منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   بين الأنا والأنت (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=300230)

تأمل عقل 06-05-2015 05:35 PM

بين الأنا والأنت
 
من خلال تتبعي لبعض المواضيع وما لحق بها من تعليقات لاحظت أننا لازلنا تحت اسر التعميم والأحكام المسبقة على الأعضاء وانتماءاتهم التي لانعرفها اصلا،اي بدلا من دراسة الموضوع وفق مناهج البحث النقدي ،معطياته الواردة في النص كماهي ،والمسلمات المصرح بها ،ثم الكشف على الحجج والبراهين المعتمدة وتحديد طبيعتها ،بعد ذلك نقيم افكار النص بكل منطقية ،اي ان كان الموضوع واقعي نبحث عن مدى مطابقته للواقع ،اي هل ماذكر كل الواقع أو جزء منه؟هل التعميم مشروع أم مغالطة؟إن كان الموضوع فكري مجرد نكشف عن مدى تطابق النتائج مع المقدمات المسلم بها،وهل لم يقع في تناقضات داخلية تفكك موضوعه،مثلا في تصريح لأحدهم أن اليهود حفدة القردة والخنازير....رد عليه آخر هل اسلم بعض اليهود أم لا؟رد عليه حتما اسلم عدد منهم....رد عليه استنتاجا اذن بعض المسلمين الآن حفدة القردة والخنازير,,,فغضب من هذا الإستنتاج المنطقي ... فالنقد للشخص من خلال اصله او بلده او جنسه أو اختصاصه وحتى انتمائه هو مجرد هروب من مقابلة افكاره بافكار اقوى منها،فالعلاقات بيننا في المنتدى والمواقع التواصلية هي علاقات انا بفكرة مقابل أنت بفكرة خطوة خطوة دون ادخال النحن والهم والهن,,,فلاتزر وازرة وزر أخرى،كل نفس بماكسبت رهينة...أسوا سؤال أسمعه ولا أجيب عليه الا بعد توضيح ان المسؤولية فردية و....هو من اين أنت؟هل أنت سلفي ام حداثي؟ هل....؟التصنيف المسبق للمتحاورين يخرج الحوار عن مستواه العلمي للوصول الى الحقية ،يتحول الى حوار محامين في محكمة بين الإدانة والبراءة. وهو مالاحظته في حوارات حول المراة والرجل....أنا أكتب أنت تكتب ك:13:ذلك ،لا احكم عليك بل على ماذكرت في كتاباتك ،ولاتحكم على شخصي بل على ماكتبت من افكار.
مارايكم؟

قلم مميز 06-05-2015 05:45 PM

رد: بين الأنا والأنت
 
لااعتقد عادي
لأن السؤال عن الإنتماء جزء من فهم المآل والمقال
لكن فقط نحذر الكبر
وهو غمط الحق

علي قسورة الإبراهيمي 06-05-2015 06:11 PM

رد: بين الأنا والأنت
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
يا أخا العرب.
قرأتُ ما جاء به مقالك، وأعدتُ قراءته برويّة وتمعّن.
إنّ القضيةَ تكمن ليس فيما يعتقده المرء.
بل العمل بما أوكل به
وأنت الفطين .. فيما ذهبتُ إليه.
أما قضية " الغضب " أو حتى الموقف الذي يؤدي في جل الأحيان إلى " السباب والشتم" فذلك من صميم ذلك " التجنيد ".
فالناس يا أخا العرب هكذا يريدون.
يعني كل واحدٍ وما " سُخّر" له.
ثم ذرني أقول لك:
كان هناك منتدى يلجه من "خلق الله " الكثير.
ويا ويل من يقرب شخصية عربية بالنقد.
وعندما أُزيحت تلك الشخصية.
أصبح ذلك المنتدى وكأنه قبر مهجور .. وكأن الترسانة من " الأعضاء " أصبحت أثرًا بعد عين.
فهل يستطيع المرء يناقش مثل هؤلاء الناس؟
يا أخا العرب.
أما مسألة " السلفي " أو " الحداثي " .
فإن لله في خلقه شؤونٌ.
ولك أن تفهمَ مداخلتي كما يحلو لك.
تحياتي يا فاضل.

يثبتُ الموضوع من قبلي


اماني أريس 06-05-2015 07:31 PM

رد: بين الأنا والأنت
 
السلام عليكم
موضوع مهم وملهم
اولا لنتفق على كلمة فكرة الفكرة من التفكير والتفكير يستحيل ان يكون جامدا حبيس الزمن والمكان وآلته دائما العقل وان تم حصره والتضييق عليه واحاطته بأسوار القداسة لا يصبح فكرا بل يصبح مسلمة لا جدوى من نقاشها وهو الرائج يا اخي الكريم
فنحن دخلنا بنية الحوار فوجدنا ان هناك عقولا لا هم لها سوى الوكالة على المقدس واشهار سيف التكفير والتفجير والتفسيق في وجه من يخالفها وهنا يصبح الحوار معها عقيما ومضيعة للوقت .
ولا شك انك مررت بهذا ولو لم تكن مررت أقول لك واصل الحوار معها وسترى أنها لن تقدم لك سوى الاستهداف في نواياك وبعد عناء من المحاولة يأتي دور الفارق هناك من يترفع عن مناقشة هؤلاء ويمضي في هدفه ونشر أفكاره متجاهلا محاولاتهم في عرقلته بالتمويه والتزييف وتهويل أفكاره وتصويرها على أنها الخطر المهدد للاسلام ومنهم من يدفع ضريبة نقدهم بمحاكاتهم في الشخصنة وذلك باسقاط ما يروجون له على اخلاقهم ومدى تقيدهم وقدرتهم على التقيد بما يروجون له ويأمرون الناس بالتقيد به ليتضح الشرخ .

محمد 14104359 06-05-2015 07:53 PM

رد: بين الأنا والأنت
 
سلام الله عليكم أجمعين

بارك الله في صاحب الموضوع وفي كل من مر من هنا وفي كل من لم يساعفه الحظ لحد الآن
مهما كانت الردود لحد الآن
فأنا أرى الداء ولا أرى تشخيصا
وأعود وأذكر بأن الدعاء يفعل مالا يفعله الدواء
وأبناء جلدتي المتخاصمين وحتى المتناحرين بالسيوف وماشابه أولى بالدعاء
فاللهم أجعل القرآن ربيع قلوبنا وألف بين كل مسلمين متخاصمين

هي صفحة أراه جاءت في وقتها لنقترح اقتراحات قد تكون في صالحنا
فالله قادر على أن يؤلف بيننا من جديد ولو كنا على شفى حفرة

أقترح من الآن فصاعدا أن يكلف مشرف أو اثنان للعلاقات العامة
خدمتهم : التأليف وفك النزاع باللتي هي أحسن
يراسلون هذا وذاك عبر الرسائل الخاصة مرة واثنان وثلاث

والويل لمن تكبر على مسامحة أخوه المسلم
فالعفو عند المقدرة سلاح نادر
أغتنم الفرصة لأدعو لنفسي الهداية ولكل أخوتي وأخواتي المسلمين هنا في منتديات الشروق وللأمة جمعاء
كما أنني أعتذر من كل مسلم أو مسلمة هنا في منتديات الشروق عن أي لفظ جارح أو سوء فهم

علي قسورة الإبراهيمي 06-05-2015 08:27 PM

رد: بين الأنا والأنت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2010482)
السلام عليكم
موضوع مهم وملهم
اولا لنتفق على كلمة فكرة الفكرة من التفكير والتفكير يستحيل ان يكون جامدا حبيس الزمن والمكان وآلته دائما العقل وان تم حصره والتضييق عليه واحاطته بأسوار القداسة لا يصبح فكرا بل يصبح مسلمة لا جدوى من نقاشها وهو الرائج يا اخي الكريم
فنحن دخلنا بنية الحوار فوجدنا ان هناك عقولا لا هم لها سوى الوكالة على المقدس واشهار سيف التكفير والتفجير والتفسيق في وجه من يخالفها وهنا يصبح الحوار معها عقيما ومضيعة للوقت .
ولا شك انك مررت بهذا ولو لم تكن مررت أقول لك واصل الحوار معها وسترى أنها لن تقدم لك سوى الاستهداف في نواياك وبعد عناء من المحاولة يأتي دور الفارق هناك من يترفع عن مناقشة هؤلاء ويمضي في هدفه ونشر أفكاره متجاهلا محاولاتهم في عرقلته بالتمويه والتزييف وتهويل أفكاره وتصويرها على أنها الخطر المهدد للاسلام ومنهم من يدفع ضريبة نقدهم بمحاكاتهم في الشخصنة وذلك باسقاط ما يروجون له على اخلاقهم ومدى تقيدهم وقدرتهم على التقيد بما يروجون له ويأمرون الناس بالتقيد به ليتضح الشرخ .





أماني أريس يا فاضلة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
وذريني أقتبس من مداخلتكِ ما أشّرتُ عليه بالأحمر
لأن ذلك ما أفعله أنا بعد أن وجدتُ بعض العقول ما هي سوى أنها بُرمجت على وتيرة لا تحيد عنها.
فما كان مني أنني أنتهجتُ وسيلة التجاهل لمن يأتي لا للمدارسة والتدارس بل لأخذ الامور إلى وجهةٍ أخرى.
كيف يناقش المرء أصحاب أفكار مؤدلجة؟!
فالقضية ليست مدارسة الأمور بقدر ما هي .. إن وراء الأكمة ما وراءها.
وقد قلتُ لكِ ولغيركِ من الذين أتاهم الله العلم والفهم:
وعند الاختلاف تسقط الأقنعة.
المهم هو تجاهل أصحاب بعض الافكار لهو أحسن رد وأفضل جواب.
تحياتي يا فاضلة







محمد 14104359 06-05-2015 08:38 PM

رد: بين الأنا والأنت
 
بسم الله الرحمن الرحيم

(( وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعاً وَلاَ تَفَرَّقُواْ وَاذْكُرُواْ نِعْمَتَ اللّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنتُمْ أَعْدَاء فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُم بِنِعْمَتِهِ إِخْوَاناً وَكُنتُمْ عَلَىَ شَفَا حُفْرَةٍ مِّنَ النَّارِ فَأَنقَذَكُم مِّنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ ))
آل عمران


تأمل عقل 06-05-2015 10:37 PM

رد: بين الأنا والأنت
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،جزاكم الله خير الجزاء على المرور بتعاليق مفيدة ،قصدي كان الرفع من مستوى نقاشاتنا الى مستوى الفكر متجاوزين مستوى الأشخاص والأحداث الجزئية،لأن سبب الكثير من الإختلافات والخلافات هو الشخصنة وتحويل الموضوع الى صراع بين اعضاء أو منافسة بين فرق....اتفق في أن معرفة المسلمات والمبادئ عامل اساسي في فهم الموضوع واساسه،لكن ذلك ان كان ممكنا وصرح به صاحب الموضوع ولايكون مجرد افتراض وتخيل قارئه,,,,اي نتجنب الحكم على نوايا الاخرين التي نفترضها نحن،نترك أمرها لله.
اعجبني اقتراح فريق اصلاح ذات البين والتوسط بين الأعضاء عندما يصل الحوار لدرجة الإتهامات المتبادلة،
أما قضية الإنتماء فكل المدارس الفلسفية والمذاهب الدينية والنزعات السياسية و....مهما ظهرت أنها تمثل كتلة واحدة فهي في واقعها بقلوب شتى وعقول متفرقة ،وبعض الأفراد من داخل الإنتماء يثورون ضد الإطار العام والمسلمات ....لاولاء للكل من طرف الجزء الا في المنظمات السرية
ولايحق لأحد المس بمقدذسات شخص آخر ،لكن لايمكن لأحد أن يفرض مقدساته على أن تكون مقدسات جميع الناس،
مرة أخرى اشكركم جميعا على تعليقاتكم وارجوا من الله أن يوفقنا أن نكون من زارعي الخير بين الجميع وغارسي الجمال في النفوس وناشري الحق حيثما كنا،لااحد يحتكر الحقيقة ولا أحد وصي على أحد،لكننا بشر نصيب ونخطئ....

الافريقي 07-05-2015 07:19 PM

رد: بين الأنا والأنت
 
اسم عضوية صاحب الموضوع بدا لي جديد لكن تاريخ التسجيل قديم .
ربما هو احد الاعضاء الذين نعرفهم ولديه عدة اسماء مختلفة .
لا علينا .
سنعلق على الموضوع .
نحن المغاربة معرو ف عنا منذ القدم اننا عقلانيين وواقعيين في فكرنا عكس المشارقة الذين هم عاطفيين في افكارهم ودراساتهم .
وفي هذا المنتدى هناك الواقعيين وهناك العاطفيين .
والعاطفيين عددهم اكبر من العقلانيين ولهذا الكثير من الاراء والمواقف هنا تتحكم فيها العاطفة .


تأمل عقل 08-05-2015 05:51 AM

رد: بين الأنا والأنت
 
تأمل عقل هو اسمي الأول والأخير في المنتدى ،انقطعت عن المنتدى وعن نسبة كبيرة من الحياة بسبب حادث سيارة أعاقة تواصلي ،والآن الحمد لله والشكر له رجعت للمنتدى احاول التواصل قدر ما أستطيع....
ربما هو احد الاعضاء الذين نعرفهم ولديه عدة اسماء مختلفةهذه الأحكام المسبقة التي يبني عليها البعض الكثير والكثير....ومن انطلق من معطيات غير أكيدة نتائجه التي ينتهي اليها تكون كذلك.
فعلا التفكير المغاربي اسلاميا تفكير عقلاني من ابن رشد مقابل الغزالي و...دون تعميم مطلق
وتبقى أهمية التركيز على الموضوع وتجنب العواطف في غير مجالها ،فالفكرة قد نؤمن ونتعلق بها عاطفيا لكننا لانفرضها على الغير ونطلب منه أن يتعلق بها مثلنا,,,,وكذا فكرة ننكرها ونكفر بها وننفر منها عاطفيا لكن لانتهم كل من آمن بها بال....فالحقائق مهما كان مصدرها مطلق الله ،وبرهانها يقيني الرياضيات ،ومنهجها تجريبي العلوم المادية تبقى نسبية عندما يتبناها الإنسان الذي يستخدم الإنتقائية وفق شروطه الذاتية,
شكرا على تواصلك


الساعة الآن 12:27 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى