منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الأخبار العالمية (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=39)
-   -   قطعت ليفني قول كل حاكم عربي (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=64779)

أبو اسامة 02-02-2009 03:59 PM

قطعت ليفني قول كل حاكم عربي
 
الآن وفي هذه اللحظة أعلنت وزيرة خارجية العدو الاسرائيلي
أن هناك دولا عربية واسلامية صديقة تقف معنا في محاربة الاسلام المتطرف
كما قالت أن الصراع في الشرق الأوسط لم يعد كما كان في السّابق
بل ان الصراع أصبح عربي اسرائيلي ضد الاسلام المتطرف -وتعني المقاومة وايران- لأنها أعلنت أن الخطر على العرب واسرائيل معا هو ايران
بعد الشيوعية -الارهاب- وهاهو عدو جديد يتقرر للأمة وهو الشيعة
فما على علماء السعودية الا أن يجهزوا فتاويهم لاعلان الحرب المقدسة علي الشيعة

algeroi 02-02-2009 04:18 PM

رد: قطعت ليفني قول كل حاكم عربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 478019)
الآن وفي هذه اللحظة أعلنت وزيرة خارجية العدو الاسرائيلي

أن هناك دولا عربية واسلامية صديقة تقف معنا في محاربة الاسلام المتطرف
كما قالت أن الصراع في الشرق الأوسط لم يعد كما كان في السّابق
بل ان الصراع أصبح عربي اسرائيلي ضد الاسلام المتطرف -وتعني المقاومة وايران- لأنها أعلنت أن الخطر على العرب واسرائيل معا هو ايران
بعد الشيوعية -الارهاب- وهاهو عدو جديد يتقرر للأمة وهو الشيعة

فما على علماء السعودية الا أن يجهزوا فتاويهم لاعلان الحرب المقدسة علي الشيعة

أرجوا أن تتحرر من عقلية الثنائيات المغرقة في السطحية وأن تحاول النظر للظاهرة بجميع أبعادها فما حطم أمتنا مثل هذا القصور في التحليل والإقصائية في ا لتعامل..
ثمّ ..لم لايكون خطابك هذا هو نوع من أنواع التسويق لأحد المشاريع المتصارعة على (القصعة) في زمن (الغثاء) ... للتأمل

محمد عبد الكريم 02-02-2009 04:55 PM

رد: قطعت ليفني قول كل حاكم عربي
 
- اقتباس :"....بل ان الصراع أصبح عربي اسرائيلي ضد الاسلام المتطرف -وتعني المقاومة وايران- لأنها أعلنت أن الخطر على العرب واسرائيل معا هو ايران
بعد الشيوعية -الارهاب- وهاهو عدو جديد يتقرر للأمة وهو الشيعة..."



- طبعا...فلا يجب ان نندهش من هذا ، فبالفعل ، فان ما يحدث هو محاولة السعي للوصول أخيرا ،الى تسوية ممكنة للصراع العربي الاسرائيلي،.... والتفرغ فيما بعد للتعامل مع "المد الايراني" ، المتغول يوما بعد يوم .....وللتدقيق فان المعنيين الحقيقيين للخطر الايراني هي الدول النفطية الخليجية قبل غيرها ...لانها اولا محاذية لايران مباشرة وبعيدة كفاية عن "اسرائيل "...فاولوية ترتيب "الاعداء" لدى هذه الدول تختلف نسبيا ،وتاتي "ايران" قبل اسرائيل ...خاصة والدافع الى ذلك هو ان نتحالف مع الامريكيين والاسرائيليين ضد "ايران" افضل من ان نقع ضحية تفاهم سري "امريكي ايراني"(والامثلة واضحة امامهم فيما يخص العراق وافغانستان )، فالولايات المتحدة الامريكية لابد لها من حلفاء في الشرق الاوسط ،والعرب هم المؤهلين طبيعيا لهذا التحالف فالارض ارضهم والبترول بترولهم وفلسطين قضيتهم...فان "رفض العرب" واختاروا معاداتها....فلابد ان تبحث عن غيرهم ، ...والاتراك والايرانيين يرون انهمم هم المؤهلين ثقافيا وحضاريا ،..من غيرهم ويجب على امريكا "أن تتفاهم معهم فيما يخص مصالحها" في المنطقة ...،....

- بالنسبة للدول البترولية في الخليج العربي،وبعض الدول العربية الاخرى .....فاولوية الاعداء تختلف ، صحيح ان اسرائيل "عدو" ،....ولكن ايضا "ايران" مرشحة لتكون عدوا....بل والبعض يراها فعلا "عدو"(الامارات العربية المتحدة، التي لها ثلاث جزر محتلة ،من طرف ايران- الكويت - السعودية- مصر).....وخطر ايران( النووية؟؟) ، اكبر من خطر اسرائيل ....فاسرائيل هي 6ملايين نسمة ،تحتل مساحة عربية تقل عن 1 بالمئة من الوطن العربي،...وبعيد عن ابار النفط (الثروة العربية)....والتطبيع مع التسوية ، سيؤدي في النهاية الى احتواء دولة اسرائيل في المنظومة العربية الجديدة المتحالفة مع امريكا والغرب(الشرق الاوسط الجديد).....ولكن ايران الفارسية النووية ، بسكانها 90 مليون نسمة ،والتي تسيطر وتحتل مساحات واسعة من الاراضي والمياه العربية (الجزر الاماراتية ، وعربستان (اقليم حوزستان جنوب ايران) ، والخليج العربي)...وتقع بمحازاة آبار النفط مباشرة (الثروة العربية )....ولا تعدم النوايا التوسعية لدى نخبها الحاكمة ،منذ القديم ...فكانت الدول الفارسية على طول تاريخها وانظمتها الحاكمة تعتبر العرب وارضهم جزء من مجالها الحيوي ،...وكانت كلما سنحت لها الفرصة تقوم بضم "شرق الوطن العربي" لدولتها....

-وفي ظل هذه الحسابات ، فان تحالف عربي اسرائيلي ضد ايران (الطموحة لامتلاك السلاح النووي) ، له ما يبرره ،..كما كان المد الشيوعي ،...والانظمة القومية العربية(الناصرية والبعثية ) ،والارهاب الاسلاموي....كلها اخطار يمكن ان تحمل الدول العربية الغنية جدا...الى التحالف مع اسرائيل.

أبو اسامة 02-02-2009 05:37 PM

Re: رد: قطعت ليفني قول كل حاكم عربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 478131)
- اقتباس :"....بل ان الصراع أصبح عربي اسرائيلي ضد الاسلام المتطرف -وتعني المقاومة وايران- لأنها أعلنت أن الخطر على العرب واسرائيل معا هو ايران
بعد الشيوعية -الارهاب- وهاهو عدو جديد يتقرر للأمة وهو الشيعة..."



- طبعا...فلا يجب ان نندهش من هذا ، فبالفعل ، فان ما يحدث هو محاولة السعي للوصول أخيرا ،الى تسوية ممكنة للصراع العربي الاسرائيلي،.... والتفرغ فيما بعد للتعامل مع "المد الايراني" ، المتغول يوما بعد يوم .....وللتدقيق فان المعنيين الحقيقيين للخطر الايراني هي الدول النفطية الخليجية قبل غيرها ...لانها اولا محاذية لايران مباشرة وبعيدة كفاية عن "اسرائيل "...فاولوية ترتيب "الاعداء" لدى هذه الدول تختلف نسبيا ،وتاتي "ايران" قبل اسرائيل ...خاصة والدافع الى ذلك هو ان نتحالف مع الامريكيين والاسرائيليين ضد "ايران" افضل من ان نقع ضحية تفاهم سري "امريكي ايراني"(والامثلة واضحة امامهم فيما يخص العراق وافغانستان )، فالولايات المتحدة الامريكية لابد لها من حلفاء في الشرق الاوسط ،والعرب هم المؤهلين طبيعيا لهذا التحالف فالارض ارضهم والبترول بترولهم وفلسطين قضيتهم...فان "رفض العرب" واختاروا معاداتها....فلابد ان تبحث عن غيرهم ، ...والاتراك والايرانيين يرون انهمم هم المؤهلين ثقافيا وحضاريا ،..من غيرهم ويجب على امريكا "أن تتفاهم معهم فيما يخص مصالحها" في المنطقة ...،....

- بالنسبة للدول البترولية في الخليج العربي،وبعض الدول العربية الاخرى .....فاولوية الاعداء تختلف ، صحيح ان اسرائيل "عدو" ،....ولكن ايضا "ايران" مرشحة لتكون عدوا....بل والبعض يراها فعلا "عدو"(الامارات العربية المتحدة، التي لها ثلاث جزر محتلة ،من طرف ايران- الكويت - السعودية- مصر).....وخطر ايران( النووية؟؟) ، اكبر من خطر اسرائيل ....فاسرائيل هي 6ملايين نسمة ،تحتل مساحة عربية تقل عن 1 بالمئة من الوطن العربي،...وبعيد عن ابار النفط (الثروة العربية)....والتطبيع مع التسوية ، سيؤدي في النهاية الى احتواء دولة اسرائيل في المنظومة العربية الجديدة المتحالفة مع امريكا والغرب(الشرق الاوسط الجديد).....ولكن ايران الفارسية النووية ، بسكانها 90 مليون نسمة ،والتي تسيطر وتحتل مساحات واسعة من الاراضي والمياه العربية (الجزر الاماراتية ، وعربستان (اقليم حوزستان جنوب ايران) ، والخليج العربي)...وتقع بمحازاة آبار النفط مباشرة (الثروة العربية )....ولا تعدم النوايا التوسعية لدى نخبها الحاكمة ،منذ القديم ...فكانت الدول الفارسية على طول تاريخها وانظمتها الحاكمة تعتبر العرب وارضهم جزء من مجالها الحيوي ،...وكانت كلما سنحت لها الفرصة تقوم بضم "شرق الوطن العربي" لدولتها....

-وفي ظل هذه الحسابات ، فان تحالف عربي اسرائيلي ضد ايران (الطموحة لامتلاك السلاح النووي) ، له ما يبرره ،..كما كان المد الشيوعي ،...والانظمة القومية العربية(الناصرية والبعثية ) ،والارهاب الاسلاموي....كلها اخطار يمكن ان تحمل الدول العربية الغنية جدا...الى التحالف مع اسرائيل.

طبعا، لقد قيل لنا مثل هذا من قبل في السلاح النووي العراقي وأهداف صدام حسين التوسعية ونيته في تزعم الأمة
وطبعا تحالفنا مع أمريكا واسرائيل وكل من حذرنا منهم الله ورسوله، وأصدرنا الفتاوي، في جواز الاستعانة بالكافر على المسلم
وحاصرنا الشعب العراقي وقتلناه جوعا ومرضا ثم أرنيوما ودمّر العراق وأعدناه الى ما قبل الحضارة البابلية وشنقنا صدام في عيدنا الكبير تحت صيحات الصفويين
ومن ثم سلّمنا الجمل بما حمل ومن غير جهد ولا حرب الى السيد السيستانى الايراني والى المخابرات الايرانية
وكذلك تحلفنا من قبل معهم على اخراج الشيوعية من أفغانستان بأموالنا ودم شبابنا المغرر به لنسلمها الى القوى الصليبية تعبث بشعبها وبمقدراتها، وها هو الحلف الأطلسي يستنجد بايران للتوصل الى تسوية في ايران
فأي منطف أن تتحالف وتنهى الصراع مع من يحتل أرض فلسطين ويدنس أول القبلتين
لضرب دولة تحتل جزرا لا تكاد تظهر على الخريطة ومن غير سكّان، وبفرض أنها ربما تملك سلاحا نوويا أو أن لها أطماع
أي منطق مقلوب هذا
مبارك أنت على مبارك وليفنى وشارون
ولا بارك الله لنا فيك

2mill9 02-02-2009 05:40 PM

رد: قطعت ليفني قول كل حاكم عربي
 
شكرااااااااااااااااااااااااااااااااا على هذه المعلومااااااااااااااااااااااااااااااا ت

أبو اسامة 02-02-2009 05:51 PM

Re: رد: قطعت ليفني قول كل حاكم عربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 478054)
أرجوا أن تتحرر من عقلية الثنائيات المغرقة في السطحية وأن تحاول النظر للظاهرة بجميع أبعادها فما حطم أمتنا مثل هذا القصور في التحليل والإقصائية في ا لتعامل..
ثمّ ..لم لايكون خطابك هذا هو نوع من أنواع التسويق لأحد المشاريع المتصارعة على (القصعة) في زمن (الغثاء) ... للتأمل

اذا كنت تلمح الى أني أفكر لصالح المشروع الشيعي فأنت واهم
وان كان ولا بد فهو أفضل من التحالف مع المشروع الصهيوني
لكنني أعلم أن الصفويين ليسوا بأحسن حال من اليهود
لكن لكل مقام مقال
فاعلان العداء ودق طبول الحرب لا يبنى على الفرضيات
اليس من العيب أن نقبل من عدونا تحدد أعدائنا
انها قمة الذل والمهزلة

algeroi 02-02-2009 06:05 PM

رد: Re: رد: قطعت ليفني قول كل حاكم عربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 478227)
اذا كنت تلمح الى أني أفكر لصالح المشروع الشيعي فأنت واهم
وان كان ولا بد فهو أفضل من التحالف مع المشروع الصهيوني
لكنني أعلم أن الصفويين ليسوا بأحسن حال من اليهود
لكن لكل مقام مقال
فاعلان العداء ودق طبول الحرب لا يبنى على الفرضيات
اليس من العيب أن نقبل من عدونا تحدد أعدائنا
انها قمة الذل والمهزلة

هذا لايعدُّ ردا أيها المحترم !! بل هو نوع من أنواع التجريح التي لا تسهم في بناء الأفكار وتوضيح الرؤى والإستفادة من الآخرين .. وأرجوا أن تتعلم التفريق بين قراءة الواقع الجيوسياسي وبين إصدار المواقف
فلا أحد من المتدخلين قد أبدى موقفه إلى الآن ؟! وقراءة الواقع بطريقة صحيحة وإن كانت مؤلمة إلا أنها وفي جميع الحالات الخطوة الأولى لبناء تصور سليم ومن ثم وقوف الموقف الصحيح ..

أبو اسامة 02-02-2009 06:18 PM

Re: رد: Re: رد: قطعت ليفني قول كل حاكم عربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 478246)
هذا لايعدُّ ردا أيها المحترم !! بل هو نوع من أنواع التجريح التي لا تسهم في بناء الأفكار وتوضيح الرؤى والإستفادة من الآخرين .. وأرجوا أن تتعلم التفريق بين قراءة الواقع الجيوسياسي وبين إصدار المواقف
فلا أحد من المتدخلين قد أبدى موقفه إلى الآن ؟! وقراءة الواقع بطريقة صحيحة وإن كانت مؤلمة إلا أنها وفي جميع الحالات الخطوة الأولى لبناء تصور سليم ومن ثم وقوف الموقف الصحيح ..

لا أنا قرأت الواقع الجيو قرآني
والجيو ربّاني
ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم
يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين

algeroi 02-02-2009 06:28 PM

رد: Re: رد: Re: رد: قطعت ليفني قول كل حاكم عربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 478260)
لا أنا قرأت الواقع الجيو قرآني
والجيو ربّاني
ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم
يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين

أخي الكريم هداك الله ...
قليلا من الهدوء وستعرف بأن الإطّلاع على مجريات الأمور وفهم عقلية العدو وطريقة إدارته للمعركة لا يتعارض أبدا مع الفهوم القرآني بل هو عنصر من عناصره ولا داعي لأن أتحفك بصور من الفكر الإستراتيجي في الإسلام لأني على يقين من أنك ستطلّع يوما على مثل هذه الآراء وإن شِِِئت أرشدتك ..

محمد عبد الكريم 02-02-2009 06:30 PM

رد: Re: رد: قطعت ليفني قول كل حاكم عربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 478200)
طبعا، لقد قيل لنا مثل هذا من قبل في السلاح النووي العراقي وأهداف صدام حسين التوسعية ونيته في تزعم الأمة
وطبعا تحالفنا مع أمريكا واسرائيل وكل من حذرنا منهم الله ورسوله، وأصدرنا الفتاوي، في جواز الاستعانة بالكافر على المسلم
وحاصرنا الشعب العراقي وقتلناه جوعا ومرضا ثم أرنيوما ودمّر العراق وأعدناه الى ما قبل الحضارة البابلية وشنقنا صدام في عيدنا الكبير تحت صيحات الصفويين
ومن ثم سلّمنا الجمل بما حمل ومن غير جهد ولا حرب الى السيد السيستانى الايراني والى المخابرات الايرانية
وكذلك تحلفنا من قبل معهم على اخراج الشيوعية من أفغانستان بأموالنا ودم شبابنا المغرر به لنسلمها الى القوى الصليبية تعبث بشعبها وبمقدراتها، وها هو الحلف الأطلسي يستنجد بايران للتوصل الى تسوية في ايران
فأي منطف أن تتحالف وتنهى الصراع مع من يحتل أرض فلسطين ويدنس أول القبلتين
لضرب دولة تحتل جزرا لا تكاد تظهر على الخريطة ومن غير سكّان، وبفرض أنها ربما تملك سلاحا نوويا أو أن لها أطماع
أي منطق مقلوب هذا
مبارك أنت على مبارك وليفنى وشارون
ولا بارك الله لنا فيك



-أولا ...يا سيدي نقلت الخبر وقدمت تفسيرك له ، وكان صحيحا ،الى حد ما...ومشاركتي كانت ضمن نقاش المسألة ضمن تصورات ، واقعية وليست موقفا شخصيا ،(فانا كجزائري، والجزائر بعيدة عن اسرائيل ، وعن ايران بما فيه الكفاية ،)...ولكن قراءة الاحداث بطريقة تشخيصية تساعد على وضوح الرؤية ،افضل من تبني المواقف المسبقة ضمن القوالب الجاهزة ، التي ربما تعني طرفا في جغرافيا ما ضمن معادلات محلية ......فما قلته كان ضمن "وضعية الدول الخليجية"...ونظرتها الاستراتيجية الى ما يحدث ضمن عالمها الاقليمي ،والاخطار التي تهدد امنها القومي والاقتصادي.....اما نحن في الجزائر فان كنا نتخذ مواقفنا ضمن المنظومة العربية (القومية) ،...فموقفنا لا يختلف عن موقف السعودية ومصر (قلب العالم العربي) ، وان كان في اطار العالم الاسلامي (فالموقف ايضا ،يذهب في ما تريده السعودية ،،اذ ان اكبر الدول الاسلامية على الاطلاق :باكستان -اندونيسيا- تركيا-مصر-تقيم علاقات ديبلوماسية مع اسرائيل ، ولم تقطعها حتى مع محرقة "غزة")..

- ولكن نحن الذين نفضل ان نرى العالم والاحداث والمواقف كما نتمناها ونحلم ان تكون ...ولكن الحقيقة هي غير ،ما نحلم به ....فكم يطبل العرب ، والاخوان والاسلاميين ....لمواقف تركيا ، وقاداتها حتى التافهة منها،مثل الخرجات التلفيزيونية ......ويتجاهلون او يجهلون ،ان تركيا عضو في الحلف الاطلسي(الامريكي) ،ولها علاقات مميزة جدا مع اسرائيل (تعاون اقتصادي ، وتجاري،...والاهم هو التعاون العسكري بين الجيش التركي ،وجيش الدفاع الاسرائيلي)....وكم كان اردوغان بطلا في طريقة انسحابه من دافوس ، ولكن عندما نعرف انه بعد الحادثة وبعد هدوء الاعصاب تواصل بيريز مع اردوغان ،وتم الاتفاق على نسيان ما حدث ،لان اردوغان احتج على "المنظم" الذي قطع كلامه..وليس ضد بيريز ، وعاد ليؤكد انه يعتبر "معاداة السامية"(كراهية اليهود) جريمة ضد الانسانية .... وتم تجديد اتمام صفقة الطائرات بدون طيار، التي ستزود بها اسرائيل الجيش التركي....).

- ربما ليس لدينا كفاية من المعرفة فيما يخص الاحداث .....فاراك تتباكى على صدام حسين ، كأنك تجهل ان صدام كان حليفا للولايات المتحدة الامريكية ، وتطوع ليكون درعا للدول الخليجية ،...وخادما لسياسة الولايات المتحدة ،وحافظا لمصالحها....ولكن لما "غير" اتجاه بوصلته ،ووضع عقاربها في اتجاه "مصلحته الشخصية" واراد ان يكون له دور..وانطلق في خدمة "حلمه"...الخاص :"زعيم الامة"......كان ذلك خطأه القاتل فدع الثمن غاليا...ومزدوجا....فدفع حساب محاربته لايران.....وحساب تمرده على امريكا وحلفائها "مرة واحدة"....

- أما الشيوعية ،...فلم يجبر احد ، .....على هؤلاء المتطوعين على ان يجعلوا من انفسهم "حطبا "لنار حرب لا ناقة لهم فيها ولا جمل.....والكل كان يدرك ان المستفيد منها....كان الغرب(امريكا) ....والسعودية التي كانت تخشى المد الشيوعي ، وخاصة عقب التهديد ،عبر بوابتها الجنوبية (اليمن الجنوبي،).....وشنت حربا لقطع الاذرع الشيوعية التي تقترب من اراضيها.....ونجحت في استئصال الشيوعية ...والسعودية اليوم ترى الخطر قادما من ايران الفارسية والتشيع "السياسي" وهي تهيئ الظروف لمواجهتها، وستستغل كل ما اتيح لها ، وخاصة العامل الديني المذهبي ،..فما عليك اخي ان كنت ترى نفسك غير معني ، الا ان ترفض الانخراط في كتائب المجاهدين اللتي ستجيش ضد الخطر الرافضي...


الساعة الآن 12:45 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى