منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=67308)

lehmedi 13-02-2009 01:22 PM

نقاش حر
 
بسم الله الرحــــــــــــــــــمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

اخواني الكرام اردت اليوم ان اطرح عليكم هذه الفكرة البسيطة والتي اردت من خلالها ان نعطي للنقاش ابعادا جديدة ونحقق منه اهدافه بعيدا عن التعصب للافكار والتي اصبحت في نظر البعض مبادئ يفكرون بناءا عليها الهدف الذي سنسطره والذي سنبني عليه نقاشاتنا هو
1- الوصول الى الحقيقة ان كنا جاهلين بها
2-البرهنة عليها ان كنا عالمين بها
واردت ان تكون نقاشاتنا عبارة عن اسئلة يطرح في كل مرة سؤال معين وللاعضاء كامل الحق في الرد حسب افكارهم لــــــــــــــــــــــكن مع مراعات القواعد العامة للنقاش واذكر اهمها
1-الافادة والبرهنة
2-عدم الدخول بخلفيات مسبقة واعتبارالطرف الاخر مخطئا مهما قال فكل يبدي رايه في ما يراه وان تناقض مع المناقشين فهذا لا يعني ان يجرحهم ويتهمهم بالجهل
3- اعتماد اسلوب النقاط فكل مناقش يطرح افكاره على ساس نقط لتسهيل النقاش وتبيان الافكار المختلف فيها او المتفق عليها
ارجوا ان تنال هذه الفكرة استحسانكم وتفاعلكم ودعونا نستفيد

اردت ان ابدأ بأول سؤال
كمواطن جزائري هل انت راض عما قدمه الرئيس عبد العزيز بوتفليقة خلال العهدتين السابقتين؟ ولماذا

nadjet89 14-02-2009 05:16 AM

رد: نقاش حر
 
حسنا سأكون أول مشاركة في هذا الموضوع
لكن قبل هذا أهنأك على هاته القواعد فعلا لن يجدي اي نقاش مهما كان ، إن لم يتشبع بها وخاصة اعتماد الأدلة
كمواطنة جزائرية أنا راضية عما قدمه الرئيس عبد العزيز بوتفليقة
اما الأسباب فهي كثيرة أولها معايشته للفترة الإستعمارية الى جانب اعظم الرجال الرئيس الراحل الهواري بومدين ، واما اهمها تحقيق الأمن الداخلي فلا يخفى على احد ما شهدته الجزائر قبل فترة حكمه وبالتالي التغيير الجذري لصورة الجزائر في الدول الأجنبية
واكثر ما جعلني راضية بحكمه هو تأييده للزوايا وأعلامها الصوفيين
اتمنى ان لا تكون مشاركتي ثقيلة في الموضوع
جزاك الله خيرا احمد

hamidou.h21 14-02-2009 07:06 AM

رد: نقاش حر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lehmedi (المشاركة 495589)
اردت ان ابدأ بأول سؤال
كمواطن جزائري هل انت راض عما قدمه الرئيس عبد العزيز بوتفليقة خلال العهدتين السابقتين؟ ولماذا

أولا مشكور أخي على هذا الكلام الجاد الهادف
ثانيا أقدر ذكائك في طرح هذا السؤال على صيغة الرضا وعدمه.
لأن هناك فرق بين الرضا والتأييد
شخصيا راض عما قدمه بوتفليقة في العهدتين السابقتين لأسباب أذكر منها:
- إنتقال مطالب الشعب من معالجة الملف الامني في العهدة الاولى، إلى معالجة الاقتصاد في العهدة الثانية، إلى الكلام الان عن ملفات مثل الفساد والرشوة والحرقة في الظرف الحالي، دليل تقدم في مسار التنمية في البلاد، وليس دليل رجوع.
- إقتناعي بأن أغلب المشاكل الموجودة حاليا هي من فعلنا ومسؤوليتنا نحن كشعب، وأن بوتفليقة أدى مهمته (إلى حد كبير).
- لا أريد أن أتكلم في إنجازات، فهذا ليس مكانها، لكني أرى بأنه وعد فأوى بما وعد، ولم يكذب على الشعب ولم يشأ أن يطرح عليه آمالا أو وعودا لم يحققها، وأتذكر ما قاله في أيامه الاولى، أنه إذا أردنا نهضتنا وتطورنا، يجب أن نغير من ذهنياتنا.فالمشكل الان هي أنه لم تتغير ذهنياتنا بالرغم من كل ما حدث في الجزائر، بقيت هي هي ، ولم نتعلم من أخطاء الماضي.
وللحديث بقية....

louni 14-02-2009 07:29 AM

رد: نقاش حر
 
ثاني المشاركين يقول :
هنيئا لك على هاته الصيغة الجديدة لطرح نقاشاتنا لكن حسب الردود الكثيرة والمتهاطلة فإن لمثل هذه المواضيع البناءة والهادفة في المنتدى صدى كبير وواسع الله يبارك
مشكور على الموضوع

normal-dz 14-02-2009 08:35 AM

رد: نقاش حر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 495761)
أولا مشكور أخي على هذا الكلام الجاد الهادف
ثانيا أقدر ذكائك في طرح هذا السؤال على صيغة الرضا وعدمه.
لأن هناك فرق بين الرضا والتأييد
شخصيا راض عما قدمه بوتفليقة في العهدتين السابقتين لأسباب أذكر منها:
- إنتقال مطالب الشعب من معالجة الملف الامني في العهدة الاولى، إلى معالجة الاقتصاد في العهدة الثانية، إلى الكلام الان عن ملفات مثل الفساد والرشوة والحرقة في الظرف الحالي، دليل تقدم في مسار التنمية في البلاد، وليس دليل رجوع.
- إقتناعي بأن أغلب المشاكل الموجودة حاليا هي من فعلنا ومسؤوليتنا نحن كشعب، وأن بوتفليقة أدى مهمته (إلى حد كبير).
- لا أريد أن أتكلم في إنجازات، فهذا ليس مكانها، لكني أرى بأنه وعد فأوى بما وعد، ولم يكذب على الشعب ولم يشأ أن يطرح عليه آمالا أو وعودا لم يحققها، وأتذكر ما قاله في أيامه الاولى، أنه إذا أردنا نهضتنا وتطورنا، يجب أن نغير من ذهنياتنا.فالمشكل الان هي أنه لم تتغير ذهنياتنا بالرغم من كل ما حدث في الجزائر، بقيت هي هي ، ولم نتعلم من أخطاء الماضي.
وللحديث بقية....

ليت شعري كيف انقلب الأمر رأسا على عقب و صار يأتينا من يلقي باللائمة على الضحية و يمتدح جلادها.
كيف تقول أن الحاكم مثالي ادى ما عليه بينما المشكلة في الشعب الكسول. أليس هذا ترديد للأكاذيب التي يروج لها من يريد أن يحكم الناس بالنار و الحديد؟ يعني الذي يحكمنا هو عامل فينا مزية plaisir . لا لا مزيتو يخليها عنده.
أي مدير محترف مشروع صغير لو جيء به من أي بلد في العالم كان يكون أداؤه أقوى بأضعاف مضاعفة مما قدمه رئيسك من نتائج هزيلة في ظل الوفرة المالية الهائلة التي توفرت عليها البلد في عهدتيه.
أذكرك بمؤشرات الفساد التي ارتفعت في عهد بوتفليقة. و لا أعتقد أنه كان في نيته حاربتها أصلا و الا لكانت بوادر لتطوير الادارة. هل تعاملت مع ادارات دول غير دولة بوتفليقة؟ جرب و سترى أننا لا زلنا في العهد الحجري.
أما موضوع الأمن فلن أمل من تكرار انه فقط تحصيل حاصل. كانت الوضعية الأمنية في تحسن ثم حدثت أنتكاسة أكثر من مرة و كانت نوعية الاعمال الارهابية أكثر ترهيبا في عهد بوتفليقة اذ أنها وصلت الى مبنى الامم المتحدة(التي لم تقتنع بتقرير حكومتك الامني).
الحمد لله انك اعترفت أنه من انجازات بوتفليقة هو : الحرقة و الانتحاريون المراهقون ( الشيء الذي لم يظهر سنين الدم أيام زروال و رضا مالك) . و الفساد الذي صار سياسة متبعة للحصول على الولاء التام في كل أجهزة الدولة.

بن نعامة محمد 14-02-2009 12:40 PM

رد: نقاش حر
 
موضوع جميل جدا وفي قلب الصميم مشكور عليه
اما من ناحية الرئيس فانا راض كل الرضي عما قدمه خلال عشريته واهم ما جاء فيها
السلم والمصالحة الوطنية
انجازات قوية جدا انجزت في عشريته
اعادة الثقة للجزائريين بين بعضهم البعص
والاتي ان شاء الله هو اقلاع الجزائر تماما من دائرة التخلف ومواكبة من سبقونا في العشرية الحمراء

hamidou.h21 14-02-2009 12:56 PM

رد: نقاش حر
 
أعجبني طرح أحدهم عندما قال ان الاعمال الارهابية في عهد بوتفليقة أصبحت أكثر ترهيبا لأنها وصلت الى الامم المتحدة .
ونسى هؤلاء ما يعرفه الكثير من الجزائريين بالمجازر الجماعية على غرار بن طلحة
أو ربما نسي ما يعرفه العديد من العائلات بـ ضحايا الحواجز المزيفة
ربما الان أصبحوا ينامون بهناء قريري الاعين.
ما عاشه الشعب الجزائري كان أكثر وأكبر من أن يتحمله الرعب نفسه، لوحدث في بلاد أخرى لأهلكها ودمرها.
لم تكن العمليه ضد الامم المتحدة أكثر إرهابا من المجازر الجماعية والحواجز المزيفة التي كانت تستهدف النساء والاطفال والشباب والشيوخ البسطاء الذين لا حول لهم ولا قوة.
الجزائر لم تكن تعيش عمليات إرهابية كما يروج البعض إنما الحقيقة أنها كانت حرب أهلية شنت على شعب بأكمله .
وبما أننا عانينا من شبح الموت كل يوم ، وكل لحظة ، وعايشنا البكاء والصراخ والفزع والخوف ، فلنا الحق في أن نختار الاستقرار.
وهيهات بين زمن كنا نخاف حتى من التكلم فيه ، وكان السكين والمحشوشة هي الصوت الوحيد فيه، وهذا الزمان الذي أصبحنا نتحدث عن المعارضة وعن البطالة وعن الحرقة.
وكلامي ليس محاولة ربما يزعمها البعض للتمسك بما حمله الماضي ومنعا للتطور والتقدم ، لكنها رد على من يحملون فكرة أنه لم يتغير شيء منذ 10 سنوات. وأن الماضي كان أرحم.

normal-dz 14-02-2009 07:24 PM

رد: نقاش حر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 496413)
أعجبني طرح أحدهم عندما قال ان الاعمال الارهابية في عهد بوتفليقة أصبحت أكثر ترهيبا لأنها وصلت الى الامم المتحدة .
ونسى هؤلاء ما يعرفه الكثير من الجزائريين بالمجازر الجماعية على غرار بن طلحة
أو ربما نسي ما يعرفه العديد من العائلات بـ ضحايا الحواجز المزيفة

لماذا تحول كلامي عن معناه ؟ واضح مما كتبته اني قارنت الوضع الأمني في أول أيام تعيين بوتفليقة رئيسا مع الوضع الآن.
في 99 لم تكن هناك مجازر. و لم تكن هناك تفجيرات انتحارية.

أما كلامك عن انه لم يحدث تغيير في عشر سنوات فهو خطأ. التغيير حدث لكن الى الأسوأ.

icer 15-02-2009 12:46 AM

رد: نقاش حر
 
لا لست راض

lehmedi 15-02-2009 01:00 PM

رد: نقاش حر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nadjet89 (المشاركة 495644)
حسنا سأكون أول مشاركة في هذا الموضوع
لكن قبل هذا أهنأك على هاته القواعد فعلا لن يجدي اي نقاش مهما كان ، إن لم يتشبع بها وخاصة اعتماد الأدلة
كمواطنة جزائرية أنا راضية عما قدمه الرئيس عبد العزيز بوتفليقة
اما الأسباب فهي كثيرة أولها معايشته للفترة الإستعمارية الى جانب اعظم الرجال الرئيس الراحل الهواري بومدين ، واما اهمها تحقيق الأمن الداخلي فلا يخفى على احد ما شهدته الجزائر قبل فترة حكمه وبالتالي التغيير الجذري لصورة الجزائر في الدول الأجنبية
واكثر ما جعلني راضية بحكمه هو تأييده للزوايا وأعلامها الصوفيين
اتمنى ان لا تكون مشاركتي ثقيلة في الموضوع
جزاك الله خيرا احمد

بالعكس نجاة مشاركته اضفت على الموضوع بهاءا


الساعة الآن 01:25 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى