منتديات الشروق أونلاين
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   كلام في النظام (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=255850)

المشرف العام 03-12-2013 12:11 PM
كلام في النظام
 
إن المعروف في الأنظمة السياسية الحديثة وجود حزب او تكتل احزاب حاكمة و أخرى معارضة ..الأصل في المعارضة مراقبة من يحكم في مواطن الفساد و ثغرات الفشل و لكن في الجزائر يختلف الوضع كليا فالسلطة و الأحزاب المعارضة كلها تحوم في فلك ما يعرف بالنظام بادوار مرتبة ترتيبا دقيقا يتكلم هذا ليصمت ذاك ..يعارض هذا الحزب ليخدم النظام في شكله العام ..إن أردنا البحث على المعارضة الحقيقية فلنبحث عليها في شاب يبيع السلق وسط الطريق ابحثوا عنها في مدخل استعجالات مستشفى ..ابحثوا عنها عند طفل يمشي كلمترات من اجل الدراسة ..ابحثوا عن المعارضة لدى الشعب المسحوق ..و بدل جلد المعارضين الحقيقيين لفساد النظام و بيروقراطيته اجلدوا دوافع و مسببات ما وصل إليه المواطن الجزائري العادي الذي يعاني في كل ميدان ما لم تتنزل عليه معريفة صحيحة لتعالج له مشاكله ..يبدو ان المعارض الحقيقي الواحد الموجود الان هو عزرائيل

علمدار 03-12-2013 12:59 PM
رد: كلام في النظام
 
ههههههههه
معك حق اخي المشرف
السلطة الحالية منافقة
والاحزاب الحالية كلاها منافقة
حتى بعض العلماء الجزائريون يمارسون النفاق
يرون الفساد منتشر في البلاد والعباد ومع هذا لاينكرون ولا يتحركون
تجدهم مشغولين فقط بشرك القبور والاضرحة والحيض والنفاس

قطر.الندى 03-12-2013 05:44 PM
رد: كلام في النظام
 
السلام عليكم ورحمة الله
بما أنك فتحت الباب لنثر كلام حول النظام.. وبما أنك بحثت في ثنايا كلامك هذا عن معارضة حقيقية للنظام إذن فليتسع صدرك لتسمع مني هذا..
عندما ألتفت يمينا وشمالا أتأمل وأتفحص حركية ومواقف العناصر التي تشكل بعض الأنظمة الجزئية على مستوى القاعدة -بعيدا عن النظام الذي قصدته أنت- فالعائلة هي نظام والمدرسة هي نظام والمنتدى هنا هو نظام يزداد يقيني أن السواد الاعظم ممن يقبعون في القاعدة يمتهنون كل انواع القذف في حق النظام -هنا النظام الذي أقصده هو النظام الذي تحدثت عنه انت- إن تسنت لهم الفرصة لتولي القيادة فلن يبلوا أفضل مما يبليه الذين هم فيه حاليا، وأكثر ما أخشاه أن يقدموا أداءا اسوء مما يقدمه هؤلاء.. من السهل فعلا أن ننتقد غيرنا ولكن من الصعب ان نقدم البدائل والحلول.
وبما أن المنتدى نظام قائم بذاته وأنا جزء من القاعدة فيه دعني اتقمص دور المعارضة الحقيقية وأقول لك هذا:
أنا أحتج بقوة واعارض بشدة ابقاء موضوع "السكران بكأس العالم" هنا في قسم النقاش الحر، فهو موضوع استعراضي من حيث المبنى دون أي قيمة مضافة من حيث المعنى لأن مضمونه ذاك ناقشناه في الساعات الأولى للحدث، في حين قمتم بنقل موضوع آخر للأخ حاليلوزيتش لقسم الرياضة رغم أنه يتضمن مفاهيم تستحق الوقوف عندها وتدبرها مليا،


لذلك فإني اطالب إما بإبقاء كلا الموضوعين هنا في قسم النقاش الحر أو نقلهما سويا لقسم الرياضة.
إن كنت تدافع على قيم سامية كالتي تحدثت عنها في موضوعك فلا يليق بمن هم مثلك تبني سياسة الكيل بمكيالين وفرض الاراء التي تناسب ميولات اطراف معينة باساليب ملتوية، وإن لم تكن أنت من نقلته ولا تدري بأن أحد مشرفيك نقله حينها أخبرني ما الفرق بينك وبين مسؤول يجهل ما يقوم به الموظفون الخاضعون لاشرافه سلميا.

الافريقي 03-12-2013 06:12 PM
رد: كلام في النظام
 
في البداية اضم صوتي لصوت قطر الندى مطالبا بتحويل موضوع السكران هذا كما حول موضوع حاليلوزيتش او ترك الاثنين معا في قسم النقاش الحر .
اما ردي على الموضوع فيكون كالتالي :
1- من هو التيار القوي المعارض في الجزائر ؟
2- هل المعارضة الجزائرية لها مرجعية جزائرية ام انها تنتمي الى مرجعيات غربية و شرقية ؟
الجواب 1 لا يوجد تيار قوي يقود المعارضة في الجزائر .
الجواب 2 : المعارضة الجزائرية تنتمي الى مرجعيات ليست جزائرية فالعلمانيون يقلدون في الغرب وخاصة الافكار الفرنسية بيمينها ويسارها والاسلاميون يملكون مرجعية مصرية اخوانية او وهابية سعودية .
فلا يعقل ان تتكلم المعارضة باسم الشعب الجزائري وهي في نفس الوقت تستورد افكار دخيلة عليه .
شكرا

المشرف العام 03-12-2013 06:16 PM
رد: كلام في النظام
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1744329)
السلام عليكم ورحمة الله
بما أنك فتحت الباب لنثر كلام حول النظام.. وبما أنك بحثت في ثنايا كلامك هذا عن معارضة حقيقية للنظام إذن فليتسع صدرك لتسمع مني هذا..
عندما ألتفت يمينا وشمالا أتأمل وأتفحص حركية ومواقف العناصر التي تشكل بعض الأنظمة الجزئية على مستوى القاعدة -بعيدا عن النظام الذي قصدته أنت- فالعائلة هي نظام والمدرسة هي نظام والمنتدى هنا هو نظام يزداد يقيني أن السواد الاعظم ممن يقبعون في القاعدة يمتهنون كل انواع القذف في حق النظام -هنا النظام الذي أقصده هو النظام الذي تحدثت عنه انت- إن تسنت لهم الفرصة لتولي القيادة فلن يبلوا أفضل مما يبليه الذين هم فيه حاليا، وأكثر ما أخشاه أن يقدموا أداءا اسوء مما يقدمه هؤلاء.. من السهل فعلا أن ننتقد غيرنا ولكن من الصعب ان نقدم البدائل والحلول.نعم الأسرة نظام و لكنه مقصوص الجناح يؤثر فيه النظام الحاكم بقانون واحد او بمادة حتى فتصبح الأسرة هباءا منثورا كمادة الخلع التي قننت من غير حدود أو ضوابط فتحت كل الشرور على كثير من الأسر و فككتها و لك ان تعددي رواسب ذلك ...نعم و المنتدى نظام ساكتب عليه في اخر ردك لأنك شرحتي من تم إلمامه هنا
وبما أن المنتدى نظام قائم بذاته وأنا جزء من القاعدة فيه دعني اتقمص دور المعارضة الحقيقية وأقول لك هذا:
أنا أحتج بقوة واعارض بشدة ابقاء موضوع "السكران بكأس العالم" هنا في قسم النقاش الحر، فهو موضوع استعراضي من حيث المبنى دون أي قيمة مضافة من حيث المعنى لأن مضمونه ذاك ناقشناه في الساعات الأولى للحدث، في حين قمتم بنقل موضوع آخر للأخ حاليلوزيتش لقسم الرياضة رغم أنه يتضمن مفاهيم تستحق الوقوف عندها وتدبرها مليا،


لذلك فإني اطالب إما بإبقاء كلا الموضوعين هنا في قسم النقاش الحر أو نقلهما سويا لقسم الرياضة.
إن كنت تدافع على قيم سامية كالتي تحدثت عنها في موضوعك فلا يليق بمن هم مثلك تبني سياسة الكيل بمكيالين وفرض الاراء التي تناسب ميولات اطراف معينة باساليب ملتوية، وإن لم تكن أنت من نقلته ولا تدري بأن أحد مشرفيك نقله حينها أخبرني ما الفرق بينك وبين مسؤول يجهل ما يقوم به الموظفون الخاضعون لاشرافه سلميا.
أما ما تحدثتي به هنا فنعم للمنتدى نظام يتمثل بمراسلة المشرف المكلف بالقسم للإستفسار فإن لم يرد على الإستفسار تم اللجوء إلى المشرف العام الذي لا يعقل ان يعين مشرفين لتنظيم الأمور ليراقب كل شيئ لأن ذلك ضرب من المستحيل ما لم يتقدم احد الأعضاء و ينبهنا للأمر و هو ما لم يحدث فهاته المرة الاولى التي ارى فيها الشكوى على الموضوع ..هذا عن موضوع شكواك اما قولك بأنه لا يليق بي أن أكيل بمكيالين لأفرض ميولا ما فلا تعليق ..مشكورة

djazayri 03-12-2013 06:38 PM
رد: كلام في النظام
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1744329)

أنا أحتج بقوة واعارض بشدة ابقاء موضوع "السكران بكأس العالم" هنا في قسم النقاش الحر، فهو موضوع استعراضي من حيث المبنى دون أي قيمة مضافة من حيث المعنى لأن مضمونه ذاك ناقشناه في الساعات الأولى للحدث، في حين قمتم بنقل موضوع آخر للأخ حاليلوزيتش لقسم الرياضة رغم أنه يتضمن مفاهيم تستحق الوقوف عندها وتدبرها مليا،


لذلك فإني اطالب إما بإبقاء كلا الموضوعين هنا في قسم النقاش الحر أو نقلهما سويا لقسم الرياضة.
إن كنت تدافع على قيم سامية كالتي تحدثت عنها في موضوعك فلا يليق بمن هم مثلك تبني سياسة الكيل بمكيالين وفرض الاراء التي تناسب ميولات اطراف معينة باساليب ملتوية، وإن لم تكن أنت من نقلته ولا تدري بأن أحد مشرفيك نقله حينها أخبرني ما الفرق بينك وبين مسؤول يجهل ما يقوم به الموظفون الخاضعون لاشرافه سلميا.
موضوع الأخ خاليلوزيتش أنا من قمت بنقله إلى قسم الرياضة والحياة لسببين:
1- رأيت أن مكانه الأنسب هو قسم الرياضة والحياة الذي يعنى بالتداخلات بين مجال الرياضة والمجالات الأخرى من سياسة وإقتصاد إلخ.
2- أردت دعم قسم ناشئ نسبيا بمواضيع ذات إضافة كموضوع أخينا الذي تمّ نقله.
أرجو أنني قد وضّحت لك سبب النقل وظروفه، واسمحي لي بملاحظات على هامش التوضيح:
* نقل موضوع ما من قسم إلى قسم آخر ليس إجراءا عقابيا في حقّ الموضوع أو صاحبه، لأنه لا يوجد في منتدانا قسم أفضل من قسم أو قسم إمتياز و قسم عقوبة، ولا يجدر بنا أصلا أن نعاقب موضوعا بسبب وجهة النظر التي يعبّر عنها.
* لا يمكن منطقيا أن أخبر المشرف العام بكلّ حركة أقوم بها في المنتدى كمشرف مكّلف و"مفوّض" لخدمة إخوتي الأعضاء.

البخالدي20 03-12-2013 06:49 PM
رد: كلام في النظام
 
والله صدقت أخي الكريم فيما ذهبت إاليه في أن المعارضة الحقيقة توجد في المصحات العمومية وفي طوابير الادارة والمناطق النائية والمحرومة.... الخ ما يعرفه المواطن الجزائري..
وما خبرته شخصيا أن من يمثلون المعارضة هم انتهازيون في معظمهم يتخذون المعارضة مطية لقضاء مأربهم و لنا في عمارة بن يونس وخليدة التومي أو -مسعودي-و أبي جرة ....و كثير تعرفونهم محليا ووطنيا..
والمحير فينا نحن الجزائريون بمجرد الوصول للكرسي ولو كرسي بواب في إدارة نتغير إلا من رحم ربك.. وكم من فقير انقلب على أقرانه وصديق غير أصدقائه وجار بدل مسكنه!!!
ولذلك دوما لا أثق في المعارضة وأمقتها وأؤيد النظام بمساوئه لآن فيه رجالا ونساء يعملون ولا يتفاخرون ولا يدعون أنهم ملائكة كما يدعي البعض من المعارضة لأجل المعارضة والمعارضة لقضاء المآرب الشخصية والفئوية الضيقة..
ولا تستغربوا إن قلت أؤيد النظام بمساوئه حتى ولو كان من بين رجالات النظام من سرق ويختلس فلم يذهبوا بالجزائر في وهاد وشعاب مجهولة المداخل والمخارج...والعواقب..
تقبل تحيتي اخي .
وشكرا لك

قطر.الندى 03-12-2013 06:52 PM
رد: كلام في النظام
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1744341)
أما ما تحدثتي به هنا فنعم للمنتدى نظام يتمثل بمراسلة المشرف المكلف بالقسم للإستفسار فإن لم يرد على الإستفسار تم اللجوء إلى المشرف العام الذي لا يعقل ان يعين مشرفين لتنظيم الأمور ليراقب كل شيئ لأن ذلك ضرب من المستحيل ما لم يتقدم احد الأعضاء و ينبهنا للأمر و هو ما لم يحدث فهاته المرة الاولى التي ارى فيها الشكوى على الموضوع ..هذا عن موضوع شكواك اما قولك بأنه لا يليق بي أن أكيل بمكيالين لأفرض ميولا ما فلا تعليق ..مشكورة
جميييييل ردك هذا أخي نسيم.. هذا ما كنت ابحث عنه تحديدا
إذا كنت ترى بأن الاشراف ومراقبة كل جزئية في نظام بسيط كالمنتدى يُعد ضربا من المستحيل فهلى إذن التمستم بعض الاعذار لمن يقود نظاما أكثر تعقيدا وبمعطيات جيوسياسية جد متعفنة وقذرة، ثانيا عندما نقدتني في طريقة تقديم الشكوى (والتي لم تكن شكوى بقدر ما كانت صورة من صور المعارضة الحقيقية التي طالبت بها في موضوعك) قدمت لي البدائل عندما وضحت لي قضية الاتصال بأحد المشرفين على القسم المعني ثم اللجوء في الخطوة الثانية للمشرف العام.. رد فعلك هذا جميييل بل بغاية الجمال لو أننا نطبقه على أنفسنا مثلما نطالب به غيرنا، اقصد أن الذي يفتح سلاح النقد على غيره ينبغي عليه أن يقدم البدائل وإن لم يكن قادرا على ذلك فليلتزم الصمت ففي حالته الصمت جزء من الحكمة.. أما بخصوص قضية الكيل بمكيالين تعلم جيدا أنني أحترمك وقد استعملت تلك العبارة للضرورة الأدبية التي يقتضيها موقف من يقف في المعارضة الحقيقية فطب نفسا وتأكد أنه ليست قطر الندى من تقايض بكلمتها.

انا هي 03-12-2013 07:00 PM
رد: كلام في النظام
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البخالدي20 (المشاركة 1744362)
والله صدقت أخي الكريم فيما ذهبت إاليه في أن المعارضة الحقيقة توجد في المصحات العمومية وفي طوابير الادارة والمناطق النائية والمحرومة.... الخ ما يعرفه المواطن الجزائري..
وما خبرته شخصيا أن من يمثلون المعارضة هم انتهازيون في معظمهم يتخذون المعارضة مطية لقضاء مأربهم و لنا في عمارة بن يونس وخليدة التومي أو -مسعودي-و أبي جرة ....و كثير تعرفونهم محليا ووطنيا..
والمحير فينا نحن الجزائريون بمجرد الوصول للكرسي ولو كرسي بواب في إدارة نتغير إلا من رحم ربك.. وكم من فقير انقلب على أقرانه وصديق غير أصدقائه وجار بدل مسكنه!!!
ولذلك دوما لا أثق في المعارضة وأمقتها وأؤيد النظام بمساوئه لآن فيه رجالا ونساء يعملون ولا يتفاخرون ولا يدعون أنهم ملائكة كما يدعي البعض من المعارضة لأجل المعارضة والمعارضة لقضاء المآرب الشخصية والفئوية الضيقة..
ولا تستغربوا إن قلت أؤيد النظام بمساوئه حتى ولو كان من بين رجالات النظام من سرق ويختلس فلم يذهبوا بالجزائر في وهاد وشعاب مجهولة المداخل والمخارج...والعواقب..
تقبل تحيتي اخي .
وشكرا لك
.
.
.
.
.
:16:
معك حق في كل ما قلت اخي البخالدي ...
خاصة ان كانت هذه المعارضة متحدثة باسم الدين ...
يجعلون الدين سلما للوصول الى مآرب و مصالح شخصية ...
و الواقع اكبر شاهد على ما نقول ...
.
.
.

المشرف العام 03-12-2013 07:04 PM
رد: كلام في النظام
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1744364)
جميييييل ردك هذا أخي نسيم.. هذا ما كنت ابحث عنه تحديدا
إذا كنت ترى بأن الاشراف ومراقبة كل جزئية في نظام بسيط كالمنتدى يُعد ضربا من المستحيل فهلى إذن التمستم بعض الاعذار لمن يقود نظاما أكثر تعقيدا وبمعطيات جيوسياسية جد متعفنة وقذرة، ثانيا عندما نقدتني في طريقة تقديم الشكوى (والتي لم تكن شكوى بقدر ما كانت صورة من صور المعارضة الحقيقية التي طالبت بها في موضوعك) قدمت لي البدائل عندما وضحت لي قضية الاتصال بأحد المشرفين على القسم المعني ثم اللجوء في الخطوة الثانية للمشرف العام.. رد فعلك هذا جميييل بل بغاية الجمال لو أننا نطبقه على أنفسنا مثلما نطالب به غيرنا، اقصد أن الذي يفتح سلاح النقد على غيره ينبغي عليه أن يقدم البدائل وإن لم يكن قادرا على ذلك فليلتزم الصمت ففي حالته الصمت جزء من الحكمة.. أما بخصوص قضية الكيل بمكيالين تعلم جيدا أنني أحترمك وقد استعملت تلك العبارة للضرورة الأدبية التي يقتضيها موقف من يقف في المعارضة الحقيقية فطب نفسا وتأكد أنه ليست قطر الندى من تقايض بكلمتها.
نعم ضرب من المستحيل و لكن بمجرد قرأت ردك و في أقل من دقيقة عرفت من نقل الموضوع و تركت له حرية الرد و لكن النظام الذي اتكلم عنه بحت الاصوات و الحناجر و نشف المداد و محيت الأقلام في الكلام عن مواطن الفساد ..يعني النظام لا يعلم مثلا ان الانتخابات مزورة ؟؟؟ لا يعلم مثلا ان المرض في الجزائر يعني العذاب الاكبر للفقراء و اصحاب المعريفة مباشرة إلى الخارج ..طبعا هو يعلم بكل جزئية من مشاكل الشعب فلما لا يحلها ..سواء طرحنا البدائل او لا فلن يستمع و لن يطبب الجراح صدقيني و قد سايسرتك في المقارنة بين نظام منتدى و نظام دولة رغم ان الفرووووووووووق شاسعة شساعة المجرات ..صدقيني النظام يتعمد التقييد على الحريات و حينما نقول الحرية ليس معناه التحلل الاخلاقي او التعري الجسدي انما حرية العقول لتنطلق في الابداع و خدمة المواطن ..صدقيني اتعمد الاختصار احيانا لانني اجد نفسي لن اكمل الكلام في الكلام عن تعمد النظام و دواليبه العميقة تاخير البلد ...بلد زراعة تستورد بطاطا الخنازير اكرمك الله مثال مصغر لكيفية قهر البلد ....تحياتي


الساعة الآن 02:05 PM.
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى