منتديات الشروق أونلاين - مناظرة (سعيد / جمال ) ح 01

sellam djamel: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
said soltane: وعليكم السلام صبرا علي
sellam djamel: نعم خذ
sellam djamel: راحتك بارك الله فيك
said soltane: اكثر من ساعة وانا احاول الدخول عذرا
sellam djamel: لا عليك أخي بارك الله فيك حتى أنا لم أدخل إلا الآن
said soltane: طيب انا سعيد مهندس دولة صناعي من الاوراس بسكرة 40 سنة متزوج واب لطفل 1
sellam djamel: ماشاء الله ربنا يوفقك ويرزقك الذرية الصالحة ويجعلك حقا سعيد في الدنيا والآخرة
sellam djamel: أما أنا فإسمي جمال بلغت من عمري الفاني 20 سنة أدرس علوم تجارية في الجامعة
said soltane: اود ان اتعرف عنك مختصرا
sellam djamel: نعم وأسكن في البليدة
sellam djamel: هل تريد المزيد
said soltane: نعم
sellam djamel: لست منزوج طبعا لضغر سني وأعيش عند والدي
sellam djamel: ووالدتي
said soltane: رزقك الله ببنت الحلال ووفقك في دنياك واخرتك. نبدا على بركة الله النقطة الاولى فاعرضها انت اولا وانا اتابعك
sellam djamel: نعم بكل سرور كما أرجوا أن يكون كلامنا بالدليل لا بأقوال الأشخاص
sellam djamel: لأنك إشترطت شرطا في الحقيقة لا يلائم في الحوار
said soltane: 1-هل السلفية هي الحق وما سواها باطل وعلى البشرية جمعاء إتباعها ؟؟؟ أم لا
1-هل السلفية هي الحق وما سواها باطل وعلى البشرية جمعاء إتباعها ؟؟؟ أم لا

sellam djamel: نعم وقبل أن ارد
sellam djamel: أود أن أتكلم عن هذا الشرط بارك الله فيم
sellam djamel: فيك
sellam djamel: - الحجة فقط بالمراجع السنية الاحياء الكبار: الازهر . هيئة علماء السعودية . اتحاد العلماء ورئيسه القرضاوي. ولن ارد على اي راي نكرة حيا او ميتا.
sellam djamel: هذا الشرط لا أوافق عليه لأن المسلمون عليهم بالدليل
said soltane: تفضل قل ما عندك
sellam djamel: نعم بارك الله فيك ولكن هل توافق على حذف ذاك الشرط
said soltane: فاليكن
sellam djamel: قال تعالى:
{فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً}

فالحجة في الأدلة الشرعية فقط، ولا عبرة بمن ذكرتهم؛ إلا إذا وافق قولهم الدليل

sellam djamel: بارك الله فيك
sellam djamel: ونبدأ على بركة لله بالنقطة الأولى
sellam djamel: ألا وهي هل السلفية هي الحق وما سواها باطل
sellam djamel: ولكن قبل أن نتكلم عن هذه النقطة علينا أن نشرح معنى السلفية
sellam djamel: لغة وإصطلاحا
said soltane: باختصار
sellam djamel: نعم
said soltane: لدينا ساعة فقط للعصر
sellam djamel: السلفية هي
sellam djamel: انتساب الى السلف وهي نسبة محمودة الى منهج معصوم وجيل مرحوم وهو مذهب أثري سديد وليس ابتداع مذهب جديد
sellam djamel: يعني بكل إختصار الكتاب والسنة بفهم الصحابة والتابعين إليهم بإحسان من القرون الثلاثة المفضلة
said soltane: وما سواها من هم
sellam djamel: سواها من خالف نهج السلف
sellam djamel: يعتبر مخالف
sellam djamel: والمخالفة قد تكون كفرا كالنصارى واليهود والملاحدة
said soltane: من يحدد نهج السلف
sellam djamel: وقد تكون بدعة كالصوفية وغيرها
sellam djamel: الذي يحدد نهج السلف هو الكتاب والسنة
sellam djamel: والموافقة لفهم السلف الصالح
said soltane: الكل يدعي الكتاب والسنة ونحن مختلفون
sellam djamel: نعم أمر طبيعي كل إنسان يدعي أنه على الحق وغيره على باطل
sellam djamel: فكل يدعي الوصول إلى ليلى وليلى ليست له بذاك
sellam djamel: وهذه سنة الله في الخلق
sellam djamel: ولكن العبرة بالحقائق لا بالدعاوي فالنصارى مثلا يدعون أنهم أبناء الله فهل نصدق دعواهم
sellam djamel: وكذلك اليهود يدعون ذلك
sellam djamel: والصراع بين الحق والباطل ماضي إلى يوم القيامة
said soltane: الامر ليس اسود وابيض حق وباطل هي اجتهادات ةلذالك خلقنا الله مختلفين ولو شاء لكنا على قلب رجل واحد
sellam djamel: والخلاف سنة كونية وإلا لما خلقت النار أصلا
said soltane: طيب واصل حتى تنهي فكرتك
sellam djamel: كلامنا ليس عن الإجتهادات بارك الله فيك وليس كل إجتهاد معتبر
sellam djamel: ثم كون الإنسان إجتهد لطلب الحق ولم يفوق إليه فإن الله لن يظلمه فهو اعدل العادلين
sellam djamel: ولكن على كل إنسان فوق هذه الحياة أن يبذل ما في وسعه لطلب الهداية
sellam djamel: فالهداية لا تشرب مع الماءذ
sellam djamel: مع الماء عفوا
sellam djamel: قال الله تعالى والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا
sellam djamel: هذا وعد من الله أنك إذا جاهدت نفسك وطلبت الهداية فإنه عزوجل سيهديك
sellam djamel: لا محال
sellam djamel: والسلفية هي الحق بدليل الكتاب والسنة والإجماع
sellam djamel: وبما أنها هي الحق فكل إنسان قد يدعي أنه منها
sellam djamel: فقد يكون حقا منها وقد يكون العكس
sellam djamel: أنت معي أخي الفاضل
said bensoltane: نعم هل انتهيت
sellam djamel: لم أكمل بعد
sellam djamel: والدليل على أن اتبع نهج السلف هو الحق
sellam djamel: قوله تعالى ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا
sellam djamel: عفوا
sellam djamel: ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا
sellam djamel: هذه الآية تدل على وجول إتباع الرسول صلى الله عليه وسلم وسبيل المؤمنين
sellam djamel: أي الصحابة رضوان الله عليه
sellam djamel: وقال تعالى وإن آمنوا بمثل ما أمنتم به فقد اهتدوا
sellam djamel: والخطاب موجه للرسول صلى الله عليه وسلم واصحابه
sellam djamel: وقال النبي صلى الله عليه وسلم ستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة
sellam djamel: قيل ومن هي يا رسول الله قال ما كان على مثلي ما أنا عليه واليوم وأصحابي
sellam djamel: هذه بعض الادلة النقلية بإختصار
sellam djamel: أما العقلية
sellam djamel: فبلا شك ان الحق واحد ولو كان الحق كثير لما بعث الله لنا الأنبياء أصلا
sellam djamel: ولكن الحق هو ماجاء من عند الله
sellam djamel: لقد أكملت تفضل بارك الله فيكم
said soltane: بارك الله فيك اخي الكريم طلبت منك ان تختصر قدر الامكان فلا زال لدينا نقاط عديدة .فاسمعني اذا
sellam djamel: نعم لا عليك أن نجزا الحوار إلى حلقات
sellam djamel: لا عيب في هذا
sellam djamel: فنحن إخوة قبل كل شيء
sellam djamel: أنا أنتظر بارك الله فيك
said soltane: السلف الصالح هو جيل من الناس اتى بعد الصحابة - ض- وهم بالتاكيد ليسوا عل قلب وايمان رجل واحد منهم العامة والعلماء وغيرهم ومنهم حتى من ارتد .هم اتبعوا القران والسنة وهدي الصحابة واجتهدوا في ما جهلوا من حكم وهذا قوة لديننا وليس انتقاصا. فتلك امة خلت لها ماكسبت وعليها ماكتسبت.القران والسنة لا يتغيران لكن دنيانا وفهمنا يتغير وتلك مهمة العلماء والمجددين.
said soltane: لذلك السلفية هي ما هو واقع اليوم كاجتهاد لعلماء كبار لكن دون احتكار الاسلام المطلق الذي هو شريعة المسلمين جميعا.
sellam djamel: عندما تكمل أكتب واحد
said soltane: لذالك ليس من الحكمة والدين ان يقال هي الحق وما سواها باطل وهو مجرد رؤية واختلاف في الحاضر ولسنا مختلفين عن السلف الصالح وما قدمه من علوم شرعية.
said soltane: 1
sellam djamel: بارك الله فيك
sellam djamel: أولا : قولك ان السلف الصالح هو جيل أتى بعد الصحابة قول خاطئ
sellam djamel: بل السلف الصالح هم النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة ثم من تبعهم بإحسان
sellam djamel: والدليل قول النبي صلى الله عليه وسلم وإنه نعم السلف أنا لك
sellam djamel: فنبينا صلى الله عليه وسلم من السلف الصالح وهو أول السلف
sellam djamel: وهذا ما تدل عليه اللغة أيضا فالسلف معناه ما تقدم أي النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ثم من تبعهم من القرون المفضلة لقول النبي صلى الله عليه وسلم خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم
sellam djamel: ثانيا: قولك أن السلف الصالح منهم العامة ومنهم العلماء ومنهم من إرتد كلام خاطئ لأننا نقصد بالسلف الصالح أي الصالحون وليس المرتدون فكلامنا عن السلف الصالح لا السلف الطالح
sellam djamel: فتأمل
said soltane: والحديث الذي يقول فيه انه سياتي الله باناس خيرا منهم فاجابهم عن زماننا نحن من لم ير ولم يسمع للنبي مباشرة
sellam djamel: أما العامة فليسو مرجعا بل نقصد بهم العلماء كالحسن البصري وسفيان الثوري وقبله عمر االصحابة وكذلك الأوزاعي والإمام مالك واحمد وأبو حنيفة والشافعي وابن سيرين وغيرهم كثير
sellam djamel: دعني أكمل بارك الله فيك ذ
sellam djamel: ولما أكمل سأكتب لك 1
sellam djamel: ثالثا اما عن قولك ان السلف إجتهدوا فقط وهم أيضا إختلفوا فإن هذا ليس مبررا لترك إتباعهم وذلك لعدة أسباب
said soltane: اختصر رجاءا لنبدا السؤال والجواب في النقطة الاولى
sellam djamel: السبب الأول : لقد تواترت النصوص من الكتاب والسنة على وجوب إتباعهم فكيف نترك هذه النصوص بحجة أنهم إختلفوا
sellam djamel: السبب الثاني: حتى لو إفترضنا أنهم إختلفوا فإنهم مهما إختلفوا فالحق يدور معهم لا مع ىغيرهم فعلينا أن نرجح هذا الإختلاف بالرجوع لأدلتهم كما قال الشافعي
sellam djamel: السبب الثالث إختلافهم لم يكن في أمور العقيدة بل في مسائل الإجتهادية وهذا ما عليه أتباعهم إلى يوم الدين فإن إختلافهم يبقى في المسائل الإجتهادية إلى يوم الدين
sellam djamel: وعندي كلام جميل لشيخ الإسلام يرد على هذه الشبهة التي تقول أن السلف إختلفوا ومنه لا نأخذ بفهمهم
sellam djamel: هلا تريده
said soltane: لا
sellam djamel: حسنا سأعطيك مثالا بسيطا عن إختلافهم
sellam djamel: إختلفوا مثلا في تفسير قوله تعالى إهدنا الصراط المستقيم
sellam djamel: فهذا يقول هو الإسلام وهذا يقول هو القرآن أي اتباع القرآن وهذا يقول السنة والجماعة وهذا يقول طريق العبودية وهذا يقول طاعة الله ورسوله.

sellam djamel: قلت(جمال البلبدي)
sellam djamel: ومعلوم أن الصراط يوصف بكل هذه الأوصاف
sellam djamel: فحقا الصراط المستقيم هو القرآن وهو السنة وهو طريق العبودية
sellam djamel: ومنه هذا الخلاف لا يؤثر أصلا بل هو من تمام رحمة الله بعباده
sellam djamel: أن جعل الصراط يوصف بكل هذه الأوصاف
sellam djamel: وعلى هذا قس كل خلافات الصحابة إلا نادرا
sellam djamel: والنادري يرجع فيه إلى الدليل
sellam djamel: وإن إختلفنا فيما إختلف الصحابة ليس عيبا ولكن العيب أن نأتي بقول لم يأتوا به
said soltane: يكف هذا وصلت الفكرة
sellam djamel: الحمد لله
sellam djamel: لحظة أكمل قراءة لما كتبته
sellam djamel: أما قولك ان القرآن والسنة لا يتغيران فهطا امر معلوم
sellam djamel: ولكن فهمهما أيضا لا يتغير ألبتة وإلا لإختلفنا إختلاف شديد
sellam djamel: فكل يصبح يفهم القرآن والسنة حسب فهمه
sellam djamel: فهذا يفهمه بعقله
sellam djamel: والآخر بلغته
sellam djamel: بلغته
sellam djamel: والآخر بهواه
sellam djamel: والآخر يتحاول مع النصوص
sellam djamel: ولن نسلم ابدا
said soltane: ليس العامة من يفهم ذالك ولكن لكل عصر علماء نحن فقط نقتدي
sellam djamel: لهذا تجد الحل الوحيد هو ما قاله عليه أفضل الصلاة والتسليم وإنه من يعش منكم فإنه سيرى إختلافا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء المهديين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ
sellam djamel: دعني أكمل
sellam djamel: هذا امر مهم سنتطرق إليه
sellam djamel: قاله عليه أفضل الصلاة والتسليم وإنه من يعش منكم فإنه سيرى إختلافا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء المهديين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ
sellam djamel: وفي هذا الحديث فوائد من رحيم هذه الامة صلوات ربي وسلامه عليه
said soltane: لا اريد اسلوب المحاظرة والالقاء لوحدك . تسمعني واسمعك والعبرة ليست في الكثرة. ان شئت اقنعتني بما هو اقل بكثير من هذا