منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   قراءة حول تقرير الكونغرس الامريكي عن التعذيب (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=282165)

حسام العراقي 10-12-2014 06:33 PM

قراءة حول تقرير الكونغرس الامريكي عن التعذيب
 
مهما حاولنا تفسير ماتفكر به امريكا داخل مختبراتها السياسية قد لا نصل لتفسير مقنع ولكن هذا لا يمنعنا ان نحاول تفسير سلوكات امريكا بالاعتماد على ممارسات سياسية وعسكرية تمارسها امريكا حول العالم.
التوقيت الذي خرج به تقرير الكونغرس الامريكي حول التجاوزات الوحشية بتعذيب المعتقلين في غوانتانامو والعراق من قبل جهاز المخابرات الامريكي يثير الغرابة ويطرح اكثر من سؤال حول لماذا بهذا التوقيت بالتحديد والعالم, وخاصة منطقة الشرق الاوسط, يعيش فوق بركان ملتهب؟
قد يعتقد البعض ان الامر مرتبط بصراعات سياسية داخلية لها علاقة باجندات انتخابية خاصة وان التقرير يدين بوش والحزب الجمهوري المنافس الوحيد للديمقراطيين ولكن الغريب ان الاغلبية داخل الكونغرس هم من الجمهوريين, فكيف ياترى تم تمرير التقرير؟
البعض الاخر يعتقد ان كشف هذا التقرير بهذا التوقيت له علاقة بانقاذ اوباما من حدوث اي تجاوزات قادمة قد تلجأ لها المخابرات الامريكية ومنعها قبل حدوثها خاصة وان اوباما يراهن على فوز حزبه بالانتخابات القادمة.
شخصيا لي قراءة مختلفة لها علاقة بالتقارير التي وصلت لامريكا حول قوة داعش والتي ظهرت انها تقارير خاطئة وان داعش ليست بالقوة التي كانت تتصورها امريكا وان حربها ضد داعش لن تستغرق لاشهر وليس لسنوات كما صرح وتمنى اوباما ولهذا كان لابد من تحريك مشاعر المسلمين ودفع اعداد كبيرة منهم لتبني افكار داعش وتصدير منهج داعش لخارج الحدود السورية والعراقية خاصة وان امريكا لها تقارير مؤكدة تظهر عدم تعاطف وتأييد شعبي لهذا التنظيم بعكس ما حصل مع القاعدة واسامة بن لادن.

فتحي 2009 10-12-2014 07:32 PM






السلام عليكم

شكرا على الموضوع

أمريكا دولة قائمة على نظام العصابات
وتطبق قوانين العصابات وكل من يصدر عنها يخدم تلك العصابات
ولهذا لنفهم سياسية امريكا علينا ان نفكر بعقيلة تلك العصابات وهكذا

رغم انك لم تهتم بتعقيباتي مواضيع السابقة
فنحن نتطلع لجديدكم معنا

أخوكم فتحي




حسام العراقي 10-12-2014 07:43 PM

رد: قراءة حول تقرير الكونغرس الامريكي عن التعذيب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي 2009 (المشاركة 1937935)





السلام عليكم

شكرا على الموضوع

أمريكا دولة قائمة على نظام العصابات
وتطبق قوانين العصابات وكل من يصدر عنها يخدم تلك العصابات
ولهذا لنفهم سياسية امريكا علينا ان نفكر بعقيلة تلك العصابات وهكذا

رغم انك لم تهتم بتعقيباتي مواضيع السابقة
فنحن نتطلع لجديدكم معنا

أخوكم فتحي




اشكرك اخي على هذا التعقيب الصحيح
اما بشان تجاهلي بالتعقيب على ردودك فانت اخ وصديق جدا احترمه وليس من عادتي تجاهل اي ردود وممكن انشغالي بتعقيبات اخرى جعلني انسى ما كتبته وبكل الاحوال انا اسف منك وتقبل اعتذاري

almohalhil 10-12-2014 07:49 PM

رد: قراءة حول تقرير الكونغرس الامريكي عن التعذيب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1937882)
مهما حاولنا تفسير ماتفكر به امريكا داخل مختبراتها السياسية قد لا نصل لتفسير مقنع ولكن هذا لا يمنعنا ان نحاول تفسير سلوكات امريكا بالاعتماد على ممارسات سياسية وعسكرية تمارسها امريكا حول العالم.
التوقيت الذي خرج به تقرير الكونغرس الامريكي حول التجاوزات الوحشية بتعذيب المعتقلين في غوانتانامو والعراق من قبل جهاز المخابرات الامريكي يثير الغرابة ويطرح اكثر من سؤال حول لماذا بهذا التوقيت بالتحديد والعالم, وخاصة منطقة الشرق الاوسط, يعيش فوق بركان ملتهب؟
قد يعتقد البعض ان الامر مرتبط بصراعات سياسية داخلية لها علاقة باجندات انتخابية خاصة وان التقرير يدين بوش والحزب الجمهوري المنافس الوحيد للديمقراطيين ولكن الغريب ان الاغلبية داخل الكونغرس هم من الجمهوريين, فكيف ياترى تم تمرير التقرير؟
البعض الاخر يعتقد ان كشف هذا التقرير بهذا التوقيت له علاقة بانقاذ اوباما من حدوث اي تجاوزات قادمة قد تلجأ لها المخابرات الامريكية ومنعها قبل حدوثها خاصة وان اوباما يراهن على فوز حزبه بالانتخابات القادمة.
شخصيا لي قراءة مختلفة لها علاقة بالتقارير التي وصلت لامريكا حول قوة داعش والتي ظهرت انها تقارير خاطئة وان داعش ليست بالقوة التي كانت تتصورها امريكا وان حربها ضد داعش لن تستغرق لاشهر وليس لسنوات كما صرح وتمنى اوباما ولهذا كان لابد من تحريك مشاعر المسلمين ودفع اعداد كبيرة منهم لتبني افكار داعش وتصدير منهج داعش لخارج الحدود السورية والعراقية خاصة وان امريكا لها تقارير مؤكدة تظهر عدم تعاطف وتأييد شعبي لهذا التنظيم بعكس ما حصل مع القاعدة واسامة بن لادن.


ما فهمته من خلال رأيك الشخصي ... أن أمريكا تريد أت تطول حربها على "داعش " لهذا أخرجت هذا التقرير لتحرك مساعر المسلمين لينظموا إلى هذا التنظيم ... سؤال هل من مصلحة أمريكا أن تخوض حربا طويلة الأمد مع المتطرفين ... وماذا ستجني من وراء تغذية داعش بالمتطرفين وإطالة الحرب معهم ... يعني هل تحب أمريكا الإنتحار ؟؟؟

القضية بسيطة وبعيدة عن التعقيد ... تصرفات السي أي أي تعد انتهاكا لحقوق الإنسان ... وأباحت السي أي أي لنفسها كل الطرق لأستجواب المعتقلين ... حماية للأمن القومي الأمريكي المهدد من طرف " المتطرفين الإسلاميين " بعد الخسائر الفادحة التي تكبدتها منذ 2001 ... هذه الخسائر خلقت جوا من التطرف الأمريكي المضاد .... وخروج القرار بهذا التوقيت يعتبر قرصة أذن لإوباما من طرف الكونغرس ... وهو الذي كان قد قرر بغلق معتقل غوانتانمو ولم ينفذ الوعد الذي أطلقه خلال حملته الإنتخابية ... مما يجعل فرضية إسقاط أوباما مسبقا من سباق الرئاسيات الأمريكية خاصة بعد إعلان فشله الذريع في حرب الدولة الإسلامية واستقالة وزيره للدفاع مؤخرا
المنتمي للحزب الجمهوري ..... إضافة إلى الأزمة العرقية التي تشهدها أمريكا في الآونة الأخيرة والتي تهدد التركيبة المجتمعية وتعيد أمريكا سنوات عديدة إلى الوراء
الكونغرس يفكر منذ الآن في رئيس بديل لأوباما ... رئيس من الحزب الجمهوري ليتمكن من قيادة قاطرة الإمبراطورية المتغطرسة لتخوض غمار الحرب العالمية الثالثة ... وقطع الطريق أمام الغول الجديد الذي يهدد منطقة الشرق الأوسط برمتها ... أو ما أصبح يعرف بتنظيم الدولة الإسلامية أو دولة الخلافة ....وعليه لزاما على أمريكا أن تفكر في شخص شبيه لبوش ليحمل لواء الحرب الصليبية من جديد بعد الترهل الذي أصاب الجندي الأمريكي وإنسحابه المذل من أفغانستان
طريقة أوباما تعتمد في خوض غمار الحرب على الوكلاء ... في المنطقة وهذه الخطة أثبتت فشلها خاصة مع الفساد الذي شهده العراق في عهد المالكي و 150.000 جندي فضائي ... الذين يتقاضون رواتب عسكريين بأسماء وهمية تعود فوائدها إلى جيب سماسرة الحرب في العراق

حسام العراقي 10-12-2014 08:02 PM

رد: قراءة حول تقرير الكونغرس الامريكي عن التعذيب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1937959)
ما فهمته من خلال رأيك الشخصي ... أن أمريكا تريد أت تطول حربها على "داعش " لهذا أخرجت هذا التقرير لتحرك مساعر المسلمين لينظموا إلى هذا التنظيم ... سؤال هل من مصلحة أمريكا أن تخوض حربا طويلة الأمد مع المتطرفين ... وماذا ستجني من وراء تغذية داعش بالمتطرفين وإطالة الحرب معهم ... يعني هل تحب أمريكا الإنتحار ؟؟؟

القضية بسيطة وبعيدة عن التعقيد ... تصرفات السي أي أي تعد انتهاكا لحقوق الإنسان ... وأباحت السي أي أي لنفسها كل الطرق لأستجواب المعتقلين ... حماية للأمن القومي الأمريكي المهدد من طرف " المتطرفين الإسلاميين " بعد الخسائر الفادحة التي تكبدتها منذ 2001 ... هذه الخسائر خلقت جوا من التطرف الأمريكي المضاد .... وخروج القرار بهذا التوقيت يعتبر قرصة أذن لإوباما من طرف الكونغرس ... وهو الذي كان قد قرر بغلق معتقل غوانتانمو ولم ينفذ الوعد الذي أطلقه خلال حملته الإنتخابية ... مما يجعل فرضية إسقاط أوباما مسبقا من سباق الرئاسيات الأمريكية خاصة بعد إعلان فشله الذريع في حرب الدولة الإسلامية واستقالة وزيره للدفاع مؤخرا
المنتمي للحزب الجمهوري ..... إضافة إلى الأزمة العرقية التي تشهدها أمريكا في الآونة الأخيرة والتي تهدد التركيبة المجتمعية وتعيد أمريكا سنوات عديدة إلى الوراء
الكونغرس يفكر منذ الآن في رئيس بديل لأوباما ... رئيس من الحزب الجمهوري ليتمكن من قيادة قاطرة الإمبراطورية المتغطرسة لتخوض غمار الحرب العالمية الثالثة ... وقطع الطريق أمام الغول الجديد الذي يهدد منطقة الشرق الأوسط برمتها ... أو ما أصبح يعرف بتنظيم الدولة الإسلامية أو دولة الخلافة ....وعليه لزاما على أمريكا أن تفكر في شخص شبيه لبوش ليحمل لواء الحرب الصليبية من جديد بعد الترهل الذي أصاب الجندي الأمريكي وإنسحابه المذل من أفغانستان
طريقة أوباما تعتمد في خوض غمار الحرب على الوكلاء ... في المنطقة وهذه الخطة أثبتت فشلها خاصة مع الفساد الذي شهده العراق في عهد المالكي و 150.000 جندي فضائي ... الذين يتقاضون رواتب عسكريين بأسماء وهمية تعود فوائدها إلى جيب سماسرة الحرب في العراق

اوباما نفسه اعلن باكثر من مناسبة ان هذه الحرب ستستمر بالقليل لثلاث سنوات وانها ستنتقل ايظا للرئيس الجديد ولا اعتقد ان اوباما جهز كل هذا الحشد العسكري الضخم مع اكثر من دولة حليفة فقط لانقاذ العراق وسوريا من تهديد داعش؟ امريكا لاتجهز مثل هذا الحشد العسكري الا اذا عندها مشروع يتجاوز تنظيم صغير مثل داعش والامر اكبر من داعش.
اما ان اوباما يفكر بعهدته الرئاسية كما ذكرت فكلنا نعلم ان هذه العهدة لاوباما هي اخر عهده كونه لايستطيع الذهاب لعهدة ثالثة .
وقولك ان امريكا تمهد لتعيين شخصية مثل شخصية بوش افهم منه انك تعتبر الانتخابات الامريكية انتخابات مزورة وان الرئيس يتم اختياره قبل اجراء الانتخابات وهذا الامر لايحصل ببلد مثل امريكا بل يحصل ببلداننا المهترئة

أبو اسامة 10-12-2014 08:27 PM

رد: قراءة حول تقرير الكونغرس الامريكي عن التعذيب
 
فقط أردت لفت انتباهكم أن هذا التقرير ليس وليد اليوم
بل أعده الأعضاء الديمقراطيون بلجنة المخابرات بمجلس الشيوخ بين عامي 2009 و2013 بعد أن رفض الجمهوريون المشاركة، وهو يتناول برنامج التحقيقات الذي أنشأته المخابرات الأمريكية بأمر من الرئيس جورج بوش للتحقيق مع المشتبه فيهم بعد حادثة 11 سبتمبر، ويضم التقرير أسماء موظفين بالمخابرات، وأسماء الدول التي استضافت السجون السرية لهذا البرنامج، وقد يصدر الجمهوريون في اللجنة اعتراضًا على نتائج التقرير.

almohalhil 10-12-2014 08:29 PM

رد: قراءة حول تقرير الكونغرس الامريكي عن التعذيب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1937971)
اوباما نفسه اعلن باكثر من مناسبة ان هذه الحرب ستستمر بالقليل لثلاث سنوات وانها ستنتقل ايظا للرئيس الجديد ولا اعتقد ان اوباما جهز كل هذا الحشد العسكري الضخم مع اكثر من دولة حليفة فقط لانقاذ العراق وسوريا من تهديد داعش؟ امريكا لاتجهز مثل هذا الحشد العسكري الا اذا عندها مشروع يتجاوز تنظيم صغير مثل داعش والامر اكبر من داعش.
اما ان اوباما يفكر بعهدته الرئاسية كما ذكرت فكلنا نعلم ان هذه العهدة لاوباما هي اخر عهده كونه لايستطيع الذهاب لعهدة ثالثة .
وقولك ان امريكا تمهد لتعيين شخصية مثل شخصية بوش افهم منه انك تعتبر الانتخابات الامريكية انتخابات مزورة وان الرئيس يتم اختياره قبل اجراء الانتخابات وهذا الامر لايحصل ببلد مثل امريكا بل يحصل ببلداننا المهترئة

وربما ستستمر أكثر من ذلك ... ليس بإرادة أمريكا ... إنما هذا ناتج عن تجارب سابقة ...
بعد أحداث سبتمبر جيشت أمريكا نفس التجييش أو أقل ... بقليل في يخطة للقضاء على القاعدة .... ومع ذلل إلى الآن لم يتم القضاء على القاعدة .... بل تفرخت عنها داعش التي تعتبر القاعدة بالنسبة لها حمل وديع ....
أمريكا تعلم أن التضحيات التي تقدمها في المنطقة ... والخسائر التي تتكبدها ... لها من ورائها مصالح وهي فرض السيطرة على منابع الطاقة وفرض الهيمنة ... حماية الأنظمة العميلة ...
بمقاتلتها للمتطرفين في المنطقة بإن ما ستناله كما صرحت أولبرايت ذات يوم يستحق كل هذه التضحيات ... و قتل مئات الآلاف من المدنيين المسلمين لا يعني شيء أمام مكاسب أمريكا في المنطقة ....
هناك تداول في الإنتخابات بين حزبين الجمهوري والديمقراطي .... ومعروف عن الديمقراطي أنه أقل شدة من الجمهوري ... فكلما جاء رئيس جمهوري لأمريكا إلا و أظهر الوجه الاقبح للسياسة الأمريكية عكس نظيره في الديمقراطي ...
ولهذا فالكونغرس يريد أن يكون الرئيس المقبل جمهوريا ..... وفشل اوباما يعني فشل الحزب الديمقراطي في الوقت الراهن ...

حسام العراقي 10-12-2014 08:49 PM

رد: قراءة حول تقرير الكونغرس الامريكي عن التعذيب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1937998)
وربما ستستمر أكثر من ذلك ... ليس بإرادة أمريكا ... إنما هذا ناتج عن تجارب سابقة ...
بعد أحداث سبتمبر جيشت أمريكا نفس التجييش أو أقل ... بقليل في يخطة للقضاء على القاعدة .... ومع ذلل إلى الآن لم يتم القضاء على القاعدة .... بل تفرخت عنها داعش التي تعتبر القاعدة بالنسبة لها حمل وديع ....
أمريكا تعلم أن التضحيات التي تقدمها في المنطقة ... والخسائر التي تتكبدها ... لها من ورائها مصالح وهي فرض السيطرة على منابع الطاقة وفرض الهيمنة ... حماية الأنظمة العميلة ...
بمقاتلتها للمتطرفين في المنطقة بإن ما ستناله كما صرحت أولبرايت ذات يوم يستحق كل هذه التضحيات ... و قتل مئات الآلاف من المدنيين المسلمين لا يعني شيء أمام مكاسب أمريكا في المنطقة ....
هناك تداول في الإنتخابات بين حزبين الجمهوري والديمقراطي .... ومعروف عن الديمقراطي أنه أقل شدة من الجمهوري ... فكلما جاء رئيس جمهوري لأمريكا إلا و أظهر الوجه الاقبح للسياسة الأمريكية عكس نظيره في الديمقراطي ...
ولهذا فالكونغرس يريد أن يكون الرئيس المقبل جمهوريا ..... وفشل اوباما يعني فشل الحزب الديمقراطي في الوقت الراهن ...

عشر سنوات وامريكا تحارب بالقاعدة والنتيجة كانت احتلال افغانستان والعراق ولهذا قلت لك امريكا لا تحشد كل هذا الحشد العسكري لمجرد انها تحارب تنظيم محلي تابع فقط للعراق والشام بل هناك مشروع اكبر من داعش وداعش مجرد واجهه ومبرر لتحقيقه والحرب الحالية لها اهداف استراتيجية واسعة وبعيدة متعلقة بروسيا وايران واذا تلاحظ ان الحرب على روسيا وايران قد بدأت مع تخفيض اسعار البترول لاضعاف اقتصادهما تمهيدا لاضعافهم سياسيا وامريكا لن تهدأ حتى يتغير نظام بوتين بروسيا وتوافق ايران على كل شروط امريكا بالتخلص من برنامجها النووي والان هي تهدد مصالح روسيا وايران بالمنطقة والايام القادمة ستكشف لنا الكثير من الحقائق ومع هذا يبقى ماقلناه مجرد قراءات وكما قال صديقنا فتحي امريكا دولة عصابات والعصابات لاتستطيع ان تتوقع افعالهم..

حسام العراقي 10-12-2014 08:51 PM

رد: قراءة حول تقرير الكونغرس الامريكي عن التعذيب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة (المشاركة 1937994)
فقط أردت لفت انتباهكم أن هذا التقرير ليس وليد اليوم
بل أعده الأعضاء الديمقراطيون بلجنة المخابرات بمجلس الشيوخ بين عامي 2009 و2013 بعد أن رفض الجمهوريون المشاركة، وهو يتناول برنامج التحقيقات الذي أنشأته المخابرات الأمريكية بأمر من الرئيس جورج بوش للتحقيق مع المشتبه فيهم بعد حادثة 11 سبتمبر، ويضم التقرير أسماء موظفين بالمخابرات، وأسماء الدول التي استضافت السجون السرية لهذا البرنامج، وقد يصدر الجمهوريون في اللجنة اعتراضًا على نتائج التقرير.

اشكرك اخي ابو اسامة على الاضافة والمعلومة

almohalhil 10-12-2014 08:57 PM

رد: قراءة حول تقرير الكونغرس الامريكي عن التعذيب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1938014)
عشر سنوات وامريكا تحارب بالقاعدة والنتيجة كانت احتلال افغانستان والعراق ولهذا قلت لك امريكا لا تحشد كل هذا الحشد العسكري لمجرد انها تحارب تنظيم محلي تابع فقط للعراق والشام بل هناك مشروع اكبر من داعش وداعش مجرد واجهه ومبرر لتحقيقه والحرب الحالية لها اهداف استراتيجية واسعة وبعيدة متعلقة بروسيا وايران واذا تلاحظ ان الحرب على روسيا وايران قد بدأت مع تخفيض اسعار البترول لاضعاف اقتصادهما تمهيدا لاضعافهم سياسيا وامريكا لن تهدأ حتى يتغير نظام بوتين بروسيا وتوافق ايران على كل شروط امريكا بالتخلص من برنامجها النووي والان هي تهدد مصالح روسيا وايران بالمنطقة والايام القادمة ستكشف لنا الكثير من الحقائق ومع هذا يبقى ماقلناه مجرد قراءات وكما قال صديقنا فتحي امريكا دولة عصابات والعصابات لاتستطيع ان تتوقع افعالهم..

معك حق كما قال الأخ فتحي نظام عصابات ...لا تتوقع أبدا ما سيفعل ...
إنما من الواضح أن الحرب على أشدهل بين الحزبين الجمهوري والديمقراطي ...وآخر الأوراق يلعبها الحزب الديمقراطي ...ورقة التعذيب ....وهي آخر الرقصات لديك مذبوح


الساعة الآن 10:34 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى