منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى شهر رمضان (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=88)
-   -   خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=35235)

abdenour071 30-08-2008 11:36 PM

خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
السلام عليكم
من جديد يطل علينا مفتي جمهوريتنا بخرجة جديدة من خرجاته:
  1. قرر غلام الله حفضه الله ورعاه ان ليلة الشك لترقب هلال شهر رمضان ستكون يوم الاحد الموافق ل 30 شعبان بمعنى انه لو لم تثبت راية الهلال هنا فيكون منطقيا ان شهر شعبان فيه 31 يوم وهذا لم يحدث من قبل الا انه سوف يتم الاعلان على ثبوت رايته قطعا ليلة الاحد ولو تراكمت السحب وسقطت الثلوج وارجو ان يكون الجو غائما ..........هذا اذا لم يغير تاريخ يوم الاحد من 30 الى 29شعبان لان 29 شعبان هو يوم امس السبت........ارجو ان يخرج مفتينا من مازقه سالما .
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

ولله في خلقه شؤون.

جمال البليدي 31-08-2008 12:11 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
المشكلة تكمن في إتباع الحساب وترك السنة وهي رؤية الهلال لهذا يقع المسلمون في الخلط
أنظر السعودية مثلا لماذا لا تجد عندها هذا المشكل
لأنها تلتزم السنة في هذا الأمر ولا تعتمد على الحساب وغير ذلك


والله أعلم بالصواب

عبد الله أحمد 31-08-2008 12:28 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdenour071 (المشاركة 240690)
السلام عليكم
من جديد يطل علينا مفتي جمهوريتنا بخرجة جديدة من خرجاته:
  1. قرر غلام الله حفضه الله ورعاه ان ليلة الشك لترقب هلال شهر رمضان ستكون يوم الاحد الموافق ل 30 شعبان بمعنى انه لو لم تثبت راية الهلال هنا فيكون منطقيا ان شهر شعبان فيه 31 يوم وهذا لم يحدث من قبل الا انه سوف يتم الاعلان على ثبوت رايته قطعا ليلة الاحد ولو تراكمت السحب وسقطت الثلوج وارجو ان يكون الجو غائما ..........هذا اذا لم يغير تاريخ يوم الاحد من 30 الى 29شعبان لان 29 شعبان هو يوم امس السبت........ارجو ان يخرج مفتينا من مازقه سالما .
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

ولله في خلقه شؤون.

يا أخي أنت تتبع رزنامة خاطئة، الرزنامة الرسمية تقول أن يوم السبت يوافق 28 شعبان لا 29. أنظر موقع التلفزيون الجزائري مثلا. أنت تتبع رزنامة السعودية والتي بالمناسبة تخالف الحساب في هذه المرة، إذ لايمكن رؤية الهلال يوم السبت في أي منطقة في العالم. هذا لا يعني أنهم مخطئون أو آثمون، لكن من كان في السعودية يتبع رزنامة بلده أما في الجزائر فيجب أتباع رزنامة الجزائر وضف على ذلك فهي موافقة للحسابات الفلكية. ماليزيا مثلا جد منظمة في هذا المجال فهم يتبعون الحساب والرؤية وليلة الشك عندهم يوم الأحد إن شاء الله.

لمزيد من التفصيل أنظر ردي على الموضوع التالي:
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?p=240720#post240720
بارك الله فيك.
عبد الله.

جمال البليدي 31-08-2008 12:36 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 240729)
يا أخي أنت تتبع رزنامة خاطئة، الرزنامة الرسمية تقول أن يوم السبت يوافق 28 شعبان لا 29. أنظر موقع التلفزيون الجزائري مثلا. أنت تتبع رزنامة السعودية والتي بالمناسبة تخالف الحساب في هذه المرة، إذ لايمكن رؤية الهلال يوم السبت في أي منطقة في العالم. هذا لا يعني أنهم مخطئون أو آثمون، لكن من كان في السعودية يتبع رزنامة بلده أما في الجزائر فيجب أتباع رزنامة الجزائر وضف على ذلك فهي موافقة للحسابات الفلكية. ماليزيا مثلا جد منظمة في هذا المجال فهم يتبعون الحساب والرؤية وليلة الشك عندهم يوم الأحد إن شاء الله.

لمزيد من التفصيل أنظر ردي على الموضوع التالي:
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?p=240720#post240720
بارك الله فيك.
عبد الله.

مرحبا بك أخي الفاضل لقد طالت غيبتك فأنت لا تدخل كثيرا
السعودية لا تعتمد على الحساب أصلا إتباعا للعلماء الذين أفتوا بذلك
و لعل كلام شيخ الإسلام ابن تيمية الآتي قد يفي بالغرض والله اعلم
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في "مجموع الفتاوى" (25/207):
"ولا ريب أنه ثبت بالسنة الصحيحة واتفاق الصحابة؛ أنه لا يجوز الاعتماد على حساب النجوم، كما ثبت عنه في الصحيحين انه قال: (إنا امة أمية لا نكتب ولا نحسب، صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته).
والمعتمد على الحساب في الهلال؛ كما أنه ضال في الشريعة مبتدع في الدين؛ فهو مخطئ في العقل وعلم الحساب. فإن العلماء بالهيئة يعرفون أن الرؤية لا تنضبط بأمر حسابي، و إنما غاية الحساب منهم إذا عدل؛ أن يعرف كم بين الهلال والشمس من درجة وقت الغروب مثلا، لكن الرؤية ليست مضبوطة بدرجات محدودة، فإنها تختلف باختلاف حدة النظر و كلاله، وارتفاع المكان الذي يتراءى فيه الهلال وانخفاضه، وباختلاف صفاء الجو وكدره، وقد يراه بعض الناس لثمان درجات وآخر لا يراه لثنتى عشر درجة، ولهذا تنازع أهل الحساب في قوس الرؤية تنازعاً مضطرباً وأئمتهم ـ كبطليموس ـ لم يتكلموا في ذلك بحرف، لأن ذلك لا يقوم عليه دليل حسابي.
وإنما يتكلم فيه بعض متأخريهم، مثل؛ كوشيار الديلمي و أمثاله لما رأوا الشريعة علقت الأحكام بالهلال، فرأوا الحساب طريقاً تنضبط فيه الرؤية.
وليست طريقة مستقيمة ولا معتدلة، بل خطؤها كثير وقد جرب، وهم يختلفون كثيراً هل يرى، أم لا يرى؟
وسبب ذلك أنهم ضبطوا بالحساب ما لا يعلم بالحساب، فأخطأوا طريق الصواب.
وقد بسطت الكلام على ذلك في غير هذا الموضع، وبينت أن ما جاء به الشرع الصحيح؛ هو الذي يوافقه العقل الصريح، كما تكلمت على حد اليوم أيضاً وبينت أنه لا ينضبط بالحساب، لأن اليوم يظهر بسبب الأبخرة المتصاعدة.
فمن أراد أن يأخذ حصة العشاء من حصة الفجر؛ إنما يصح كلامه لو كان الموجب لظهور النور وخفائه؛ مجرد محاذاة الأفق التي تُعلم بالحساب.
فأما إذا كان للأبخرة في ذلك تأثير ـ والبخار يكون في الشتاء و الأرض الرطبة أكثر مما يكون في الصيف والأرض اليابسة وكان ذلك لا ينضبط بالحساب ـ؛ فسدت طريقة القياس الحسابي.
ولهذا توجد حصة الفجر في زمان الشتاء أطول منها في زمان الصيف، والآخذ بمجرد القياس الحسابى؛ يشكل عليه ذلك، لأن حصة الفجر عنده تتبع النهار، وهذا أيضاً مبسوط في موضعه. والله سبحانه أعلم. وصلى الله على محمد".اه

عبد الله أحمد 31-08-2008 12:46 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 240732)

مرحبا بك أخي الفاضل لقد طالت غيبتك فأنت لا تدخل كثيرا
السعودية لا تعتمد على الحساب أصلا إتباعا للعلماء الذين أفتوا بذلك
و لعل كلام شيخ الإسلام ابن تيمية الآتي قد يفي بالغرض والله اعلم
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في "مجموع الفتاوى" (25/207):
"ولا ريب أنه ثبت بالسنة الصحيحة واتفاق الصحابة؛ أنه لا يجوز الاعتماد على حساب النجوم، كما ثبت عنه في الصحيحين انه قال: (إنا امة أمية لا نكتب ولا نحسب، صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته).
والمعتمد على الحساب في الهلال؛ كما أنه ضال في الشريعة مبتدع في الدين؛ فهو مخطئ في العقل وعلم الحساب. فإن العلماء بالهيئة يعرفون أن الرؤية لا تنضبط بأمر حسابي، و إنما غاية الحساب منهم إذا عدل؛ أن يعرف كم بين الهلال والشمس من درجة وقت الغروب مثلا، لكن الرؤية ليست مضبوطة بدرجات محدودة، فإنها تختلف باختلاف حدة النظر و كلاله، وارتفاع المكان الذي يتراءى فيه الهلال وانخفاضه، وباختلاف صفاء الجو وكدره، وقد يراه بعض الناس لثمان درجات وآخر لا يراه لثنتى عشر درجة، ولهذا تنازع أهل الحساب في قوس الرؤية تنازعاً مضطرباً وأئمتهم ـ كبطليموس ـ لم يتكلموا في ذلك بحرف، لأن ذلك لا يقوم عليه دليل حسابي.
وإنما يتكلم فيه بعض متأخريهم، مثل؛ كوشيار الديلمي و أمثاله لما رأوا الشريعة علقت الأحكام بالهلال، فرأوا الحساب طريقاً تنضبط فيه الرؤية.
وليست طريقة مستقيمة ولا معتدلة، بل خطؤها كثير وقد جرب، وهم يختلفون كثيراً هل يرى، أم لا يرى؟
وسبب ذلك أنهم ضبطوا بالحساب ما لا يعلم بالحساب، فأخطأوا طريق الصواب.
وقد بسطت الكلام على ذلك في غير هذا الموضع، وبينت أن ما جاء به الشرع الصحيح؛ هو الذي يوافقه العقل الصريح، كما تكلمت على حد اليوم أيضاً وبينت أنه لا ينضبط بالحساب، لأن اليوم يظهر بسبب الأبخرة المتصاعدة.
فمن أراد أن يأخذ حصة العشاء من حصة الفجر؛ إنما يصح كلامه لو كان الموجب لظهور النور وخفائه؛ مجرد محاذاة الأفق التي تُعلم بالحساب.
فأما إذا كان للأبخرة في ذلك تأثير ـ والبخار يكون في الشتاء و الأرض الرطبة أكثر مما يكون في الصيف والأرض اليابسة وكان ذلك لا ينضبط بالحساب ـ؛ فسدت طريقة القياس الحسابي.
ولهذا توجد حصة الفجر في زمان الشتاء أطول منها في زمان الصيف، والآخذ بمجرد القياس الحسابى؛ يشكل عليه ذلك، لأن حصة الفجر عنده تتبع النهار، وهذا أيضاً مبسوط في موضعه. والله سبحانه أعلم. وصلى الله على محمد".اه

بارك الله فيك أخي، لكن كلامي ليس عن مشروعية الرؤية فأنا أعتقد بمشروعيتها. لكن ليلة الشك في الجزائر هي الأحد، لأن يوم السبت يوافق 28 شعبان في الجزائر فلا أفهم لماذا الناس تستغرب تصريح الوزير.

أما التفصيل في مسألة الحساب والرؤية فهذا أمر يطول. وفي الحقيقة هو لايؤثر كثيرا، لأن بداية ونهاية الشهور والصوم والإفطار والنحر تعود للإمام ويجب أتباع الجماعة فيه.

عبد الله

جمال البليدي 31-08-2008 12:49 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 240736)
بارك الله فيك أخي، لكن كلامي ليس عن مشروعية الرؤية فأنا أعتقد بمشروعيتها. لكن ليلة الشك في الجزائر هي الأحد، لأن يوم السبت يوافق 29 شعبان في الجزائر فلا أفهم لماذا الناس تستغرب تصريح الوزير.

أما التفصيل في مسألة الحساب والرؤية فهذا أمر يطول. وفي الحقيقة هو لايؤثر كثيرا، لأن بداية ونهاية الشهور والصوم والإفطار والنحر تعود للإمام ويجب أتباع الجماعة فيه.

عبد الله

نعم بارك الله فيك وأنا على رأيك الذي قلت به .

عبد الله أحمد 31-08-2008 12:57 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 240738)
نعم بارك الله فيك وأنا على رأيك الذي قلت به .

بارك الله فيك أخي، أردت تنبيهك أني أخطأت في كتابة التاريخ فيوم السبت يوافق 28 رمضان، مع أن الخطأ يمكن استنتاجه من خلال كلامي. ولقد صححت الخطأ ي موضوعي.

عبد الله

imadin 31-08-2008 08:55 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
المغرب أصح الدول في تحديد شهر رمضان لأنه يتحرى الهلال كل شهر

والأمر محل خلاف فقهي
والأمر الأخير يرجع للدولة هي من تحدد
وهنا موضوع مفيد حول الأمر
http://www.islamway.com/?iw_s=Articl...rticle_id=1383

kadiri 31-08-2008 09:07 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 240788)
المغرب أصح الدول في تحديد شهر رمضان لأنه يتحرى الهلال كل شهر

والأمر محل خلاف فقهي
والأمر الأخير يرجع للدولة هي من تحدد
وهنا موضوع مفيد حول الأمر
http://www.islamway.com/?iw_s=Articl...rticle_id=1383

السلام عليكم وعواشركم مباركة، نسأل الله أن يهل علينا شهر رمضان باليمن والإيمان والسلامة والإسلام، آمين

صحيح أخي عماد الدين، المغرب يتحرى رؤية الهلال كل شهر، وكثيرا ما توافق رأي علماء الفلك مع الرؤية في المغرب، وأنا لا أستبعد أن يكون أول رمضان في المغرب يوم الثلاثاء...

massi2007 31-08-2008 09:18 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
ما دخل علم الفلك في رؤية الهلال
:confused::confused::confused:


الساعة الآن 03:07 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى