منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   ما هو تعريف السب و الشتم (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=32897)

Mushtak 03-08-2008 08:46 AM

ما هو تعريف السب و الشتم
 
أرجو من جميع الأعضاء المشاركة و الإدلاء برأيهم في الموضوع فقد اختلطت علي الأمور في المنتدى فقد لاحظت كثرة الإتهامات بين الأعضاء بأن هذا الطرف يسب الدعاة و العلماء.
من منا يقبل أن يشتم هو أو أبوه أو أمه فضلا عن عالم أو داعية.
أرجو أن تعطونا تعريفا واضحا للمعنى الحقيقي للسب و الشتم مع ذكر بعض الألفاض لنفهم جيدا
لا تستحيوا يا إخواني أذكروا بعض الأمثلة لنتعلم فلا حياء في العلم.
هل عندما أنتقد داعية أو عالما و أبين خطأه هل يعتبر ذلك قذفا أو سبا أو شتما؟
أرجو من جميع الأعضاء المشاركة و الإدلاء برأيهم في الموضوع فقد اختلطت علي الأمور.

Abdelbasset Kab 03-08-2008 09:16 AM

رد: ما هو تعريف السب و الشتم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mushtak (المشاركة 218617)
أرجو من جميع الأعضاء المشاركة و الإدلاء برأيهم في الموضوع فقد اختلطت علي الأمور في المنتدى فقد لاحظت كثرة الإتهامات بين الأعضاء بأن هذا الطرف يسب الدعاة و العلماء.
من منا يقبل أن يشتم هو أو أبوه أو أمه فضلا عن عالم أو داعية.
أرجو أن تعطونا تعريفا واضحا للمعنى الحقيقي للسب و الشتم مع ذكر بعض الألفاض لنفهم جيدا
لا تستحيوا يا إخواني أذكروا بعض الأمثلة لنتعلم فلا حياء في العلم.
هل عندما أنتقد داعية أو عالما و أبين خطأه هل يعتبر ذلك قذفا أو سبا أو شتما؟
أرجو من جميع الأعضاء المشاركة و الإدلاء برأيهم في الموضوع فقد اختلطت علي الأمور.

بارك الله فيك على طرح هدا الموضوع الهام الدي أطلب من الأعضاء سرعة التفاعل معه

algeroi 03-08-2008 09:34 AM

رد: ما هو تعريف السب و الشتم
 
اخي .. المشتاق :
سبق وان طرح العديد من الاعضاء مثل هذا الموضوع والنتيجة دائما قواعد نظرية مجردة تصنع من الوهم قصور الرمال فتجرفها الامواج مع اول هبة نسيم وقد سبق العلماء لبسط اطراف الحديث ويبقى السؤال فمن يسمع


الفرق بين النصيحة والتعيير

Mushtak 03-08-2008 09:41 AM

رد: ما هو تعريف السب و الشتم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbou32 (المشاركة 218626)
بارك الله فيك على طرح هدا الموضوع الهام الدي أطلب من الأعضاء سرعة التفاعل معه

بارك الله فيك أخي abbou32 على مرورك لا تنسى أخي أن تدلي بدلوك

Mushtak 03-08-2008 09:43 AM

رد: ما هو تعريف السب و الشتم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 218632)
اخي .. المشتاق :
سبق وان طرح العديد من الاعضاء مثل هذا الموضوع والنتيجة دائما قواعد نظرية مجردة تصنع من الوهم قصور الرمال فتجرفها الامواج مع اول هبة نسيم وقد سبق العلماء لبسط اطراف الحديث ويبقى السؤال فمن يسمع


الفرق بين النصيحة والتعيير

بارك الله فيك أخي algeroi على ردك القيم و المفيد بانتظار باقي الأعضاء خاصة الأخ جمال و الأستاذ رميته

سيف الدين القسام 03-08-2008 10:00 AM

رد: ما هو تعريف السب و الشتم
 
السلام عليكم
الموضوع كما قال الاخ العاصمي طرح عدة ومرات وقد انتهى في بعضها بسب وشتم لكن ارجو ان يكون هذا الموضوع خطوة نحو اعادة المنتدى الى سكته فبارك الله فيك اخي المشتاق
والذي لاحظته ان الاخوة في المنتدى غير متفقون على الاطار العام لما يعد سبا و خروجا عن الادب وهذا ما القى بظلاله على حواراتهم ونقاشاتهم وخاصة في القسم الاسلامي فهناك من يرى في التحذير من العلماء والدعاة والجماعات الاسلامية امرا بالمعروف ونهيا عن المنكر ولهم ادلتهم فيما يذهب اخرون الى انها سب وطعن وتجريح ولهم ادلتهم كذلك
في انتظار تدخل المعنيين بالامر تقبل اخي مروري...سلام


Abdelbasset Kab 03-08-2008 10:01 AM

رد: ما هو تعريف السب و الشتم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mushtak (المشاركة 218634)
بارك الله فيك أخي abbou32 على مرورك لا تنسى أخي أن تدلي بدلوك

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=5 width="98%" border=0><TBODY><TR><TD height=10>
السب والسباب والشتم هل هي من شيم المتقين ؟؟؟
<TR><TD height=10><TR><TD height=10>
<TR><TD dir=rtl height=10></TD< tr>
عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم:
” ليسَ المؤمِنُ بِطَعّان ولا لعّان ولا فاحِش ولا بَذيء ” (رواه البخاري في الأدب وأحمد وإبن حبان والحاكم)

من سب مسلماً فقد فسق لقوله صلى الله عليه وسلم:
[سباب المسلم فسوق، وقتاله كفر] (متفق عليه)

ومن لعن مسلماً فكأنما قتله لقوله صلى الله عليه وسلم
[ومن لعن مؤمنا فهو كقتله ومن قذف مؤمنا بكفر فهو كقتله] اخرجه البخاري

وقد اشتملت سورة الحجرات على آيات كثيرة محذرة من هذا: منها
قوله تعالى: {
ولا تلمزوا أنفسكم ولا تنابزوا بالألقاب بئس الاسم الفسوق بعد الإيمان ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون} (الحجرات:11)

والمعنى أن من فعل ذلك كان فاسقاً بعد أن كان مؤمناً، كما أطلق الله وصف الفسق أيضاً على من سب المحصنة المؤمنة فقال تعالى: {والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون} (النور:4) فسمي الذين يفعلون ذلك فساقاً، وأما الغيبة فقد جاء فيها قوله تعالى: {ولا يغتب بعضكم بعضاً أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتاً فكرهتموه واتقوا الله إن الله تواب رحيم} (الحجرات:12) أي لمن تاب من هذه الآثام وقد سبق في الحديث ان الغيبة أشد من الربا والربا اشد من الزنا بالأم.

ولا يجوز لمسلم أن يستحل سب المسلم أو شتمه أو عيبه أو غيبته إلا في حق كأن يكون مظلوماً يرد عن نفسه كما قال تعالى: {لا يحب الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم} [النساء:148] أي من اعتدى عليه أولاً فله الحق أن ينتصر من ظالمه بأن يسبه كما سبه، أو يذكر ظلمه للناس ولكنه لا يجوز له أن يعتدي بأكثر مما سب وعيب به، لقوله تعالى: {ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين} [البقرة:190] وكقوله: {ولمن انتصر بعد ظلمه فأولئك ما عليهم من سبيل *إنما السبيل على الذين يظلمون الناس ويبغون في الأرض بغير الحق أولئك لهم عذاب أليم} [الشورى:41-42] ولا شك أن الصفح والمغفرة لأعظم وآجر عند الله لقوله تعالى: {ولمن صبر وغفر إن ذلك لمن عزم الأمور} [الشورى:43].

إن اللعن والسب والشتم والفحش في الكلام والطعن في الأنساب ، كل ذلك ليس من شيم المتقين.

وسباب المسلم فسوق يعني أن السابّ نفسه فاسق لأن سباب المسلم فسوق وقتاله كفر(43). أما لعن من فعل فعلا معينا دون تخصيص لأحد فهو جائز ، فقد ورد عنه صلى الله عليه وآله وسلم أنه لعن آكل الربا ومؤكله وكاتبه وشاهديه ، ولعن المخنثين من الرجال والمترجلات من النساء ، ولعن من لعن والديه ، ومن عمِل عمَل قوم لوط ، والراشي والمرتشي ، والمحتكر ، والخمر وشاربها وساقيها وآكل ثمنها وبائعها ومستقيها ومبتاعها وعاصرها ومعتصرها وحاملها والمحمولة إليه ، ولعن المرأة إذا خرجت من دارها بغير إذن زوجها ، ولعن النامصة والمتنمصة ، ولعن المرأة إذا باتت وزوجها عليها ساخط ، ولعن من خبب إمرأة على زوجها ، وقد لعن الله تعالى في القرآن الظالمين والكاذبين: ” ألا لَعنةُ اللّهِ على الظالِمين ” (44) ، ” ثُمّ نَبتَهِل فَنَجعَلْ لَعنةَ اللّهِ على الكاذِبينَ ” (45).ـ

وفي النميمة يقول صلى الله عليه وسلم: [لا يدخل الحنة القتات] (البخاري ومسلم وأبو داود والترمذي وأحمد) والقتات هو النمام الذي ينقل الحديث ليوقع بين الناس والذي يسمع إنساناً أو يغيبه فيوصل كلام المسبوب له بغية الوقيعة حتى لو كان صادقاً فيما نقل، ولاشك أن تشريع الله لكل هذه الأمور إنما هو للحفاظ على وحدة الجماعة الإسلامية وتنقية صفوفها من الفرقة والخلاف.

إن من أشنع أنواع السباب رمي المسلم بالكفر. ومثل هذا شائع بين مدّعِي العلم وهم أبعد ما يكون عن العلم حيث يتهمون من يخالفهم في الرأي به. وقد حذر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من تكفير المسلمين ، لأن من قال لأخيه يا كافر ، باء بها أحدهما[46] ، أي إما أن يكون صادقا أو أن تعود كلمة الكفر عليه هو والعياذ بالله.

والمؤمن بعيد عن السب والشتم ولا يستخدم الألفاظ البذيئة في جد ولا هزل ولا في رضا أو غضب . ومن الضروري تنشئة الأطفال بعيدا عن إستخدام تلك الألفاظ لأن محوها بعد ما يكبر الشخص إن تعوّد عليها وهو طفل صغير صعب ، وحتى إن تركها فربما تفوه بها دون شعور في حالات الغضب.

</TD></TR></TBODY></TABLE>

أختُ عبد الرحمان 03-08-2008 10:15 AM

رد: ما هو تعريف السب و الشتم
 
السّلامٌ عليكم
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mushtak (المشاركة 218617)
أرجو أن تعطونا تعريفا واضحا للمعنى الحقيقي للسب و الشتم مع ذكر بعض الألفاض لنفهم جيدا
.


شتم (لسان العرب)
الشَّتْمُ: قبيح الكلام وليس فيه قَذْفٌ.
والشَّتْمُ السَّبُّ، شَتَمَه يَشْتُمُه ويَشْتِمُه شَتْماً، فهو مَشْتُوم،
إذن السب هو الشتم،


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mushtak (المشاركة 218617)
هل عندما أنتقد داعية أو عالما و أبين خطأه هل يعتبر ذلك قذفا أو سبا أو شتما؟
.


في رأيي لا يُعتَبر سبًّا و إنّما طعنًا، كَم أتعجّب حين أرى الأَعضَاء خاصّة من يدّعون أنّهُم "سلفيون" يطعنُون في العُلماء ... :confused:
يَأكٌلون لحمَ إخوتهُم... فمادَام هؤلاء العُلماء مسلمين لا داعي لنَقد في ما قالوا... خاصّة و إنّهم يملِكون علم لا نملِكه.

هذا رأيي أتمنى أن لا أتعرض لمُهاجمة.

بارك الله فيكم
سلام

Mushtak 03-08-2008 10:22 AM

رد: ما هو تعريف السب و الشتم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbou32 (المشاركة 218642)
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=5 width="98%" border=0><TBODY><TR><TD height=10>
السب والسباب والشتم هل هي من شيم المتقين ؟؟؟




<TR><TD height=10>


<TR><TD height=10>

أكيد لا
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbou32 (المشاركة 218642)


<TR><TD dir=rtl height=10></TD< tr>
عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم:
” ليسَ المؤمِنُ بِطَعّان ولا لعّان ولا فاحِش ولا بَذيء ” (رواه البخاري في الأدب وأحمد وإبن حبان والحاكم)

من سب مسلماً فقد فسق لقوله صلى الله عليه وسلم: [سباب المسلم فسوق، وقتاله كفر] (متفق عليه)

ومن لعن مسلماً فكأنما قتله لقوله صلى الله عليه وسلم [ومن لعن مؤمنا فهو كقتله ومن قذف مؤمنا بكفر فهو كقتله] اخرجه البخاري

و هل هناك في المنتدى من تنطبق عليه هذه الأحاديث النبوية؟ إذا كان نعم أرجو أن تذكر بعض الأسماء مع الدليل.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbou32 (المشاركة 218642)
وقد اشتملت سورة الحجرات على آيات كثيرة محذرة من هذا: منها
قوله تعالى: {ولا تلمزوا أنفسكم ولا تنابزوا بالألقاب بئس الاسم الفسوق بعد الإيمان ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون} (الحجرات:11)

والمعنى أن من فعل ذلك كان فاسقاً بعد أن كان مؤمناً، كما أطلق الله وصف الفسق أيضاً على من سب المحصنة المؤمنة فقال تعالى: {والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون} (النور:4) فسمي الذين يفعلون ذلك فساقاً، وأما الغيبة فقد جاء فيها قوله تعالى: {ولا يغتب بعضكم بعضاً أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتاً فكرهتموه واتقوا الله إن الله تواب رحيم} (الحجرات:12) أي لمن تاب من هذه الآثام وقد سبق في الحديث ان الغيبة أشد من الربا والربا اشد من الزنا بالأم.

ولا يجوز لمسلم أن يستحل سب المسلم أو شتمه أو عيبه أو غيبته إلا في حق كأن يكون مظلوماً يرد عن نفسه كما قال تعالى: {لا يحب الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم} [النساء:148] أي من اعتدى عليه أولاً فله الحق أن ينتصر من ظالمه بأن يسبه كما سبه، أو يذكر ظلمه للناس ولكنه لا يجوز له أن يعتدي بأكثر مما سب وعيب به، لقوله تعالى: {ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين} [البقرة:190] وكقوله: {ولمن انتصر بعد ظلمه فأولئك ما عليهم من سبيل *إنما السبيل على الذين يظلمون الناس ويبغون في الأرض بغير الحق أولئك لهم عذاب أليم} [الشورى:41-42] ولا شك أن الصفح والمغفرة لأعظم وآجر عند الله لقوله تعالى: {ولمن صبر وغفر إن ذلك لمن عزم الأمور} [الشورى:43].

إن اللعن والسب والشتم والفحش في الكلام والطعن في الأنساب ، كل ذلك ليس من شيم المتقين.

وسباب المسلم فسوق يعني أن السابّ نفسه فاسق لأن سباب المسلم فسوق وقتاله كفر(43). أما لعن من فعل فعلا معينا دون تخصيص لأحد فهو جائز ، فقد ورد عنه صلى الله عليه وآله وسلم أنه لعن آكل الربا ومؤكله وكاتبه وشاهديه ، ولعن المخنثين من الرجال والمترجلات من النساء ، ولعن من لعن والديه ، ومن عمِل عمَل قوم لوط ، والراشي والمرتشي ، والمحتكر ، والخمر وشاربها وساقيها وآكل ثمنها وبائعها ومستقيها ومبتاعها وعاصرها ومعتصرها وحاملها والمحمولة إليه ، ولعن المرأة إذا خرجت من دارها بغير إذن زوجها ، ولعن النامصة والمتنمصة ، ولعن المرأة إذا باتت وزوجها عليها ساخط ، ولعن من خبب إمرأة على زوجها ، وقد لعن الله تعالى في القرآن الظالمين والكاذبين: ” ألا لَعنةُ اللّهِ على الظالِمين ” (44) ، ” ثُمّ نَبتَهِل فَنَجعَلْ لَعنةَ اللّهِ على الكاذِبينَ ” (45).ـ

وفي النميمة يقول صلى الله عليه وسلم: [لا يدخل الحنة القتات] (البخاري ومسلم وأبو داود والترمذي وأحمد) والقتات هو النمام الذي ينقل الحديث ليوقع بين الناس والذي يسمع إنساناً أو يغيبه فيوصل كلام المسبوب له بغية الوقيعة حتى لو كان صادقاً فيما نقل، ولاشك أن تشريع الله لكل هذه الأمور إنما هو للحفاظ على وحدة الجماعة الإسلامية وتنقية صفوفها من الفرقة والخلاف.

إن من أشنع أنواع السباب رمي المسلم بالكفر. ومثل هذا شائع بين مدّعِي العلم وهم أبعد ما يكون عن العلم حيث يتهمون من يخالفهم في الرأي به. وقد حذر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من تكفير المسلمين ، لأن من قال لأخيه يا كافر ، باء بها أحدهما[46] ، أي إما أن يكون صادقا أو أن تعود كلمة الكفر عليه هو والعياذ بالله.

والمؤمن بعيد عن السب والشتم ولا يستخدم الألفاظ البذيئة في جد ولا هزل ولا في رضا أو غضب . ومن الضروري تنشئة الأطفال بعيدا عن إستخدام تلك الألفاظ لأن محوها بعد ما يكبر الشخص إن تعوّد عليها وهو طفل صغير صعب ، وحتى إن تركها فربما تفوه بها دون شعور في حالات الغضب.



</TD></TR></TBODY></TABLE>

أفهم من هذا أن السب و الشتم معناه أن تصف إنسانا باستخدام ألفاظ بذيئة. و أشنع هذه الألفاظ هو رمي المسلم بالكفر. لكن هل هناك من الإخوة من يفعل هذا أتمنى أنه إذا ذكر اسم شخص أن يدعم ذلك بأمثلة من ردوده.
بارك الله فيك أخي abbou32 على هذا الرد الكافي و الشافي.

massi2007 03-08-2008 10:25 AM

رد: ما هو تعريف السب و الشتم
 
التحذير من اهل الضلال و اهل البدع ليس من السب و الشتم
فلقد حذر النبي عليه الصلاة و السلام
من امور كثيرة جدا بما فيها البدع و اصحابها
و اولها منهج الخوارج و الاحاديث صحيحية صريحة
و حذر من القدرية و من البدع عموما
فهل يستطيع احد ان ينكر ما فعله النبي عليه الصلاة و السلام
و حذر في مناسبات كثيرة و تجدها في احاديث اشراط الساعة
و منها استخلص اهل العلم ان التحذير من اهل البدع جائز حتى و ان ادى الى ذلك الى غيبتهم
و خرج من ذلك علم الجرح و التعديل
و لا شك انه هناك ما بين مجحف و غال في الباب
و معتدل و الله اعلم
...يتبع:rolleyes:


الساعة الآن 03:17 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى