منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الخاطرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   سانحة " جدال دفع الاتعاب " (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=311263)

علي قسورة الإبراهيمي 08-08-2015 06:35 AM

سانحة " جدال دفع الاتعاب "
 

آل الشروق
حياكم الله وبيّاكم، ورفع قدركم؛ وإلى الفضل والأعالي رقاكم.
قرأتُ في أدبٍ غير أدبنا، وبلغة غير ضادنا.
وإليكم ما أختزن عن ذلك في ذهني.
فاجعلوه سانحة من خواطري.
أنه الجدل حول " دفع الأتعاب "
وذلك كنموذجٍ للجدالية المغالطة.
يقال أن السفسطائيين أستخدموا فيما بينهم طريقة الانتيلوجيا التضليلية بآليات التلاعب الكلامي في قضية "الجدال حول الاتعاب " عُرف فيما بعد بهذا الإسم، وسمي كذلك بقياس الإحراج والقياس المناقض له.
ومن الامثلة على ذلك قصة الفيلسوف السفسطائي الأغريقي Protagoras مع تلميذه Euathlus
فقد وافق بروتاغوراس على أن يعلّم أواثلوس صناعة الجدل والخطابة لقاء مبلغٍ من المال، يدفع أواثلوس نصفه مقدّمًا، على إرجاء دفع الباقي عندما يتم تخرجه، ويزاول العمل، ويكسب أول قضية يترافعُ فيها أمام القاضي أو أي محكمة.
وبعد انهاء أواثلوس مدة تعلّمه، لاحظ بروتاغوراس أن أواثلوس يتجنب المرافعة، فظن أنه يتهرب من ذلك، حتى لا يدفع ما بقي في رقبته من الدين، فرفع عليه دعوى يطالبه فيها ليدفع ما تبقى عليه من المال.
وفي المرافعة قال بروتاغوراس:
إذا ربح أواثلوس الدعوى، فعليه أن يدفع باقي الدين الذي عليه لي، بناء على الاتفاق المعقود بيننا، أما إذا خسر أواثلوس فعليه يدفع باقي الدين أيضًا وذلك امتثالاً لحكم المحكمة.
يعني بثقافتنا لابد أن يدفع في كلتا الحالتين.
فأواثلوس سواء ربح الدعوى أو خسرها في نظر
بروتاغوراس يجب عليه أن يدفع.
لكن أواثلوس الذي كان قد تعلّم فن الكلام وأساليب الجدال، أنه ردّ على إحراج معلّمه بإحراج مضاد له قائلا:
إذا ربحتُ الدعوى، فلا يتوجب عليّ أن أدفع شيئًا وذلك بناء على حكمِ المحكمة، وإذا خسرتُ الدعوى لا يلزمني أن أدفع لبروتاغوراس باقي الدين وذلك بناء على الاتفاق المعقود بيننا ( ربح أول مرافعة ).
وهكذا سواء أن أربح الدعوى أو أخسرها، فلن أدفع لمعلمي شيئًا.
إذن لا يتوجب عليّ أن أدفع شيئًا.
يقال أن القاضي حار في كيفية الفصل بينهما، فاضطرت المحكمة تأجيل الدعوى مئة عام

فلا أتمنى أن تكون خواطرنا بمثل هذا الجدال.
ولكم أن تجدوا حلاًّ لما جرى إن استطعتم.





سيدة الدفتر 08-08-2015 09:20 PM

رد: سانحة " جدال دفع الاتعاب "
 
سَيَكُونُ بِإِذْنِ اللَّهِ إذاشحذت الْهِمَّةَ وَصُفِيَتْ النِّيَّةُ وَكَانَ الْحَرْفُ لِأَجَلِ الْحَرْف لاساحة وَغَى وَإِظْهَار الْعَضِلَاتِ

تَقْديريُّ

اماني أريس 08-08-2015 11:04 PM

رد: سانحة " جدال دفع الاتعاب "
 
لا تقلق يا قسورة في النهاية: " كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْحَقَّ وَالْبَاطِلَ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً وَأَمَّا مَا يَنفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ "

-----------------
شكرا على المعلومة اعلاه وصدقا شتان بين الثَّرى والثُّرى

علي قسورة الإبراهيمي 09-08-2015 08:57 AM

رد: سانحة " جدال دفع الاتعاب "
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدة الدفتر (المشاركة 2056614)
سَيَكُونُ بِإِذْنِ اللَّهِ إذاشحذت الْهِمَّةَ وَصُفِيَتْ النِّيَّةُ وَكَانَ الْحَرْفُ لِأَجَلِ الْحَرْف لاساحة وَغَى وَإِظْهَار الْعَضِلَاتِ

تَقْديريُّ



مرحبًا بالفاضلة / سيدة الدفتر.
وأنا بدوري
أقول:
بإذن الله سيكون
تحياتي يا فاضلة.


علي قسورة الإبراهيمي 09-08-2015 09:00 AM

رد: سانحة " جدال دفع الاتعاب "
 

مرحبًا بالفاضلة
أماني أريس
إن شاء الله لا يكون إلاّ كما ذكرتِ
شكرًا على المرور والحضور.
تحياتي يا فاضلة.


haroun59 09-08-2015 02:51 PM

Re: سانحة " جدال دفع الاتعاب "
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 2056330)

آل الشروق
حياكم الله وبيّاكم، ورفع قدركم؛ وإلى الفضل والأعالي رقاكم.
قرأتُ في أدبٍ غير أدبنا، وبلغة غير ضادنا.
وإليكم ما أختزن عن ذلك في ذهني.
فاجعلوه سانحة من خواطري.
أنه الجدل حول " دفع الأتعاب "
وذلك كنموذجٍ للجدالية المغالطة.
يقال أن السفسطائيين أستخدموا فيما بينهم طريقة الانتيلوجيا التضليلية بآليات التلاعب الكلامي في قضية "الجدال حول الاتعاب " عُرف فيما بعد بهذا الإسم، وسمي كذلك بقياس الإحراج والقياس المناقض له.
ومن الامثلة على ذلك قصة الفيلسوف السفسطائي الأغريقي protagoras مع تلميذه euathlus
فقد وافق بروتاغوراس على أن يعلّم أواثلوس صناعة الجدل والخطابة لقاء مبلغٍ من المال، يدفع أواثلوس نصفه مقدّمًا، على إرجاء دفع الباقي عندما يتم تخرجه، ويزاول العمل، ويكسب أول قضية يترافعُ فيها أمام القاضي أو أي محكمة.
وبعد انهاء أواثلوس مدة تعلّمه، لاحظ بروتاغوراس أن أواثلوس يتجنب المرافعة، فظن أنه يتهرب من ذلك، حتى لا يدفع ما بقي في رقبته من الدين، فرفع عليه دعوى يطالبه فيها ليدفع ما تبقى عليه من المال.
وفي المرافعة قال بروتاغوراس:
إذا ربح أواثلوس الدعوى، فعليه أن يدفع باقي الدين الذي عليه لي، بناء على الاتفاق المعقود بيننا، أما إذا خسر أواثلوس فعليه يدفع باقي الدين أيضًا وذلك امتثالاً لحكم المحكمة.
يعني بثقافتنا لابد أن يدفع في كلتا الحالتين.
فأواثلوس سواء ربح الدعوى أو خسرها في نظر
بروتاغوراس يجب عليه أن يدفع.
لكن أواثلوس الذي كان قد تعلّم فن الكلام وأساليب الجدال، أنه ردّ على إحراج معلّمه بإحراج مضاد له قائلا:
إذا ربحتُ الدعوى، فلا يتوجب عليّ أن أدفع شيئًا وذلك بناء على حكمِ المحكمة، وإذا خسرتُ الدعوى لا يلزمني أن أدفع لبروتاغوراس باقي الدين وذلك بناء على الاتفاق المعقود بيننا ( ربح أول مرافعة ).
وهكذا سواء أن أربح الدعوى أو أخسرها، فلن أدفع لمعلمي شيئًا.
إذن لا يتوجب عليّ أن أدفع شيئًا.
يقال أن القاضي حار في كيفية الفصل بينهما، فاضطرت المحكمة تأجيل الدعوى مئة عام

فلا أتمنى أن تكون خواطرنا بمثل هذا الجدال.
ولكم أن تجدوا حلاًّ لما جرى إن استطعتم.





السلام عليكم
ان تحليلك منطقي وقد سقت هذا الدليل عن كبار الفلاسفة الاغريق درءا لكل مظنة حول المنطلق الذي يجب أن يستند اليه كل أريب عاقل وفق ما يهوى ان يجده المتنبي في قوله
واهوى من الفتيان كل سميدع
أريب كصدر السمهري المقوم
خطت تحته العيس الفلاة
وخالطت به كبات الخميس العرمرم
سيدي قسورة
شتان بين من يكتب ومن يتلاعب بالالفاظ
ولا يعترف بالخطا والذي يتوق الى المعرفة من منطلق
الاعتراف بالخطا فضيلة
تحياتي يا جهبذ اللغة والادب
وهذا ينم عن دربة ومهارة وحدق
اخوك احسن بوشطيبة

علي قسورة الإبراهيمي 09-08-2015 03:59 PM

رد: Re: سانحة " جدال دفع الاتعاب "
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haroun59 (المشاركة 2056867)
السلام عليكم
ان تحليلك منطقي وقد سقت هذا الدليل عن كبار الفلاسفة الاغريق درءا لكل مظنة حول المنطلق الذي يجب أن يستند اليه كل أريب عاقل وفق ما يهوى ان يجده المتنبي في قوله
واهوى من الفتيان كل سميدع
أريب كصدر السمهري المقوم
خطت تحته العيس الفلاة
وخالطت به كبات الخميس العرمرم
سيدي قسورة
شتان بين من يكتب ومن يتلاعب بالالفاظ
ولا يعترف بالخطا والذي يتوق الى المعرفة من منطلق
الاعتراف بالخطا فضيلة
تحياتي يا جهبذ اللغة والادب
وهذا ينم عن دربة ومهارة وحدق
اخوك احسن بوشطيبة





مرحبًا ايها الرجل الاديب والعربي المثقف.
هو فعلا شتان بين الطرفين.
المهم
أننا حاولنا أن نجعل من الأقسام الادبية منبرًا للمعرفة، و" مدرسة " لإرساء الادب العربي ومقارنته مع غيره من آداب الثقافات الأخرى.
ولكن يظهر أن الأمور تتم في الخفاء.
ولا أقول ديدننا أننا نعتمد على ما قاله من كان لهم الشأو الشأن في هذه الامور.
أما من جاء ليقول " أكتب لنفسي " تركناه وما يكتب.
شكرا لمرورك يا فاضل.
وتعليقك في من بعد النظر الشيء الكثير.
تحياتي



الساعة الآن 04:37 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى