منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   موضوع الحوار والنقاش (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=340713)

تأمل عقل 29-04-2016 04:03 PM

موضوع الحوار والنقاش
 
الكثير منا ينجذب للمواضيع التي تتشخصن ،ويكون الحماس في الحوار عندما يتعلق الأمر بوزير أو كاتب أو سياسي وحتى فنان بإسمه ،والكثير من حواراتنا هو الكلام عن الشخص با عتباره جوهر الموضوع ،وهكذا في تصوري نقع في متاهة الكلام على الناس ،والغيبة وتتبع مايفعلون ،كان الأجدر بنا إن اردنا رفع حوارنا الى أعلى من حيث الأهداف ،علينا طرح الموضوع دون تشخيص ،أي بدلا من الكلام عن وزيرة التربية بالإسم علينا الكلام عن الجيل الثاني من الإصلاحات ،وعن قيمة ومكانة اللغات الأجنبية ؟والعربية ؟والتربية الإسلامية ؟؟وبدلا من الكلام عن وزير الطاقة السابق بالإسم نتكلم عن العدالة الجزائرية ومشكلة التهم الخارجية لإطارات جزائرية؟وموضوع الفساد؟وهكذا حول موقف البعض من اللغة العربية ...اي عندما نتكلم عن الموضوع سوف نجيب على مواقف الأشخاص دون ذكرهم .

warda22 29-04-2016 04:14 PM

رد: موضوع الحوار والنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأمل عقل (المشاركة 2132747)
الكثير منا ينجذب للمواضيع التي تتشخصن ،ويكون الحماس في الحوار عندما يتعلق الأمر بوزير أو كاتب أو سياسي وحتى فنان بإسمه ،والكثير من حواراتنا هو الكلام عن الشخص با عتباره جوهر الموضوع ،وهكذا في تصوري نقع في متاهة الكلام على الناس ،والغيبة وتتبع مايفعلون ،كان الأجدر بنا إن اردنا رفع حوارنا الى أعلى من حيث الأهداف ،علينا طرح الموضوع دون تشخيص ،أي بدلا من الكلام عن وزيرة التربية بالإسم علينا الكلام عن الجيل الثاني من الإصلاحات ،وعن قيمة ومكانة اللغات الأجنبية ؟والعربية ؟والتربية الإسلامية ؟؟وبدلا من الكلام عن وزير الطاقة السابق بالإسم نتكلم عن العدالة الجزائرية ومشكلة التهم الخارجية لإطارات جزائرية؟وموضوع الفساد؟وهكذا حول موقف البعض من اللغة العربية ...اي عندما نتكلم عن الموضوع سوف نجيب على مواقف الأشخاص دون ذكرهم .

كلامك صحيح مليون في المئة
اظن انه من الاسهل علينا الشخصنة ونسب الخطأ بدل المجموع لفرد واحد
متتبعة للنقاش ولي تدخلات باذن الله
تقبل تحياتي أستاذي

أبو اسامة 29-04-2016 04:22 PM

رد: موضوع الحوار والنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام مشاهدة المشاركة
بالنسبة للنقاط التي توافقنا عليها و ارسلناها لإدارة الموقع تتلخص فيما يلي

1- المنع التام لترويج الكراهية والطائقية والمذهبية.
2- منع الشخصنة والاتهامية والوقوف فقط عند مناقشة مجرد الفكرة.
وهذا يضمن عدم تسرب الأعضاء وتفادي النقاشات البزنطية ...ويكرس إقامة حوار حضاري وفكري بناء
الشخصنة داء عربي قح ...ولا دواء له

تحياتي

الافريقي 29-04-2016 04:46 PM

رد: موضوع الحوار والنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة (المشاركة 2132757)
آسف أخي الإفريقي
إنها الشخصنة بأتم معانيها..... وتحوير غير برئ لفكرة صاحب الموضوع.
فبدل أن تتحدث عن كارثية الشخصنة على حسن سير المنتدى وأثرها المدمر في استنزاف الأعضاء..........جئت لتسلط سيفك على رقبة الإشراف.
تحياتي


لا يا اخي انا لا احاكم الاشراف هنا وانت تعرف انني احترمهم رغم ما عانيت من بعضهم بسبب الشخصنة طبعا .
ولكن صدقني انا اتساءل اين هم الاعضاء ؟
نعم اين هم ؟
الشخصنة انا اراها هي نقطة ضعف احد المحاورين الذي يلجأ اليها عندما يفشل في الدفاع عن فكرته .
تحياتي لك و الى الاشراف الذي يكرهونني كذلك .

علي قسورة الإبراهيمي 29-04-2016 04:55 PM

رد: موضوع الحوار والنقاش
 


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
تأمل عقل / أيها المشرف المحترم.
لا يلتجئ إلى شخصنة الأمور إلاّ مَن كلّف بمهمة تمرير أجندة، فما أن يجد نفسه أمام مَن لا يسير وفق ما كلّف به يلتجئ إلى الشخصنة.
ثم هناك ما يُعرف بأدلجة الأفكار.. فأناس مثل هؤلاء لا يكلّفون حتى أنفسهم مظنة البحث أو استخدام العقل.
وللأسف الشديد هذا سبب الجهل.
ثم أن العرب لا يقرؤون.
يا محترم.
في المجتمعات المتقدّمة صارت المنتديات عندهم عبارة عن مدارس وأكاديميات ومعاهد لنشر المعرفة بشتى أشكالها.
كيف تناقش أناسًا " يدافعون " عن العربية وفي كتابتهم عربيّتهم تلعنها العربية؟
لدرجة أنّ بعض الاعضاء " يتفاخر " بارتكاب الاغلاط اللغوية والنحوية.
ذرني أقول لك:
كيف تريد مني أن أناقش مَن لا تجد في كتابته إلاّ مواضيع ليست من بنات أفكاره؟
هكذا هم بعض الفئات.
ثم ذرني أقول لك:
إن قسم " نقاش حر " صار يصدق عليه قول " النقل الحر"
ولا أرى هنا في هذا القسم إلاّ بعض الأعضاء لا همّ لهم سوى " التباكي " على ما مضى.
عندما كان " نقاش حر " ميدانًا للشخصنة بل للشتائم والسباب.
ثم دعني أقول لك كذلك:
لعمري أن " نقاش حر " لهو في قمة عطائه بالمواضيع الهادفة الآن، بل المنتدى بكامله
بكل أقسامه.
لدرجة أنه أصبح موقعًا لتقديم المساعدات في كل المجالات.
أما الذين يريدون المنتدى كما تهوى أنفسهم
فخير خطاب يقال:
" فأما الزَّبد فيذهب جُفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض"
وسيبقى المنتدى طلائعيًّا.
تحياتي يا محترم.
يُثبّت الموضوع

mohamdmoh 29-04-2016 05:28 PM

رد: موضوع الحوار والنقاش
 
شيء عادي أن تنتقد شخص بإسمه إن كان في الواجهة كالوزير و المشاهير فهو من وضع نفسه محور النقاش ...



فمثلما نسرد قصة إبداع فنان أو إنشطاين نحن أيضا نسرد جهل إنسان ... و ما المنطق و العبر و النقاش و الأدب و محاور العقل إلا بنات أفكار وطن و مجتمع و بنية كيان ... فإن كان الوطن عبق و ورد و عدل ستعتدل فيه الفكره و النقاش و إن كان العكس فعكسه صحيح ...

الولد الذي عاش في العاصمة ليس كالولد الذي عاش في ضواحي ...... الفكرة في المدينة ليست كفكرة من في القرية ... حتى بين الاحياء هناك حي راقي و هناك حي فسدت فيه كل المعاني ....


فكيف سنكون و كيف سيكون نقاشنا و نحن أبناء الوطن المزعوم ... كلما قرأت حرفا إلا و علمت بعد هذا أنه كذب و طلاسم دجل ...

تأمل عقل 29-04-2016 06:07 PM

رد: موضوع الحوار والنقاش
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية مودة للجميع

أشكرك أختي warda22
من الجيد التذكير بقواعد الحوار البناء أخي أبو اسامة
.


الإفريقي جزاك الله خيرا على تواجدك الفعال ملاحظتك عن الشخصنة واقع ،ولك مودتي الدائمة الإفريقى ،ولايمكن لأحد أن يكرهك إلا إذا كان يكره نفسه.


علي قسورة الإبراهيمي:تفاءل خيرا ،مهما كانت السلبيات نستطيع أن نحول النقاش الحر من مستوى الشخصنة الى مستوى أرقى ومدرسة عليا للبناء الفكري الحر ،أتفهمك جيدا لكن علينا أن نمشي بنور بين ايدينا الى الأمام ولانجعل العقبات تعرقل حركات السمو والرقي الفكري ،وفي المنتدى طاقات فعالة,لك تحياتي

mohamdmohشكرا على تعليقك ،المشكلة ليست في ذكر الإسم بذاته ،بل الدخول في الحكم على النوايا وتصنيف الناس في انتماءات موالية أو معادية ثم الدخول في صراعات لاتفيد شيئا في الحوار،فالتركيز على الموضوع يجعل حوارنا أكثر موضوعية ومنتجا بل قد يكون السبب في تقارب وجهات نظر لأن الجميع له نفس الغاية خدمة المجتمع ونشر الخير والمحبة بين الناس .

almohalhil 29-04-2016 07:57 PM

رد: موضوع الحوار والنقاش
 
شخصنة الأفكار والإلتفات إلى القائل لا إلى ما قال أو فكره والحكم على كلامه من خلال شخصه مشكل عويص وقد عانيت منه شخصيا كثيرا في منتدى النقاش الحر .
هذه الشخصنة تعبر عن ضعف المحاور وعدم قدرته على مواجهة الحجة بما يدمغها .
أما في حالة شكيب خليل فأعتقد أن الموضوع برمته ليس بشخصنة
بل هو تهمة إتهم بها هذا الوزير والتي هي الإختلاس ونهب المال العام .وقد شاهدت موضوعا إخباريا لقناة النهار تصرح فيه أنها تملك إثباتات وما قالت أنها وثائق تدين الوزير السابق .... ثم بعدها وبتحول مفاجيء أصبح المتهم ضحية ، والضحية متهما بالتشهير .

قضية شكيب خليل بينت بما لا يدع مجالا للشك أننا دولة بعيدة كل البعد عن دولة المؤسسات ، دولة تتميز بالعبثية و بتداخل الأدوار والمهام ، وعدم إستقلالية المؤسسات .

الظاهرة الشكيبية من المفروض تكون درسا نتعلم منه كيف نعيد القطار إلى السكة .
خاصة بعد أن طفحت على السطح الزوايا كمطهر من درن الشبه و براثن الإختلاس
الظاهرة الشكيبية بينت حجم الإعلام الجزائري الذي وجد نفسه بقدرة قادر إعلاما يتحدث في عظائم الأمور غير آبه بثقل حمل أمانة الكلمة و القلم .

تأمل عقل 30-04-2016 05:07 AM

رد: موضوع الحوار والنقاش
 
شخصنة الأفكار والإلتفات إلى القائل لا إلى ما قال أو فكره والحكم على كلامه من خلال شخصه مشكل عويص وقد عانيت منه شخصيا كثيرا في منتدى النقاش الحر .
هذه الشخصنة تعبر عن ضعف المحاور وعدم قدرته على مواجهة الحجة بما يدمغها .

متفقين
ومشكلة الزوايا وشكيب خليل والقضاء والإعلام هي أعراض مرض خطير لازال ينخر الأمة الجزائرية من الداخل ،مهمتنا في حدود مانستطيع وفق مايجب ،عدم الدخول في الإصطفاف السياسي وتصفية الحسابات بل علينا البحث عن طرق اجتثاث المرض من الأساس ،ماهي أسبابه ؟وكيف يمكن الإنتقال من مجتمع الموالاة والمعاداة الى مجتمع الوطن الدولة القانون ،وبمساهمة الجميع؟مؤشرات كثيرة تثبط الهمم لكن المقاومة بالتفكير الموضوعي يحول الوضع الى احسن باذن الله
أشكرك على اهتمامك وأحي فيك الغيرة على الوطن وقيم المجتمع السامية


الساعة الآن 11:13 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى