقتنع بعد بان الجزائر هي جزائر 1962 ولن تعود ابدا حدود 1830...

gamalove2002 22-03-2008 06:02 PM

رد: *مصدر جزائري رفيع المستوى الحدود ستفتح اذا.......؟؟؟
 
يا اخوتي....علمتني الايام الا استبق الاحداث....وان احكم العقل قبل العواطف....
انا اقربكم الى الحدود المغربية و اعرف ما اقول......
لا خير في فتح الحدود......و المغاربة الذين لم يسالوا الجزائر رايها في وضع الفيزا....لا اجابة للجزائر اليوم عليهم...
المغرب يحب دائما اظهار نفسه على انه الطرف الطيب في القضية بينما هم اسباب المشكلة....
نحن نحبهم و لا ننتظر حتى ان يبادلونا المشاعر كي نحبهم....لكن المصلحة تقتضي امورا اخرى غير الحب حتى تفتح الحدود....

عايدة 22-03-2008 06:39 PM

رد: *مصدر جزائري رفيع المستوى الحدود ستفتح اذا.......؟؟؟
 
لا خير في فتح الحدود مع المغرب لا حالياً و لا مستقبلاً

nasrdine98 22-03-2008 06:51 PM

رد: *مصدر جزائري رفيع المستوى الحدود ستفتح اذا.......؟؟؟
 
المغرب دائما يعبر عن حسن نواياه ويتخد المبادرة في الاعلان عليها فهو من قرر بارادته وسياجته اسقاط التأشيرة ليعود وليس في حديث لوسائل للاعلام لكن ببلاغ رسمي صادرة عن وزترة الخارجية،السؤال الدي يطرح نفسه لمادا يقايض العسكر او حكام الجزائر من الجنرالات المواقف بقضية الصحراء هدا هو السؤال الا ستشكالي اما الجزائريون فهم مغاربة شئنا ام ابينا والمغاربة جزائريون لرابط اللغة اللهجة العادات التقاليد العقلية الاخلاق الملامح التكوين النفسي.....

جميلة باب الواد 22-03-2008 07:14 PM

رد: *مصدر جزائري رفيع المستوى الحدود ستفتح اذا.......؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nasrdine98 (المشاركة 129405)
المغرب دائما يعبر عن حسن نواياه ويتخد المبادرة في الاعلان عليها فهو من قرر بارادته وسياجته اسقاط التأشيرة ليعود وليس في حديث لوسائل للاعلام لكن ببلاغ رسمي صادرة عن وزترة الخارجية،السؤال الدي يطرح نفسه لمادا يقايض العسكر او حكام الجزائر من الجنرالات المواقف بقضية الصحراء هدا هو السؤال الا ستشكالي اما الجزائريون فهم مغاربة شئنا ام ابينا والمغاربة جزائريون لرابط اللغة اللهجة العادات التقاليد العقلية الاخلاق الملامح التكوين النفسي.....

المغرب لما قرر فرض التأشيرة كان من أجل حماية نفسه من المجرمين الجزائريين كما سماهم و الجزائر التي كانت حدودها مفتوحة انذاك رغم ان النزاع في الصحراء الغربية كان قائما قررت اغلاقها لانها رأت مصلحة لها في ذلك
الان المغرب يريد فتحها الان لانه ادرك متاخرا نتائج تسرعه في اصدار القرارات المزاجية كالعادة بعد ان راى نتائجه جلية من خلال تردي الوضع الاقتصادي خصوصا في المناطق الحدودية وخسائر بملايير الدولارات .لكن بالنسبة للجزائر اسباب قرارها في غلق الحدود ما زالت قائمة و من حقها كما المغرب ان تحمي مصالحها كما انها لم تعارض بالمطلق مطلب المغاربة لكن بعد ان نقضي على اسباب قرار الغلق فما المانع في ذلك اننا نتحدث عن علاقة بين دولتين سيدتين كل واحدة منها تسعى الى حماية مصالحها و مواطنيها و ليس بين فردين قد تلعب العواطف دورا في الصلح بينهما .
لكن عادة ما يكون اسلوب التباكي عبر وسائل الاعلام المشهورة مجديا في اظهار الجزائر هي من تقف في وجه الوحدة المغاربية لكنه لن يجدي بالتأثير قلى قرارات دولتنا
رغم ان امنيتي ان تزول جميع هذه العقبات في اسرع وقت من أجل تحقيق حلم الشعوب لكن الموضوعية واجبة في القضايا المصيرية

أبو حيدر 22-03-2008 07:15 PM

رد: *مصدر جزائري رفيع المستوى الحدود ستفتح اذا.......؟؟؟
 
وكأن الجميع نسي مدينة (Figuig) فكيك التي كانت جزائرية الى غاية 1963 ثم إغتصبها المغرب!
لماذا السكوت والتفريط في مدينة بأكملها؟
على الجزائر إسترجاع بقية أرضها المسلوبة قبل التفكير في أي علاقة مع المخزن !
لأنه وحسب قوانين الأمم المتحدة ترث الجزائر الحدود الإستعمارية! نحن دفعنا الثمن إذن ننتظر قبض سلعتنا وتحرير آخر قرية جزائرية!ولو كلفنا ذلك الغالي والنفيس!
نداء الى الحكومة الجزائرية: لماذا فرطتم في فكيك؟؟؟طالبوا بها بشتى الطرق!

محمد عبد الكريم 22-03-2008 09:04 PM

رد: *مصدر جزائري رفيع المستوى الحدود ستفتح اذا.......؟؟؟
 
في أول رد جزائري رسمي حول الطلب المغربي لفتح الحدود
زرهوني: مشكل حركة السلع والأشخاص يحل في إطار مقاربة شاملة 2008.03.22

في أول رد جزائري رسمي حول دعوة السلطات المغربية الجزائر إلى إعادة فتح الحدود بين البلدين وتطبيع العلاقات، أكد وزير الدولة وزير الداخلية و الجماعات المحلية نور الدين يزيد زرهوني السبت أن مشكل حركة الأشخاص و السلع بين الحدود الجزائرية-المغربية لا يجب أن تكون مسألة معزولة بل ينبغي أن تعالج في إطار عام.

و أشار زرهوني بخصوص طلب السلطات المغربية بفتح الحدود بين البلدين إلى أن "مشكل حركة السلع و الأشخاص على الحدود، لا يمكن أن يكون في معزل عن مقاربة شاملة حول ما نرغب في فعله بمغربنا العربي". مذكرا بأن مبادرة غلق الحدود لا تقع على كاهل الجزائر، مضيفا في هذا الشأن أنه علاوة على ذلك ينبغي التفكير في إيجاد لآليات فعالة لتنفيذ ذلك.ودعا زرهوني على هامش لقاء جمعه بالمنتخبين المحليين على مستوى الوطن بالمدرسة الوطنية للادارة بالعاصمة إلى ضرورة تجسيد مشروع اتحاد مغرب عربي منصفا بالنسبة لكافة بلدان المنطقة،وقال" أن الأمر لا يتعلق بإقامة مغرب عربي، حيث يكون النجاح حليف البعض و الفشل حليف البعض الأخر، فالمغرب العربي لا يقتصر على المغرب و الجزائر فحسب، بل ينبغي أن تجد كافة الشعوب المتواجدة ضمن هذه المجموعة مكانتها
".
الشروق أون لاين.وأج

gamalove2002 23-03-2008 11:39 AM

رد: *مصدر جزائري رفيع المستوى الحدود ستفتح اذا.......؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nasrdine98 (المشاركة 129405)
المغرب دائما يعبر عن حسن نواياه ويتخد المبادرة في الاعلان عليها فهو من قرر بارادته وسياجته اسقاط التأشيرة ليعود وليس في حديث لوسائل للاعلام لكن ببلاغ رسمي صادرة عن وزترة الخارجية،السؤال الدي يطرح نفسه لمادا يقايض العسكر او حكام الجزائر من الجنرالات المواقف بقضية الصحراء هدا هو السؤال الا ستشكالي اما الجزائريون فهم مغاربة شئنا ام ابينا والمغاربة جزائريون لرابط اللغة اللهجة العادات التقاليد العقلية الاخلاق الملامح التكوين النفسي.....

المغرب اتهمت الجزائر بتصدير الارهاب اليها بعد مغالطات جائتها من فرنسا....و قررت فرض الفيزا على الجزائريين وهو ما لم يحدث في تاريخ العلاقات الاخوية بين الشعوب....فرضتها من جانب واحد لان الجزائر كانت في موقف ضعيف دوليا و اقتصاديا.....ثم عادت لالغاء الفيزا من جانب واحد لان الجزائر عادت للساحة الدولية.......المشكل منكم و اليكم.....
للاجابة على سؤالك اجب على سؤالنا اولا ....لماذا تقايض المغرب قضية الصحراء الغربية بالارهاب...


الساعة الآن 03:25 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى