منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   من هو على حق..يزيد ام الاثري؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=22963)

فوزي صديق 25-03-2008 03:44 PM

من هو على حق..يزيد ام الاثري؟؟
 
شهدنا نقاشا حارا بين يزيد والاثري..وحسب مارايت ان يزيد كان محقا في كل ماذهب اليه..عكس الاثري الذي بدى وكانه خارج الكرة الارضية...لم استطيع ان اقتنع فما ذهب اليه الاثري وحسبت انه لايعلم مايجري..
فما رايكم ايها الاخوة الاعضاء؟؟

بذرة خير 25-03-2008 04:02 PM

رد: من هو على حق..يزيد ام الاثري؟؟
 
أولا أشكر الإخوة على أطروحاتهم
إلا أنني أريد أن أبين
أن العبرة ليس بالكثرة
قال الله تعالى"قل إن أكثر الناس لا يعلمون"
وقد أخبرنا النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه: (يأتي النبي ومعه الرهط، ويأتي النبي ومعه الرجل والرجلان، ويأتي النبي وليس معه أحد)! وأعلَمَنا - صلى الله عليه وسلم - أن نوحاً - عليه السلام - الذي (ما آمن معه إلا قليل)

بذرة خير 25-03-2008 04:05 PM

رد: من هو على حق..يزيد ام الاثري؟؟
 
اقتباس:

...لم استطيع ان اقتنع فما ذهب اليه الاثري وحسبت انه لايعلم مايجري..

إن كنت لا أعلم ما يجري كما تقول فقد أخبرني الاخ يزيد ما يجري فأنزلت الأحكام الشرعية بناءا على أخبار أخونا يزيد
ما الفائدة إذا كنت تعرف ما يجري ولا تعرف كيف تنزل الاحكام الشرعية على ما يجري

diego 25-03-2008 04:12 PM

رد: من هو على حق..يزيد ام الاثري؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري (المشاركة 130602)
أولا أشكر الإخوة على أطروحاتهم
إلا أنني أريد أن أبين
أن العبرة ليس بالكثرة
قال الله تعالى"قل إن أكثر الناس لا يعلمون"
وقد أخبرنا النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه: (يأتي النبي ومعه الرهط، ويأتي النبي ومعه الرجل والرجلان، ويأتي النبي وليس معه أحد)! وأعلَمَنا - صلى الله عليه وسلم - أن نوحاً - عليه السلام - الذي (ما آمن معه إلا قليل)

وهل انت نبي حتي تقارن نفسك بالانبياء يا هذا الحديث تكلم عن الانبياء و ليس عن امثلك وصلت بك الوقاحة الي ان تتشبه بالانبياء و تحتج بحديث اخر ليس له علاقة بك مرة اخري الحديث الشريف يتكلم عن شيء و انت تتكلن عن شيء اخر و تحتج به اتقي الله يا هذا و توقف عن تفسير الايات و الاحاديث وفق اهواءك فلست اهلا لما تخوض فيه فقد انكشفت حقيقتك اما عن الاستفتاء فانصحك بان تصوت بالاسماء التي تملكها و هي كثيرة و متعددة ربما ترجح كفتك

بذرة خير 25-03-2008 04:14 PM

رد: من هو على حق..يزيد ام الاثري؟؟
 
اقتباس:

وهل انت نبي حتي تقارن نفسك بالانبياء يا هذا الحديث تكلم عن الانبياء و ليس عن امثلك وصلت بك الوقاحة الي ان تتشبه بالانبياء و تحتج بحديث اخر ليس له علاقة بك مرة اخري الحديث الشريف يتكلم عن شيء و انت تتكلن عن شيء اخر و تحتج به اتقي الله يا هذا و توقف عن تفسير الايات و الاحاديث وفق اهواءك فلست اهلا لما تخوض فيه فقد انكشفت حقيقتك اما عن الاستفتاء فانصحك بان تصوت بالاسماء التي تملكها و هي كثيرة و متعددة ربما ترجح كفتك

لم أقل أنني على حق
بل قلت العبرة في الحق ليس بالكثرة
وأستددلت بحديث نبوي يوضح مسألة: العبرة ليس بالكثرة فالأنبياء الصالحون المستقيمون المعصومون إتبعهم الأقلية
فكيف بأحد مثلي شاب صغير 20 سنة
عاصي لله عز وجل
فكيف تريد من الناس أن يتبعوا رأييي؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا كل ما في الأمر

diego 25-03-2008 04:31 PM

رد: من هو على حق..يزيد ام الاثري؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري (المشاركة 130613)
لم أقل أنني على حق
بل قلت العبرة في الحق ليس بالكثرة
وأستددلت بحديث نبوي يوضح مسألة: العبرة ليس بالكثرة فالأنبياء الصالحون المستقيمون المعصومون إتبعهم الأقلية
فكيف بأحد مثلي شاب صغير 20 سنة
عاصي لله عز وجل
تريد من الناس أن يتبعوا رأييي؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا كل ما في الأمر

ريح برك تتشبه بالانبياء و انت في العشرين فماذا ستفعل في ما بعد الكل سيقراء تدخلك فقد قارنت نفسك بالانبياء و كان الحديث عنك
وكيف تسمح لنفسك و انت صغير لهذه الدرجة ان تشتم عالم مثل القرضاوي فعلا ذراري صدق رسول الله عندما قال صلى الله عليه وسلم
(سيأتي على الناس سنوات خداعات يصدق فيها الكاذب ويكذب فيها الصادق ويؤتمن فيها الخائن
ويخون فيها الأمين وينطق فيها الرويبضة قيل‌:‌ وما الرويبضة ‌؟‌ قال‌:‌ الرجل التافه يتكلم في
أمر العامة
.‌)

الان تكلم الرويبضة فانصحك ان تستكت مادمت علي هذا الحال

بذرة خير 25-03-2008 04:40 PM

رد: من هو على حق..يزيد ام الاثري؟؟
 

اقتباس:

ريح برك تتشبه بالانبياء و انت في العشرين
أنا قلت:
العبرة ليس بالكثرة فالأنبياء الصالحون المستقيمون المعصومون إتبعهم الأقلية
فكيف بأحد مثلي شاب صغير 20 سنة
عاصي لله عز وجل......إنهتى كلامي
فأين التشبيه؟؟؟؟
اقتباس:

وكيف تسمح لنفسك و انت صغير لهذه الدرجة ان تشتم عالم مثل القرضاوي
أتحداك أن تثبت أنني سببته
ولكن هو الذي سب رب العالمين

يقول القرضاوي : " كل مافي هذا الكون العظيم, علويه وسفليه, صامته وناطقه, يدل على أن عقلاً واحداً هو الذي يدبر أمره, ويداً واحدة هي التي تدير رحاه, وتوجه دفته ". ملامح المجتمع المسلم ص10
قلت: لا يجوز إطلاق لفظة ( عقل ) على الله؛ لأنه لم يرد في الكتاب ولا في السنة إطلاق هذا اللفظ على الله عز وجل ومن المعلوم أن أسماء الله توقيفية.

2-تشبيه الخالق بالمخلوق
يقول القرصاوي في خطبة جمعة حول التدخين وفي الخطبة الثانية: (أيها الإخوة قبل أن أدع مقامي هذا أقول كلمة عن نتائج الانتخابات الإسرائيلية: العرب كانوا معلقين كل آمالهم على نجاح (بيريز) وقد سقط (بيريز) وهذا مما نحمد لإسرائيل، نتمنى أن تكون بلادنا مثل هذه البلاد من أجل مجموعة قليلة يسقط واحد والشعب هو الذي يحكم، ليس هناك التسعات الأربع أو التسعات الخمس النسب التي تعرفها في بلادنا 99,99% ما هذا؟! إنَّها الكذب، والغش والخداع، لو أن الله عَرَضَ نفسَه على الناس ما أخذ هذه النسبة!! نحيي إسرائيل على ما فعلت)إنتهى كلامه
2-- ينكر رؤية الله في الآخرة على طريقة أهل السنة, ويثبتها على طريقة الأشاعرة.
يقول القرضاوي: " رؤية الله في الآخرة جائزة ! إذ لا دليل في العقل يدل على أنه لا رؤية إلا على الوجه المعتاد عندنا إذ يمكن أن تصح الرؤية على أوجه صحيحة ليس فيها اتصال أشعة, ولا مقابلة, ولا تصور جهة, ولا فضل جسم شفاف, ولا غير ذلك ". (المرجعية العليا في الإسلام ص348.
| قلت:ما قرره القرضاوي هنا هو عين مذهب الأشاعرة في رؤية الله كما في: ( الإرشاد ) للجويني ص180, و(الاقتصاد) للغزّالي ص42, وهو مخالف لمذهب أهل السنة الذين يرون أن المؤمنين يرون ربهم يوم القيامة, وأن الأحاديث النبوية أثبتت أن هذه الرؤية تكون بجهة. قال شيخ الإسلام :رحمه الله إن كون الرؤية مستلزمة لأن يكون الله بجهة من الرائي أمر ثبت بالنصوص المتواترة, ففي الصحيحين.......الخ.

محمد ايوب 25-03-2008 04:47 PM

رد: من هو على حق..يزيد ام الاثري؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري (المشاركة 130602)
أولا أشكر الإخوة على أطروحاتهم
إلا أنني أريد أن أبين
أن العبرة ليس بالكثرة
قال الله تعالى"قل إن أكثر الناس لا يعلمون"
وقد أخبرنا النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه: (يأتي النبي ومعه الرهط، ويأتي النبي ومعه الرجل والرجلان، ويأتي النبي وليس معه أحد)! وأعلَمَنا - صلى الله عليه وسلم - أن نوحاً - عليه السلام - الذي (ما آمن معه إلا قليل)

قياس صحيح الا في حالتكم فهو باطل
وقدذ هب الامام الشاطبي في تعريف الفرقة الناجية الي نقل قول انهم السواد الاعظم من امة محمد وامة محمد لا تجتمع علي ضلالة وسئل الامام احمد عن اهل البدع فقال بيننا وبينهم الجنائز
فالكثرة في امة محمد معتبرة والرسول حذر من اقوام ياتون في اخر الزمن فقال
يحدثونكم بما لا تعرفون انتم ولا ابائكم فاحذروهم
واظن انكم انتم من جاء بفهم جديد وتشريع جديد الامة منحرفة العلماء ضالون الدعاة مبتدعة وليس علي الحق الا حزب قليل جدا جدا هو انتم
ومن بعد صرتم تقولون ليس الحق بالكثرة
اتسع الخرق علي الراقع

بذرة خير 25-03-2008 04:57 PM

رد: من هو على حق..يزيد ام الاثري؟؟
 
اقتباس:

فالكثرة في امة محمد معتبرة والرسول حذر من اقوام ياتون في اخر الزمن فقال
يحدثونكم بما لا تعرفون انتم ولا ابائكم فاحذروهم


قال النبي عليه الصلاة والسلام"لا تزال طائفة من أمتي على الحق ظاهرين لا يضرهم من خالفهم ولا من خذلهم حتى يأتي أمر الله وهم على ذلك"
فأنظر كيف جعل النبي عليه الصلاة والسلام الحق عند طائفة فقط
يعني مجموعة صغيرة

أمة الله 25-03-2008 05:05 PM

رد: من هو على حق..يزيد ام الاثري؟؟
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخوتي أصلحكم الله اتقوا الله ما هكذا يدار النقاش لسنا هنا في حلبة مصارعة من يغلب من .
أخي فوزي رجاءا هذا الموضوع لا يطرح بهذا الشكل للاستفتاء .لا حول ولا قوة إلا بالله
فوجهة نظر الأخوين متقاربة إلى حد بعيد لو نظرنا للموضوع من زاوية أخرى
* فالأخ يزيد معه حق في انتقاد الحكام مع أنه خصص حاكما واحدا في البداية ،فلا يختلف إثنان على ما بالحكام من ضعف وانبطاح للغرب مع أننا لا نحبذ لغة اللعن والشتم.
* وكذلك الأخ الأثري معه حق في طرحه بعدم جواز الخروج على الحاكم وعدم التحريض على ذلك.
وتكمن نقطة الالتقاء في ما يلي
* كما قلت أننا لانختلف في كون حكامنا ليسوا أهلا لقيادة شعوبهم، لكن ما الحل؟
* هل الحل مثلا هوانقلاب ، وأقول هنا بل أكاد أجزم أن من سيأتون بعدهم سيكونون مثلهم أو أسوأ منهم و الإنقلابات الكثيرة في الوطن العربي خير شاهد على ذلك .
وهنا يكون ما ذهب إليه الأخ الأثري صحيحا مع ما عرضه من أدلة شرعية
*لكن ما الحل ، الحل يا إخوتي هو بإصلاح أنفسنا ثم إصلاح مجتمعاتنا ، فهؤلاء الحكام يا جماعة نتاج مجتمع ولم ينزلوا من المريخ مثلا، فمن غير المعقول أن ننتظر تغييرا في القمة والقاعدة مريضة مهلهلة.
إذن نقطة البداية أو الإقلاع نحو الحضارة أو بالأحرى الدخول مجددا في ركب الحضارة يكمن في الإصلاح ولا صلاح لهذه الأمة إلا بما صلح به الرعيل الأول من الصحابة رضي الله عنهم أجمعين.


الساعة الآن 05:40 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى