منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=292778)

نوركيم 07-03-2015 09:41 PM

هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
 
كنت في نقاش مع الاخ حسام العراقي على الفيس بوك و كان الحوار و النقاش مع اختلاف الرأي بنيننا
يدور حول الموضوع السابق الذي كتبته بعنوان " مسكينة المرأة "
و كانت من بين مداخلات حسام في ردوده هناك مايلي :

| القانون او التشريع الذي انت تسميه غربي وانا اسميه وضعي لايكون الا بحالة واحدة وهي عندما الانسان يتخلى عن قوانينه الدينية وبموضوع المراة لا اجد من يحترم شرائعه الدينية الا ماندر ولهذا جاء القانون الوضعي لتصحيح الامور |


رأيت ان رده فيه الكثير من الصحة

فأردت مشاركتكم الموضوع لاختزال بعض الحقائق و تحديد المفاهيم ...

بهذا السؤال "

هل المسؤولية مسؤلية شعب أم مسؤولية نظام ؟

السؤال غير محدد و عام


شكرا لكم

**************

almohalhil 07-03-2015 09:48 PM

رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوركيم (المشاركة 1981292)
كنت في نقاش مع الاخ حسام العراقي على الفيس بوك و كان الحوار و النقاش مع اختلاف الرأي بنيننا
يدور حول الموضوع السابق الذي كتبته بعنوان " مسكينة المرأة "
و كانت من بين مداخلات حسام في ردوده هناك مايلي :

| القانون او التشريع الذي انت تسميه غربي وانا اسميه وضعي لايكون الا بحالة واحدة وهي عندما الانسان يتخلى عن قوانينه الدينية وبموضوع المراة لا اجد من يحترم شرائعه الدينية الا ماندر ولهذا جاء القانون الوضعي لتصحيح الامور |


رأيت ان رده فيه الكثير من الصحة

فأردت مشاركتكم الموضوع لاختزال بعض الحقائق و تحديد المفاهيم ...

بهذا السؤال "

هل المسؤولية مسؤلية شعب أم مسؤولية نظام ؟

السؤال غير محدد و عام


شكرا لكم

**************


أخطأ صاحبك ........فالتشريع الإلاهي لم يوضع للإستبدال في حال عدم القدرة أو الإرادة في تطبيقه .
وما هذه الإستنتاجات إلا من إملاءات شياطين الإنس ... فهل يعني إذا أراد الشعب الدعارة ... نقنن الزنى ؟؟؟
المسؤولية الأولى هي لهذا المشرع ...ولأزيدك من الشعر بيتا ...
في قضية التشريع والقانون الأسري ...هناك إملاءات خارجية ...ينبغي أن تطبق وفق إتفاقيات مبرمة مع هيئة الأمم المتحدة ...

وهذا ما كانت تنادي به الهيئات الحقوقية التابعة للهيئة ... ورويدا رويدا يتم تمرير هذه القوانين ... بقوة القانون الدولي والتتشريع العالمي لحقوق الإنسان ...

وقريبا وربما في مارس 2016 أو حتى 2020 سيتم السماح بزواج المثليين ... وإقتراح قوانين تسمح لهم بممارسة هوايتهم في العلن ....

وإن غذا لناظره قريب

نوركيم 07-03-2015 10:08 PM

رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1981300)
أخطأ صاحبك ........فالتشريع الإلاهي لم يوضع للإستبدال في حال عدم القدرة أو الإرادة في تطبيقه .
وما هذه الإستنتاجات إلا من إملاءات شياطين الإنس ... فهل يعني إذا أراد الشعب الدعارة ... نقنن الزنى ؟؟؟
المسؤولية الأولى هي لهذا المشرع ...ولأزيدك من الشعر بيتا ...
في قضية التشريع والقانون الأسري ...هناك إملاءات خارجية ...ينبغي أن تطبق وفق إتفاقيات مبرمة مع هيئة الأمم المتحدة ...

وهذا ما كانت تنادي به الهيئات الحقوقية التابعة للهيئة ... ورويدا رويدا يتم تمرير هذه القوانين ... بقوة القانون الدولي والتتشريع العالمي لحقوق الإنسان ...

وقريبا وربما في مارس 2016 أو حتى 2020 سيتم السماح بزواج المثليين ... وإقتراح قوانين تسمح لهم بممارسة هوايتهم في العلن ....

وإن غذا لناظره قريب

صحيح الاخ مهلهل ... لا يمكن باي حال نن الاحوال استبدال التشريع الالهي بالتشريع الوضعي

و لكن اقترح انه لم يخطء في بعض الحيثيات

فمثلا تعدي الرجل على زوجته دون وازع ديني ... فهنا من يكفل للمرأة حقها اقصد الزوجة من جراء معاملة رجل غير اخلاقية
ومن جراء ابتعاد الناس عن وصية رسول الله في ازواجهم ... الصلاة الصلاة وما ملكت ايمانكم ...

و من جهة اخرى لنفرض ان الشعب و رجاله على خلق مستقيم بشريعتهم

و ترى ان تمرير القوانين الغربية يتم رغن كل شي

فهل هذا التمرير جاء نتيجة تواطؤ النظام ام نتيجة تواطؤ الشعب وسكوته عن الحق ..

********

almohalhil 07-03-2015 10:15 PM

رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوركيم (المشاركة 1981313)
صحيح الاخ مهلهل ... لا يمكن باي حال نن الاحوال استبدال التشريع الالهي بالتشريع الوضعي

و لكن اقترح انه لم يخطء في بعض الحيثيات

فمثلا تعدي الرجل على زوجته دون وازع ديني ... فهنا من يكفل للمرأة حقها اقصد الزوجة من جراء معاملة رجل غير اخلاقية
ومن جراء ابتعاد الناس عن وصية رسول الله في ازواجهم ... الصلاة الصلاة وما ملكت ايمانكم ...

و من جهة اخرى لنفرض ان الشعب و رجاله على خلق مستقيم بشريعتهم

و ترى ان تمرير القوانين الغربية يتم رغن كل شي

فهل هذا التمرير جاء نتيجة تواطؤ النظام ام نتيجة تواطؤ الشعب وسكوته عن الحق ..

********

ينبغي أن تكون التشريعات الوضعية مستنبطة من الأحكام الشرعية ...وشارحة لها ...
لا تعاكسها وتلغيها ...

أما المسؤولية فهي ليست تواطؤا بالضرورة إنما هي إملاءات ...جاءت وفق إتفاقيات ومعاهدات دولية مشتركة ... تتسم بالعالمية ...
يعني قانون حقوق إنسان موحد عالمي ... ونظرا لحساسية المواقف في الدول العربية الإسلامية ... ومراعاة لهذا الإختلاف في الأعراف ...والتاريخ والتقاليد ...
ينبغي التدرج في سن القوانين العالمية ...
ولو عدما قليلا للوراء لكان مجرد الحديث على مثل هذه التشريعات ... يعتبر ضربا من المستحيل ...
فهاهو يمرر اليوم وكأن شيء لم يكن ...
والله يستر مما هو آت

نوركيم 07-03-2015 10:18 PM

رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1981300)
أخطأ صاحبك ........فالتشريع الإلاهي لم يوضع للإستبدال في حال عدم القدرة أو الإرادة في تطبيقه .
وما هذه الإستنتاجات إلا من إملاءات شياطين الإنس ... فهل يعني إذا أراد الشعب الدعارة ... نقنن الزنى ؟؟؟
المسؤولية الأولى هي لهذا المشرع ...ولأزيدك من الشعر بيتا ...
في قضية التشريع والقانون الأسري ...هناك إملاءات خارجية ...ينبغي أن تطبق وفق إتفاقيات مبرمة مع هيئة الأمم المتحدة ...

وهذا ما كانت تنادي به الهيئات الحقوقية التابعة للهيئة ... ورويدا رويدا يتم تمرير هذه القوانين ... بقوة القانون الدولي والتتشريع العالمي لحقوق الإنسان ...

وقريبا وربما في مارس 2016 أو حتى 2020 سيتم السماح بزواج المثليين ... وإقتراح قوانين تسمح لهم بممارسة هوايتهم في العلن ....

وإن غذا لناظره قريب

صحيح الاخ مهلهل ... لا يمكن باي حال نن الاحوال استبدال التشريع الالهي بالتشريع الوضعي

و لكن اقترح انه لم يخطء في بعض الحيثيات

فمثلا تعدي الرجل على زوجته دون وازع ديني ... فهنا من يكفل للمرأة حقها اقصد الزوجة من جراء معاملة رجل غير اخلاقية
ومن جراء ابتعاد الناس عن وصية رسول الله في ازواجهم ... الصلاة الصلاة وما ملكت ايمانكم ...

و من جهة اخرى لنفرض ان الشعب و رجاله على خلق مستقيم بشريعتهم

و ترى ان تمرير القوانين الغربية يتم رغن كل شي

فهل هذا التمرير جاء نتيجة تواطؤ النظام ام نتيجة تواطؤ الشعب وسكوته عن الحق ..

********

حسام العراقي 07-03-2015 10:28 PM

رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1981318)
ينبغي أن تكون التشريعات الوضعية مستنبطة من الأحكام الشرعية ...وشارحة لها ...
لا تعاكسها وتلغيها ...

أما المسؤولية فهي ليست تواطؤا بالضرورة إنما هي إملاءات ...جاءت وفق إتفاقيات ومعاهدات دولية مشتركة ... تتسم بالعالمية ...
يعني قانون حقوق إنسان موحد عالمي ... ونظرا لحساسية المواقف في الدول العربية الإسلامية ... ومراعاة لهذا الإختلاف في الأعراف ...والتاريخ والتقاليد ...
ينبغي التدرج في سن القوانين العالمية ...
ولو عدما قليلا للوراء لكان مجرد الحديث على مثل هذه التشريعات ... يعتبر ضربا من المستحيل ...
فهاهو يمرر اليوم وكأن شيء لم يكن ...
والله يستر مما هو آت

قانون حقوق الانسان الوضعي الذي صاغته الامم المتحدة سبقها فيه الخليفة عمر بن الخطاب فهل اخذنا بقانون عمر؟ نحن لم نأخذ بقوانيننا الدينية ثم ناتي لنرفض القوانين الوضعية..

اماني أريس 07-03-2015 10:30 PM

رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1981300)
أخطأ صاحبك ........فالتشريع الإلاهي لم يوضع للإستبدال في حال عدم القدرة أو الإرادة في تطبيقه .
وما هذه الإستنتاجات إلا من إملاءات شياطين الإنس ... فهل يعني إذا أراد الشعب الدعارة ... نقنن الزنى ؟؟؟
المسؤولية الأولى هي لهذا المشرع ...ولأزيدك من الشعر بيتا ...
في قضية التشريع والقانون الأسري ...هناك إملاءات خارجية ...ينبغي أن تطبق وفق إتفاقيات مبرمة مع هيئة الأمم المتحدة ...

وهذا ما كانت تنادي به الهيئات الحقوقية التابعة للهيئة ... ورويدا رويدا يتم تمرير هذه القوانين ... بقوة القانون الدولي والتتشريع العالمي لحقوق الإنسان ...

وقريبا وربما في مارس 2016 أو حتى 2020 سيتم السماح بزواج المثليين ... وإقتراح قوانين تسمح لهم بممارسة هوايتهم في العلن ....

وإن غذا لناظره قريب

يتزوجون للمرة الثانية ويرمون الزوجة الاولى بابنائها دون نفقة لا وازع انساني ولا ديني

تبحث عنهم الشرطة والزوجة لمسكينة الاولى فارغة اليدين باردة الاكتاف فقيرة وليس لها حتى حق توكيل محام يتولى قضيتها كل شهر وهي في المحاكم تشتكي تقصير زوجها عن دفع النفقة ، المجتمع رفع يديه ولم يعد الغني يشعر بالمسؤولية اتجاه هكذا شرائح معدمة ومحتاجة ! الاخ ولم يعد يتولى امر اخته المحتاجة
تبحث عنه الشرطة تجده اب لطفل او لطفلين آخرين ووضعه المادي لا يسمح بالعدل بين الاسرتين الاولى والثانية اعطونا حلا لهذا الاشكال !

القوانين الوضعية لا تقنن في جميع المجالات كالمثال الذي اتيت به يا استاذ مهلهل انما تقنن للضرورة القصوى وهي تندرج ضمن فقه الواقع وما أكثر الامثلة الشاذة التي اصدر فيها علماء السلف هكذا قوانين تخالف ما جاء في صريح الشريعة
الفرق يكمن فقط في حجم الشذوذ فالمجتمع اليوم شذ كليا عن مجتمع العصور الاولى للاسلام .

نَہٰبَہٰضہٰاتْ غُہٰرُورْ 07-03-2015 10:33 PM

رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
 
الشريعة الاسلامية ليست مشروع دولة فقط بل مشروع مجتمع ...
معاملة المراة ثقافة مستمدة من مجتمع ما يزال تقليديا و لا علاقة للاسلام
بذلك في نظري . كل الاساءة للمراة اذا وجدت فهي نتاج عقلية ذكورية ..
..ناقشوا تبعات هذه العقوبات على الاسرة ... كل المعرفة ان كانت الجزائر تستمد قانون الاسرة من الشريعة ام لا ..طالما ان هذه العقوبات تسعى الى زجر المعتدين من الرجال على زوجاتهم وتسبب اعاقة لهم فلا اعتقد ان ذلك يتعارض و روح الدين الذي لا يقبل الضرب الوحشي الهمجي ...نقاشكم للموضوع من هذه الزاوية يوحي بأنكم تتناقشون " هل يحق ضرب المراة ام لا " و ذلك في نظري يتعارض و القوى العقلية السليمة ولا اريد هنا رجاء الدخول في نقاش مفهوم ضرب الزوجة في الاسلام لان الموضوع ليس ذلك وانما كيفية الحد من الضرب الهمجي الوحشي الذي يرفضه الاسلام من اساسه
واعتذر اساتذتي الكرام عن خروجي من الموضوع

almohalhil 07-03-2015 10:37 PM

رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1981325)
قانون حقوق الانسان الوضعي الذي صاغته الامم المتحدة سبقها فيه الخليفة عمر بن الخطاب فهل اخذنا بقانون عمر؟ نحن لم نأخذ بقوانيننا الدينية ثم ناتي لنرفض القوانين الوضعية..


ماذا شرع عمر بن الخطاب رضي الله عنه فيما يخص الأسرة ؟؟؟

هل جاء في تشريعه بتحريم الضرب غير المبرح أو التحريم الهجر في المضاجع وفيهما قرآن يتلى إلى يوم القيامة ....

فيا حبذا لو تأتينا بما شرعه عمر بن الخطاب في قانون الأسرى ونرى هل خالف بتشريعه الشرع أم أثبته وشرحه وبسطه ؟؟؟ فأخوك بأمس الحاجة لمثل هذه التشريعات العمرية

وأرجوا أن لا نخرج عن قانون الأسرة

almohalhil 07-03-2015 10:44 PM

رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1981327)
يتزوجون للمرة الثانية ويرمون الزوجة الاولى بابنائها دون نفقة لا وازع انساني ولا ديني

تبحث عنهم الشرطة والزوجة لمسكينة الاولى فارغة اليدين باردة الاكتاف فقيرة وليس لها حتى حق توكيل محام يتولى قضيتها كل شهر وهي في المحاكم تشتكي تقصير زوجها عن دفع النفقة ، المجتمع رفع يديه ولم يعد الغني يشعر بالمسؤولية اتجاه هكذا شرائح معدمة ومحتاجة ! الاخ ولم يعد يتولى امر اخته المحتاجة
تبحث عنه الشرطة تجده اب لطفل او لطفلين آخرين ووضعه المادي لا يسمح بالعدل بين الاسرتين الاولى والثانية اعطونا حلا لهذا الاشكال !

القوانين الوضعية لا تقنن في جميع المجالات كالمثال الذي اتيت به يا استاذ مهلهل انما تقنن للضرورة القصوى وهي تندرج ضمن فقه الواقع وما أكثر الامثلة الشاذة التي اصدر فيها علماء السلف هكذا قوانين تخالف ما جاء في صريح الشريعة
الفرق يكمن فقط في حجم الشذوذ فالمجتمع اليوم شذ كليا عن مجتمع العصور الاولى للاسلام .

الشرع أباح التعدد .... وفق شروط
ما أريد قوله ينبغي على التشريع الوضعي أن لا يلغي التشريع الإلاهي ...
أما التشريعات التي لم تذكر مفصلة ففيها إجتهاد ينبغي أن يراعي أمور عديدة منها العرف ...

قضية الضرب ...فإن الإسلام ما أجازه إبتداء وأي ضرب --- غير مبرح ---يعني لا يترك أثرا جسديا ...ولا يكون في الوجه ...روى ابن نافع عن مالك عن يحيى بن سعيد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم: استؤذن في ضرب النساء؟ فقال: اضربوا. ولن يضرب خياركم.
فأباح وندب إلى الترك، ....

الكلام ينبغي أن يكون عن عقوبة الضرب المبرح .... كيف تكون ؟؟؟
هل تكون بالسجن 20 عاما أو حتى شهرين
الأمر يعود لفقهاء القانون الذين يستنبطون الأحكام كما أسلفت من الشريعة ثم من العرف

أما المبالغة في العقوبة ففيها تجن ...

ولما لا نأخذ بمبدأ السن بالسن والعين بالعين .....


الساعة الآن 08:43 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى