منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=28291)

أبو حمزة 12-06-2008 08:46 PM

نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟
 
السلام عليكم
...
قبل الدخول في الموضوع نرى أنه من الواجب تحييد الرجعيين الدينيين من أدعياء السلف
لأن إشراكهم في هذا الموضوع هو إفساد له نظرا لما يمتازون به من قصر النظر وسوء الفهم
لان الرجعيين يخلطون بي نالإشتراكية كتوجه إقتصادي وبالماركسية الشيوعية

لقد مرت الجزائر بمرحلتين مهمتين، واختارت منهجين لا ثالث لهما منذ الإستقلال إلى اليوم
الأول هو عهد الإشتراكية والتوجه الإشتراكي وتميز بالرخاء والإستقرار السياسي وتوفر
فرص الشغل والعيش الكريم للشعب، فكان الشعار المرفوع والذي إختاره لنا النظام في ذلك الوقت
هو "كل واستمتع بوقتك ولا تصرخ" -الصراخ يعني الديمقراطية وحرية التعبير والخرافات الكثيرة
فأعطانا النظام صراخا تقليديا وشكليا واحتكر مقومات الحياة الكريمة-، وبعد تفكك المعسكر السوفياتي
وفجأة بقدرة قادر إنقلبت الموازين وصارت الإشتراكية منهجا فاسدا إقتصاديا واجتماعيا وانقلب الإعلام
مبشرا مع السياسيين الجدد بالنظام الرأسمالي والتوجه الغربي، وظهر ألوف المليارديرات وسرح
العمال وأغلقت المصانع واحتكرت الثروات وصار شعار اليوم "أصرخ كثيرا وكل قليلا"

والسؤال المطروح: هل آن أوان تغيير التجربة الرأسمالية والعودة إلى الإشتراكية؟
هل حان وقت إعلان إفلاس التوجه الرأسمالي الإحتكاري؟

نرجوا التفاعل
:)

حميد بن دحمان 12-06-2008 09:24 PM

رد: نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟
 
شكرا..سيدي ابو حمزة ... موضوع مهم بالنسبة لي و مغري يستحق الغوض فيه،
أنا اشتغلت بمؤسسة عمومية و قطاع الادارة و الآن حر..ربما استطيع ان افيدك...
من الناحية البراغماتية الاشتراكية لا تصلح لنا..ألا تعلم كيف كنا..
من طابور سوق الفلاح الى طابور الاروقة الجزائرية كل شيء كان مفقودا {الفلوس موجودة و السلع مفقودة} و النظام الاشتراكي نظام غير مرن ثقيل التسيير تعشعش في دواليبه البيروقراطية..انعدام المبادرة...مركزية القرار و يترتب على ذلك ان يتحول يومهم كسنة مما نعد من سائر أيامنا. {الملف الذي يتطلب يوما واحدا يتدحرج سنة}
الان نحن نعيش الرأسمالية و لكنها متوحشة فهذا هو الفرق بيننا و بين اوربا الديمقراطي الذي تسوده عدالة اجتماعية استقلالية القضاء ..الشفافية إعلام حر قنوات مفتوحة..تداول على المناصب..و هذا امر مهم لا يجب اغفاله لأن المسؤول في الدول الديمقراطية يعلم ان من ورائه شعب بإمكانه الا ينتخب عليه في المرة القادمة و حزب يتتبعه لأنه هو نفسه مصيره معلق بيد الناخب لذا لا يرشح الحزب للمناصب الا من تتوفر فيه المؤهلات و الاخلاق نعم الاخلاق {انظر العامل الكوري و الياباني يشتغل من دون مراقبة و يضاعف العمل عند الاضراب}
و شكرا سيدي موضوعك مهم و يستحق المزيد من المناقشة...
ـ خلاصة القول لو كانت الاشتراكية يعود من وراءها الخير لطبقتها اسرائيل الدولة الاخطبوطية في العالم و المتطلعة على جميع خبايا الدول و الشعوب....

abdelkader hamza 12-06-2008 09:27 PM

رد: نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟
 
و لكن في دراسة تحليلية لسياسة ما يجب طرح رؤيتك أولا مع إرفاق الإيجابيات و السلبيات و كان الأجدر من ذلك أن لا تبتدأ بإقصاء الآخرين رغم إختلاف الرأي، فلكل رأيه يدافع عنه .............. المهم أنت قدمت سلبيات الفترة الأخيرة - و لن أسميها لأنها بكل بساطة ليست بالليبرالية و ليست بالإشتراكية بل هي سياسة الفوضى - و لكن كان الأجدر بتقديم إيجابيات الفترة الإشتراكية بالمعطيات الإقتصادية بعيدا عن الشعارات الشعبوية .......... لأن بكل بساطة الإقتصاد ليس أننا ســــــ...... و لكن الإقتصاد هو 1+1=2

أبو حمزة 12-06-2008 09:40 PM

رد: نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد بن دحمان (المشاركة 181499)
شكرا..سيدي ابو حمزة ... موضوع مهم بالنسبة لي و مغري يستحق الغوض فيه،
أنا اشتغلت بمؤسسة عمومية و قطاع الادارة و الآن حر..ربما استطيع ان افيدك...
من الناحية البراغماتية الاشتراكية لا تصلح لنا..ألا تعلم كيف كنا..
من طابور سوق الفلاح الى طابور الاروقة الجزائرية كل شيء كان مفقودا {الفلوس موجودة و السلع مفقودة} و النظام الاشتراكي نظام غير مرن ثقيل التسيير تعشعش في دواليبه البيروقراطية..انعدام المبادرة...مركزية القرار و يترتب على ذلك ان يتحول يومهم كسنة مما نعد من سائر أيامنا. {الملف الذي يتطلب يوما واحدا يتدحرج سنة}
الان نحن نعيش الرأسمالية و لكنها متوحشة فهذا هو الفرق بيننا و بين اوربا الديمقراطي الذي تسوده عدالة اجتماعية استقلالية القضاء ..الشفافية إعلام حر قنوات مفتوحة..تداول على المناصب..و هذا امر مهم لا يجب اغفاله لأن المسؤول في الدول الديمقراطية يعلم ان من ورائه شعب بإمكانه الا ينتخب عليه في المرة القادمة و حزب يتتبعه لأنه هو نفسه مصيره معلق بيد الناخب لذا لا يرشح الحزب للمناصب الا من تتوفر فيه المؤهلات و الاخلاق نعم الاخلاق {انظر العامل الكوري و الياباني يشتغل من دون مراقبة و يضاعف العمل عند الاضراب}
و شكرا سيدي موضوعك مهم و يستحق المزيد من المناقشة...
ـ خلاصة القول لو كانت الاشتراكية يعود من وراءها الخير لطبقتها اسرائيل الدولة الاخطبوطية في العالم و المتطلعة على جميع خبايا الدول و الشعوب....

...
نشكرك على التفاعل ولي تعقيب
أنت تتحدث عن أواخر أيام الإشتراكية وبالضبط قبل إندلاع أحداث اكتوبر
وهي الفترة التي كان النظام يهيء ويمهد لتجويع الشعب عمدا للدخول إلى الرأسمالية
تحت ذريعة فشل الإشتراكية وهو نفسه النظام الذي يجوعنا اليوم
فطابور الغنتظار الذي تتحدث عنه كان عملية خسيسة متعمدة وقد صرح أحد كبار
العارفين بالامر بذلك حينما قال أنه نظمت حملات تجويع ..و...و..
أما قولك لو كانت الإشتراكية كذا لطبقتها الصهيونية فكما تعلم أننا نتحدث فقط عن
التجربة الجزائرية وإلا قلنا لك أن كوريا الشمالية والصين وكوبا لا تزال إشتراكية لليوم
ومع هذا فهي لا تعاني ما نعانيه
نحترم رأيك

أبو حمزة 12-06-2008 09:45 PM

رد: نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelkader hamza (المشاركة 181501)
و لكن في دراسة تحليلية لسياسة ما يجب طرح رؤيتك أولا مع إرفاق الإيجابيات و السلبيات و كان الأجدر من ذلك أن لا تبتدأ بإقصاء الآخرين رغم إختلاف الرأي، فلكل رأيه يدافع عنه .............. المهم أنت قدمت سلبيات الفترة الأخيرة - و لن أسميها لأنها بكل بساطة ليست بالليبرالية و ليست بالإشتراكية بل هي سياسة الفوضى - و لكن كان الأجدر بتقديم إيجابيات الفترة الإشتراكية بالمعطيات الإقتصادية بعيدا عن الشعارات الشعبوية .......... لأن بكل بساطة الإقتصاد ليس أننا ســــــ...... و لكن الإقتصاد هو 1+1=2

...
أنا لم أقصي رأي الآخر ولكني وضعت شروطا لعدم الخروج عن الموضوع والدخول في موضوع
التكفير والتفسيق والتبديع وبالتالي حصاد الريح.

أنت تطالب بالمعطيات الإقتصادية وأنا طلبت منك رأيا وليس أرقاما
قلت قارن بين وضعنا بالأمس ووضعنا اليوم، كنا نأكل كثيرا ولكن لايسمح لنا بالصراخ
لكن اليوم نصرخ كثيرا ولكننا لا نأكل إلا قليلا
فقديما كانت تبنى المصانع والقرى الفلاحية وكانت الدولة هي الراعي الرسمي للتجارة الخارجية
وكان الشعب يقتني مايريد، واليوم صارت التجارة الخارجية بيد المافيا والمختلسين والمضاربين
وصار ربراب يبيع الزيت في الخارج بأكثر من سعره في الداخل وصار هناك بارونات السكر والزيت
والدقيق واللحم وغيرها.
فهل أتحفتنا بما لديك؟

سيف الدين القسام 13-06-2008 10:28 AM

رد: نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟
 
اصلا هناك تلبيس في الموضوع ذلك ان الايجابيات التي ذكرتها اخي لتلك الفترة المقبورة مبالغ فيها بل لو تمحصنا فيها لتحولت الى سلبيات
ولا اجد ما اقول الا ما قاله العقيد او عمران قبل الاستقلال عندما شئل عن هيكل وبنية الدولة التي ستاسس فقال دولة ما تشبه للعرب لا للنصارى وصدق اما عن الاشتراكية فهي نظام قد اثبت فشله عمليا رغم انه حتى نظريا كان انتحر قبل ذلك والذي يعود الى رسالة العلامة الابراهيمي في64 التي وجهها للذين حسبوا انفسهم حاكمين وهم محكومون يحذرهم من اختيارهم الاشتراكية كايديولوجية وقد قال رحمه الله اني ارى بوادر حرب اهلية انها فراسة المؤمن

algeroi 13-06-2008 10:38 AM

رد: نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟
 
ما الفرق بينهما عزيزي !!

1- جميعنا يعلم ان اي نظام اقتصادي لا بد له من قيم حضارية يقوم عليها واي محاولة للفصل بينهما هي عملية تشويهية لطبيعة الظاهرة المدروسة مما يعد اخلالا بشروط البحث العلمي وعليه اقترح على عزيزي التقدمي ان يحدد مصطلحات البحث اولا ثم رسم الطريقة المو ضوعية للنقاش وبعدها يمكن الفصل بين عناصر الظاهرة وتحليلها عنصرا عنصرا للوصول الى نتيجة هذا من حيث المنهجية

2- اما عن رايي فيما تفضلت به وبحكم ان الجميع هنا على قدر من الثقافة التي تسمح لهم بمعرفة الفرضيات الاولية لنظرية التنمية عند "الاشتراكيين" ومنها فرضية التفسير المادي للتاريخ وعليه فلا يمكن الاستمرار في النقاش قبل معرفة موقفك من هذه الفرضية .... "لي عودة"

massi2007 13-06-2008 10:47 AM

رد: نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 181656)
ما الفرق بينهما عزيزي !!

1- جميعنا يعلم ان اي نظام اقتصادي لا بد له من قيم حضارية يقوم عليها واي محاولة للفصل بينهما هي عملية تشويهية لطبيعة الظاهرة المدروسة مما يعد اخلالا بشروط البحث العلمي وعليه اقترح على عزيزي التقدمي ان يحدد مصطلحات البحث اولا ثم رسم الطريقة المو ضوعية للنقاش وبعدها يمكن الفصل بين عناصر الظاهرة وتحليلها عنصرا عنصرا للوصول الى نتيجة هذا من حيث المنهجية

2- اما عن رايي فيما تفضلت به وبحكم ان الجميع هنا على قدر من الثقافة التي تسمح لهم بمعرفة الفرضيات الاولية لنظرية التنمية عند "الاشتراكيين" ومنها فرضية التفسير المادي للتاريخ وعليه فلا يمكن الاستمرار في النقاش قبل معرفة موقفك من هذه الفرضية .... "لي عودة"

بارك الله فيك
وهذه هي المنهجية العلمية
و كما تقدم من الاخوة الكرام
كان يجب شرح ما تعني الاشتراكية و ماهي ابعادها الاقتصادية
او على الاقل احالة الاعضاء الى قراءة مختصرة
فالكثير قد يعرف كلمة الاشتراكية و لكن لا يعرف معانها او اهدافها
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

حميد بن دحمان 13-06-2008 10:52 AM

رد: نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة (المشاركة 181510)
...

نشكرك على التفاعل ولي تعقيب
أنت تتحدث عن أواخر أيام الإشتراكية وبالضبط قبل إندلاع أحداث اكتوبر
وهي الفترة التي كان النظام يهيء ويمهد لتجويع الشعب عمدا للدخول إلى الرأسمالية
تحت ذريعة فشل الإشتراكية وهو نفسه النظام الذي يجوعنا اليوم
فطابور الغنتظار الذي تتحدث عنه كان عملية خسيسة متعمدة وقد صرح أحد كبار
العارفين بالامر بذلك حينما قال أنه نظمت حملات تجويع ..و...و..
أما قولك لو كانت الإشتراكية كذا لطبقتها الصهيونية فكما تعلم أننا نتحدث فقط عن
التجربة الجزائرية وإلا قلنا لك أن كوريا الشمالية والصين وكوبا لا تزال إشتراكية لليوم
ومع هذا فهي لا تعاني ما نعانيه

نحترم رأيك

اولا شكرا ...
حتى نكون موضوعيون و منهجيون و نقترب من الحقيقة يجب ـ في تصوري ـ مقارنة كوريا الشمالية بتلك الجنوبية و الصين بتايوان او هونغ كوتغ ، و بما كانت عليه ألمانيا الشرقية و جارتها المانيا الاتحادية، فالمقارنة تتم بين شيئين من نفس النوع و الجنس.. أسد بأسد و ليس نمرا بأسد .
شكرا ...

واعد 13-06-2008 10:59 AM

رد: نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟
 
العودة الى الاشتراكية دمار البلاد و قتل المواهب


الساعة الآن 06:03 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى