منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=290521)

علي قسورة الإبراهيمي 18-02-2015 06:25 PM

فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
لاح لأهل الرأي أن أصحاب الخطاب بما فيه الخطاب الديني في الوقت الرهن في بعض الأقطار العربية
يستعملون ما يُعرف باللغة المزدوجة، ويتمثل ذلك في قول شيئين مختلفين حول نفس المشكل.
ولتقريب المعنى.
فالذين كانوا ينادون " بالجهاد " على نظام الأسد هم أنفسهم الذين يقرعون ناقوس الخطر على ما تفعله ما يُعرف " بداعش "
والكيس الفطن يدرك أن خطاب هؤلاء.
قد يكون:
ـــــ إما نتيجته جهل أصحاب هؤلاء بما يدور على مسرح الأحداث، وليس في ذلك نية مبيّتة للكذب.
ـــــ أو أن أصحاب الخطاب لهم نيّة مبيّتة بسبب ميولات إما عقدية أو سياسية.
كما هو حاصل في العراق وجلّ دول الخليج والجدال التضليلي بين ما يتظاهرون " بالسنة " والذين يتظاهرون " بالشيعة "
وكلا الطرفين يمارس ما يُعرف بمغالطة وتضليل الرأي العام.
وفي المحصلة لا يستفاد من ذلك إلاّ الأنظمة الحاكمة سواء كانت " سنية " أو " شيعية "
ويحاول كل طرف تصدير أفكاره والعمل على تعميمها وشموليتها في أنحاء العالم العربي والإسلامي.
وعلى ضوء ذلك يجدر بأهل المغرب العربي وخصوصًا " الجزائر "
أن يتحاشوا الوقوع والسقوط في ذلك المستنقع الآسن.
وهذا لابد أن تتظافر الجهود لكل من يريد خيرًا بالجزائر من أيّ تيار كان.
دعوة للنقاش البناء.



وائل (جمال) 18-02-2015 06:43 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
وعليكم السلام ورحمة الله
قد يكون الإحتمال الثاني هو الأقرب الى الحقيقة،نية مبيتة ذات ابعاد سياسية،وقد اعتدنا من هؤلاء خطابات سياسية لا تعتمد على ادلة واضحة.
هناك اكثر من مستفيد غير الأنظمة العربية والإسلامية الحاكمة،اعني بذلك الموساد والبيت الأبيض مرورا بدول اوربا .
فما تفسير من يندد ويسعى لسقوط اتجاه معين ،وينادي او يتغاضى على اتجاه يمكن ان يكون اكثر خطورة؟.

warda22 18-02-2015 06:57 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي قسورة
فيما يخص فهم ما يجري في منطقة الشرق الاوسط فلا اظن الغالبية تعرف الحقيقة فعلا ومن يعرف يفضل ابقاء الامر لنفسه تفاديا لدخول نقاش غير معروف النتائج
وما اصحاب الخطاب الديني بخارجين عن هذا المفهوم انما وقعو في فخ الازدواجية
حيث فتاويهم في بشار الاسد كان وقتها مغايرا فلم يحسبوا حساب داعش وكانت الخطة ان يسقط الاسد ويصير من التاريخ "لا من شاف ولا من دري"
لكن ظهور المسماة داعش خلط حسابهم فاختلط ما سموه جهادا بالارهاب بامور اخرى لها بداية ونهايتها غير معلومة
واللوم يقع عمن يبيح القتل والتمثيل بالبشر سواء كانو مسلمين او على غير ديانتنا
ولا اعتقد انهم فهموا الامر لحد الان ولا ادر كم من الوقت يلزم لفهم الامر
موضوع شائك ويستلزم نقاشا كبيرا
شكرا اخي علي قسورة على الموضوع

علي قسورة الإبراهيمي 18-02-2015 07:57 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1971234)
وعليكم السلام ورحمة الله
قد يكون الإحتمال الثاني هو الأقرب الى الحقيقة،نية مبيتة ذات ابعاد سياسية،وقد اعتدنا من هؤلاء خطابات سياسية لا تعتمد على ادلة واضحة.
هناك اكثر من مستفيد غير الأنظمة العربية والإسلامية الحاكمة،اعني بذلك الموساد والبيت الأبيض مرورا بدول اوربا .
فما تفسير من يندد ويسعى لسقوط اتجاه معين ،وينادي او يتغاضى على اتجاه يمكن ان يكون اكثر خطورة؟.



مرحبًا بجمال الجزائري الأصيل، والأخ الرجل الطيب.
أيها الفاضل.
تحليلك في محله.
وما ذكرته عن البيت الأبيض وكذلك الموساد.
فهؤلاء كل ما يقومون مغالطة وتضليل.
بل أن التضليل هو من دعائم ثقافاتهم.
ومع ذلك فهؤلاء لا تُجهل عدواتهم لكل ما هو عربي أو إسلامي ظاهرة ولا يماري فيها إلاّ من ختم الله على قلبه، وجعل على عينيه غشاوة.
ولكن الذي يضلل ويغالط هو من يعده المرء أنه " كأخيه " من بني جلدته.
وصدق من قال:
يعطيك من طرف اللسان حلاوة ** ويروغ عنك كما يروغ الثعلب
يلقاك يحلف انه بك واثـق ** وإذا توارى عنــك فهو العقرب.
اتمنى أن أكونَ قد أجبتُ أخي.
تحياتي يا طيب.




علي قسورة الإبراهيمي 18-02-2015 08:13 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة warda22 (المشاركة 1971242)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي قسورة
فيما يخص فهم ما يجري في منطقة الشرق الاوسط فلا اظن الغالبية تعرف الحقيقة فعلا ومن يعرف يفضل ابقاء الامر لنفسه تفاديا لدخول نقاش غير معروف النتائج
وما اصحاب الخطاب الديني بخارجين عن هذا المفهوم انما وقعو في فخ الازدواجية
حيث فتاويهم في بشار الاسد كان وقتها مغايرا فلم يحسبوا حساب داعش وكانت الخطة ان يسقط الاسد ويصير من التاريخ "لا من شاف ولا من دري"
لكن ظهور المسماة داعش خلط حسابهم فاختلط ما سموه جهادا بالارهاب بامور اخرى لها بداية ونهايتها غير معلومة
واللوم يقع عمن يبيح القتل والتمثيل بالبشر سواء كانو مسلمين او على غير ديانتنا
ولا اعتقد انهم فهموا الامر لحد الان ولا ادر كم من الوقت يلزم لفهم الامر
موضوع شائك ويستلزم نقاشا كبيرا
شكرا اخي علي قسورة على الموضوع



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
مرحبًا بأختي / وردة المشرفة الفاضلة.
مداخلتكِ.
يعلم الله.
أنكِ قد أحطتِ بجل جوانب الموضوع.
وفعلاً
أنه ليس العدو من يُغترّ به، وإنما من يتظاهر بشيءٍ على أنه " كأخيك" هو من يقوم بالتضليل.
هناك مثل غربي يقول:
" Mon Dieu, protégez-moi de mes amis, mes ennemis, je m'en charge "
وما العشرية السوداء مضارها ليست بغائبة عن أذهان أهلنا في جزائرنا الحبيبة.
ويعرف الجزائريون من كان يغالط الناس ويقوم بتضليلهم ببعض الكلام.
أختاه.
سرتني كثيرًا مداخلتكِ القيّمة.
وهذا يدلّ على عمق فهمكِ للأمور مع رجاحة عقلكِ
تحياتي يا أخيّة.



الأمازيغي52 18-02-2015 08:14 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
السلام عليكم .
صراع ( السنة الشيعة ) صراع مفتعل أساسه عنصري ( عربي /فارسي) وهو صراع العرب مع الأعاجم في جلباب ما يعرف بالشعوبية والشعوبية المضادة .

المغارب حاولوا التميز كذلك مذهبيا باحتظانهم لمذهب الإباضية والخارجية الصفرية والأزارقة و تولد عن ذلك سيول من الدماء خاصة بعد بميلاد العبيدية الباطنية .

°°تقديري أن الشيعة والسنة يتنافسون على الريادة على حسابنا ، فكل طرف يحاجة إلى عضد و مساندة ، لهذا جعلوا بلداننا المغاربية هامشا مربحا لمناوراتهم المذهبية بغية استقطابنا لصالحهم ، فمغربنا مجال حيوي يستقوى به طرف على آخر .
الأفضل لنا أن نتميز مذهبيا ووطنيا حتى تكون لنا شخصية قوية يصعب اختراقها .

تحياتي .

علي قسورة الإبراهيمي 18-02-2015 09:09 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1971275)
السلام عليكم .
صراع ( السنة الشيعة ) صراع مفتعل أساسه عنصري ( عربي /فارسي) وهو صراع العرب مع الأعاجم في جلباب ما يعرف بالشعوبية والشعوبية المضادة .

المغارب حاولوا التميز كذلك مذهبيا باحتظانهم لمذهب الإباضية والخارجية الصفرية والأزارقة و تولد عن ذلك سيول من الدماء خاصة بعد بميلاد العبيدية الباطنية .

°°تقديري أن الشيعة والسنة يتنافسون على الريادة على حسابنا ، فكل طرف يحاجة إلى عضد و مساندة ، لهذا جعلوا بلداننا المغاربية هامشا مربحا لمناوراتهم المذهبية بغية استقطابنا لصالحهم ، فمغربنا مجال حيوي يستقوى به طرف على آخر .
الأفضل لنا أن نتميز مذهبيا ووطنيا حتى تكون لنا شخصية قوية يصعب اختراقها .

تحياتي .




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
الأمازيغي
أيها الرجل الفاضل.
أراك قد وضعت يدك على " الكنز "
عندما قلتَ:
" الصراع السني / الشيعي، صراعٌ مفتعل"
هو فعلاً كذلك.
وكل طرف يوظف "سب الصحابة " و" مقتل بعض آل البيت "
إنما هو تضليل وتغفيل الناس في كلا الطرفين.
وكل طرف يريد استمالة مغربنا العربي.
لا لشيء سوى لأنه عمق يُحسب له ألف حساب.
وعلى المغاربة ألا يسقطوا في الفخ الذي قد يُنصب لهم.
هو لابد أن يكون لنا مذهبنا ووطنيتنا.
لأنه ما كانت لا المذهبية ولا الطائفية لنا بإشكال.
ومن يماري في ذلك ويريد تغفيل خلق الله.
أن كل الطوائف في الجزائر عندما اندلعت الثورة التحريرية ضد الاستعمار الفرنسي.. كانوا كلهم يد واحدة في مواجهة المستعمر.
وهذا الذي لابد أن يعرفه أهلنا وأحبتنا في جزائر الاحرار.
أما من يدندن ويتظاهر سواء " بالسلفية " أو " الشيعة ".
فعليه أن يتأمل ما يجري في المشرق العربي.
والذي يجري في سوريا والعراق واليمن كل ذلك نتيجته الصراعات المذهبية التي جعل البعض منها سياسة.
والذي يدفع نارها هو المواطن البسيط.
أيها الفاضل
سرني ويسرني مناقشة وتدارس الامور مع رجل عاقل ومثقف مثلك
تحياتي يا فاضل.


وائل (جمال) 18-02-2015 09:20 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1971275)
السلام عليكم .
صراع ( السنة الشيعة ) صراع مفتعل أساسه عنصري ( عربي /فارسي) وهو صراع العرب مع الأعاجم في جلباب ما يعرف بالشعوبية والشعوبية المضادة .

المغارب حاولوا التميز كذلك مذهبيا باحتظانهم لمذهب الإباضية والخارجية الصفرية والأزارقة و تولد عن ذلك سيول من الدماء خاصة بعد بميلاد العبيدية الباطنية .

°°تقديري أن الشيعة والسنة يتنافسون على الريادة على حسابنا ، فكل طرف يحاجة إلى عضد و مساندة ، لهذا جعلوا بلداننا المغاربية هامشا مربحا لمناوراتهم المذهبية بغية استقطابنا لصالحهم ، فمغربنا مجال حيوي يستقوى به طرف على آخر .
الأفضل لنا أن نتميز مذهبيا ووطنيا حتى تكون لنا شخصية قوية يصعب اختراقها .

تحياتي .

كأنك يا اخي اتيت بشيئ جديد،فترى انكم ضحايا تصفية حسابات بين المذاهب؟على اساس انكم ماذا يا ترى ؟

الأمازيغي52 18-02-2015 09:58 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1971331)
كأنك يا اخي اتيت بشيئ جديد،فترى انكم ضحايا تصفية حسابات بين المذاهب؟على اساس انكم ماذا يا ترى ؟

أهلا بجمال .


يبدو وأنك لم تفهم ما قصدته ، فنحن فعلا منطقة استقطاب بين السلفية الوهابية والشيعة الملالية ، فمغربنا الإسلامي لاناقة ولا جمل له فيما يجري مشرقا من صرعات وهمية غرضها الهيمنة المذهبية .
نحن مغاربيون مسلمون ، يفترض أن لا ننجر و ننخدع لنكون كهامش إضافي لفلان أو علان ، فهم يريدون الإستقواء بنا في صراعهم التاريخي .
وواجبنا التفطن لذلك .
ثنميرث .

علي قسورة الإبراهيمي 19-02-2015 03:39 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ولوضع الصورة في إطارها، والفكرة في مدارها ومسارها.
يجعلني أن أشير وإعطاء الأمثلة من واقع الأحداث التي وقعت وتقع في الوطن.
لنعرف أن الرفقاء والفرقاء حتى وإن تظاهروا بشيء.
فما هو إلا تضليل وتلاعب بالرأي العام، لأهدافٍ سياسية، ومغالطة خلق الله بخطابات و"معلومات" معالجة بوسائل ملتويّة.
فمثلا أنه في التسعينيات من القرن الماضي، أن من راح يطالبُ بوقف المسار الأنتخابي في الجزائر هم المحسبون على التيار " الديمقراطي ".
لدرجة أن زعيم حزب ذهب يستجدي المؤسسة العسكرية أن توقف الدور الثاني لتلك الأنتخابات البرلمانية.
كما هناك في الطرف الآخر لعدم مصداقية الطرف الآخر والمحسوب على التيار " الديني"
ما وقع في مصر العام الماضي..
حيث نجد أن أول من ساند الأنقلاب الذي قاده ذلك " السيسي " على الإرادة الشعبية في مصر و " أفتى " بجواز " الخروج على الحاكم " هم الذين يدعون أنهم على نهج " السلفية ".
هؤلاء " السلفية " الذين ما فتئوا في السابق " يفتون " بــ " حرمة الخروج على الحاكم".
هم أنفسهم من وقفوا ضد رئيس محسوب على التيار الديني.
يعني أن أصحاب الفكر "الديمقراطي" هم مَن خالف مبدأ " الدمقراطية" في الجزائر.
وأصحاب التيار " السلفي " هم من خالف " فتوى " حرمة الخروج على الحاكم.
أ فلا يحق للمرء أن يضع كلا الطرفين في خانة أنهم جُعلوا لا لشيء سوي مغالطة وتضليل الناس؟
وأن مصداقية خطاباتهم وأفكارهم؛ أصبح كل ذلك في خبر كان.
وهذه هي التيارات في الوطن العربي.
والكيّس الفطن من يعرف ذلك.
ولي عودة إذا أذن الله.


الساعة الآن 04:16 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى