منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   من هو العالم؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=78976)

normal-dz 11-04-2009 02:17 PM

من هو العالم؟
 
السلام عليكم و رحمة الله.
اخواني اسمحوا لي أن أبدأ هذا الموضوع الذي أراه مهما جدا لأن كثيرا من النقاشات تدور حوله هنا في المنتدى.
يرى الجميع كيف يبدأ الجدل بين الأعضاء في فكرة معينة و يتطور الى الاستشهاد بأقوال الآخرين ثم يصطدمون بعدم اعتراف الطرف الآخر بتلك الأقوال لما يظنونه من أن أصحابها ليسوا أهلا لأن يأخذ منهم الناس. فرب عالم نحرير عند البعض، لا تساوي أقواله عند الآخر شيئا. فتسائلت يا ترى ما هي القواعد التي يتبعها كل واحد منكم في اعتماد أحد المشايخ كمرجع له أو عدم الالتفات اليه؟
نفس الاتهامات يكررها الجميع لمن يرون عدم أهليتهم للخوض في مسائل العلم:
-فلان لم يبلغ مرتبة الاجتهاد.
-تكلم فيه شيخ معين.
-عنده أخطاء.
..الخ

لا يهمني معرفة آراء الآخرين هنا فأرجو ألا تلصق مواضيع أشخاص لا يمكنهم متابعة النقاش هنا لكن يهمني معرفة رأي كل عضو و كيفية اجتهاده لمعرفة من يأخذ عنه و من يتركه.
هل لدى كل واحد قائمة بأسماء الناس الثقات؟
هل تستمع لرأي الشيخ ثم تحكم ؟(رغم الاحكام المسبقة التي يملكها كل واحد منا)
هل تلتزم آراء مشايخك دائما أو تنتقي منها ما تراه صوابا و ما هو معيارك حينئذ؟

أرجو من الاخوة عدم الخروج عن الموضوع و شكرا.

djedidj 11-04-2009 02:38 PM

رد: من هو العالم؟
 
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
قال ابن القيم
العلم قال الله قال رسوله قال الصحابة ليس خلف فيه
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة بين الرسول وبين رأي سفيه
كلا ولا نصب الخلاف جهالة بين النصوص وبين رأي فقيه
كلا ولا رد النصوص تعمدا حذرا من التجسيم والتشبيه
حاشا النصوص من الذي رميت به من فرقة التعطيل والتمويه
هذه هي القواعد التي يجب على كل يتبعها واحد في اعتماد أحد المشايخ كمرجع له

normal-dz 11-04-2009 02:44 PM

رد: من هو العالم؟
 
بارك الله فيك
لكن هل هذه القواعد موجهة ليعمل بها كل الناس ؟ عوام و علماء و ما بينهم؟
ثم أن كل واحد يدعي أن عالمه هذا هو منهجه.
فما الحل؟

جمال البليدي 11-04-2009 02:46 PM

رد: من هو العالم؟
 
أخي الفاضل القاعدة تقول(إعرف الحق تعرف أهله) فلما يهدي الله عزوجل عبده بأن يقذف في قلبه نورا فهناك يمكنه أن يفرق بين العالم وبين المتلبس بالعلم.. فالتوفيق في هذا من الله وحده الذي يقذف في قلب عبده نورا يميز به بين الحق والباطل .

normal-dz 11-04-2009 03:05 PM

رد: من هو العالم؟
 
يا سي جمال هذا كلام جميل. لكنه يبقى نظري.
لننظر مثلا منهجك السلفي في الواقع في هذا الباب؛ نجد أن السلفيين يعتمدون على التزكية من طرف من ينتمون الى هذا التيار. و ليس الامر متروكا لكل واحد يختار بنفسه و الا لما وجدنا بعض السلفيين ينكرون على آخرين يأخذون عن علماء معينيين.

جمال البليدي 11-04-2009 03:52 PM

رد: من هو العالم؟
 
اقتباس:

يا سي جمال هذا كلام جميل.

يمكنك أن تناديني أخي فأنا مسلم على ما أظن!

اقتباس:


لكنه يبقى نظري.

والله ما قلته هو الطريق الوحيد للتمييز بين الحق الباطل(إعرف الحق تعرف أهله).
والله يهدي إلى الحق
.

اقتباس:

لننظر مثلا منهجك السلفي في الواقع في هذا الباب؛


لست أدري هل أنا تلفظت بلفظ(السلفي) أو(السلف) أو(السلفيين) فلماذا تحشر المنهج السلفي في الموضوع؟!!!


اقتباس:

نجد أن السلفيين يعتمدون على التزكية من طرف من ينتمون الى هذا التيار.

بل ونجد الصوفية والأشاعرة والجهمية والرافضة كلهم يعودون لأئئمتهم في التزكيات؟!
فلماذا التركيز على السلفيين؟
هذا الأمر طبيعي فالسلفي يعتقد أن السلفية هي الحق فلا يرجع إلا للسلفيين كالأئئمة الأربعة وابن تيمة وابن كثير وابن القيم وابن باديس والعثيمين والألباني.

والملحد يعتقد أن الإلحاد هو الحق فلا يرجع إلا إلى دارويين ووفاء سلطان
والأشعري يعتبر أن الأشعرية هي الحق فلا يرجع إلى للأشعري(قبل توبته) والرازي والقرطبي وسعيد فودة والسقاف .

وقس على هذا الباقي فلماذا التركيز على السلفيين؟!!!!!!



اقتباس:

و ليس الامر متروكا لكل واحد يختار بنفسه و الا لما وجدنا بعض السلفيين ينكرون على آخرين يأخذون عن علماء معينيين


وكذلك وجدنا بعض الحزبيين ينكرون على السلفيين أخذهم عن علماء معينين.

لهذا دعنا الآن من السلفي ومن غيره- بارك الله فيك أخي الحبيب -.
ولنعود للأصل:

القاعدة تقول(إعرف الحق تعرف أهله)
السؤال: كيف تعرف الحق؟
الجواب:الله وحده هو الهادي .
السؤال:كيف يهديني الله؟
الجواب:بالدعاء والإلتجاء إلى الله وفعل الخيرات والإحسان إلى الخلق .
السؤال:إذا هداني الله إلى الحق فهل سأعرف أهلهّ؟
الجواب:بلا شك
السؤال:فما بال البعض ينتظر التزكيات من هذا وذاك.
الجواب: لأنه بعد أن يهديهم الله ويعرفوا الحق ثم يعرفوا أهله السائرين عليه فإنهم لا يرجعون إلا إليهم فيما يجهلونه لقوله تعالى(فسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) فالعالم الرباني لا يحتاج إلى تزكية بل الله هو الذي يهديك إليك لأنهم أحد وراث النبوة الذين يسخرون الله تعالى للخلق أما الأصاغر فهم من يحتاجون للتزكية فعلينا التفريق بين العالم الرباني وبين طالب العلم الذي يحتاج إلى تزكية.



أختُ عبد الرحمان 11-04-2009 03:54 PM

رد: من هو العالم؟
 
السلام عليكم

اقتباس:



معرفة رأي كل عضو و كيفية اجتهاده لمعرفة من يأخذ عنه و من يتركه.


بصراحة ، شخصيًّا لم أختر العلماء الذين أتّبعهم ، بل اتبعتُ ما تتبعه أمي خاصّة ، كبرتُ بين كتب و أشرطة للشيوخ ابن باز و العثيمين و الألباني رحمهم الله، و لم أكن أعرف أنه هناك اختلاف كبير بين علماء الأمة حتى لما كبرتُ . . اكتشفتُ أنه هناك عدة مناهج و طوائف.
و أتذكر مرة سألتُ أمي : ماذا لو كنّا على المنهج الخاطئ ؟
فقالت: ان شاء الله هذا هو الصحيح ، منطقيًّا تستطيع أن تُفرق بين الصحيح و الخاطئ ، لأنه كما قال الأخ من قبل: نعتمد على الآيات و الأحاديث و أقوال السلف و فقط ؛ فاذا رأينا أن الرسول صلى الله عليه و سلم قال: كل بدعة ضلالة ، يعني كل بدعة ضلالة ، و لا نقسمها الى حسنة و سيئة .
أما اجتهاد العلماء ، فالتاريخ يشهد عليهم ؛ مثلا الشيخ العثيمين رحمه الله درسه عبد الرحمن السعدي رحمه الله الذي درس تلامذة الشيخ بن عبد الوهاب رحمه الله الذي درسه تلامذة ابن تيمية رحمه الله و هكذا كالسلسلة .


اقتباس:

هل لدى كل واحد قائمة بأسماء الناس الثقات؟

أما قائمة الشيوخ الثقات بالنسبة لي: الألباني ،ابن العثيمين ، ابن باز - رحمهم الله- و الفوزان حفظه الله . . القائمة طويلة ، و لكن هؤلاء أبرزها.

اقتباس:


اقتباس:

هل تستمع لرأي الشيخ ثم تحكم ؟(رغم الاحكام المسبقة التي يملكها كل واحد منا)



بل أبتعد عنهم اذا رأيتُ أن ما يقولونه يخالف ما أعرفه عن الشيوخ الذين ذكرتهم.

اقتباس:

هل تلتزم آراء مشايخك دائما أو تنتقي منها ما تراه صوابا و ما هو معيارك حينئذ؟



غالبًا
ما ألتزم بأقوال الشيوخ كما هي ، و المسألة الوحيدة التي لم آخذها سوى عن الألباني رحمه الله هي جواز تغطية الوجه. . لأن كل الشيوخ الآخرين أفتوا بفرضها.


فارس العاصمي 11-04-2009 04:28 PM

رد: من هو العالم؟
 

اقتباس:


السلام عليكم و رحمة الله.
اخواني اسمحوا لي أن أبدأ هذا الموضوع الذي أراه مهما جدا لأن كثيرا من النقاشات تدور حوله هنا في المنتدى.
يرى الجميع كيف يبدأ الجدل بين الأعضاء في فكرة معينة و يتطور الى الاستشهاد بأقوال الآخرين ثم يصطدمون بعدم اعتراف الطرف الآخر بتلك الأقوال لما يظنونه من أن أصحابها ليسوا أهلا لأن يأخذ منهم الناس. فرب عالم نحرير عند البعض، لا تساوي أقواله عند الآخر شيئا. فتسائلت يا ترى ما هي القواعد التي يتبعها كل واحد منكم في اعتماد أحد المشايخ كمرجع له أو عدم الالتفات اليه؟
نفس الاتهامات يكررها الجميع لمن يرون عدم أهليتهم للخوض في مسائل العلم:
-فلان لم يبلغ مرتبة الاجتهاد.
-تكلم فيه شيخ معين.
-عنده أخطاء.
..الخ

لا يهمني معرفة آراء الآخرين هنا فأرجو ألا تلصق مواضيع أشخاص لا يمكنهم متابعة النقاش هنا لكن يهمني معرفة رأي كل عضو و كيفية اجتهاده لمعرفة من يأخذ عنه و من يتركه.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
قاعدتي كل يؤخد منه ويرد الا النبي صلى الله عليه واله وسلم
ولاعصمة لاحد
اين صح الحديث فذلك مذهبي
ان كانت الحجة التي يقدمها الشيخ اقوى ومقنعة اكثر اتبعها وان كانت مخالفة للقران الكريم وحديث النبي صلى الله عليه واله وسلم ضربت بها عرض الحائظ
اقتباس:

هل لدى كل واحد قائمة بأسماء الناس الثقات؟
هم كثر
من الاولين )الائمة الاربعة والسلف الصالح ومن سار على نهجهم كابن تيمية وابن القيم رحمهم الله جميعا
ومن الاخرين الالباني وابن باز والعثيمين ومقبل والشيخ محمد ابن عبد الوهاب رحمهم الله
ومن الاحياء
هم كثر
اهمهم
الشيخ الفوزان و الشيخ ال شيخ
حفظهم الله
وغيرهم الكثير


اقتباس:


هل تستمع لرأي الشيخ ثم تحكم ؟(رغم الاحكام المسبقة التي يملكها كل واحد منا)
هل تلتزم آراء مشايخك دائما أو تنتقي منها ما تراه صوابا و ما هو معيارك حينئذ؟
قاعدتي لا عصمة لاحد

منتصر أبوفرحة 11-04-2009 04:35 PM

رد: من هو العالم؟
 
أقول : نعرف العالم الرباني الحقيقي الذي منهجه قال الله وقال رسوله وفهم الصحابة كذا وكذا ...
نعرف العالم الرباني الذي عندما يأتيه نص يضع عقله جانبا ويقول سمعنا وأطعنا
نعرف العالم الرباني من تزكية العلماء الكبار المشهود لهم بالفضل ....
نعرف العالم الرباني في معنى قوله تعالى ( الرحمن على العرش استوى ) بلا تكييف ولا تعطيل ولاتشبيه ..
نعرف العالم الرباني الذي يثبت لله صفاته كما أثبتها الله لنفسه بلا تعطيل ولا تشبيه ولا تكييف
نعرف العالم الرباني الذي يترك الضعيف و والواهي ويأخذ فقط بالصحيح
نعرف العالم الرباني الذي همه الوحيد هو تربية الجيل على قال الله وقال رسوله .. وتصفية ذهون الجيل من الشبهات والشوائب
نعرف العالم الرباني بابتعاده عن السياية ودهاليز السياسة التي معضمها نفاق وكذب
هذا رأيي الشخصي
وإن أردت أن تعرف علماء هذا العصر
الالباني وابن عثيمين وابن باز ومقبل رحمهم الله تعالى جميعا ... ونأخذ العلم من تلاميذهم الذين هم على منهجهم وثبتوا على منهجهم
منتصر

المسترشد 11-04-2009 05:28 PM

رد: من هو العالم؟
 
اذا اتفقنا على علماء العقيدة سيسهل اختيار العالم أو العلماء

فالجزائر مثلا فيها أشاعرة وسلفية واباضية و الكثير من الجزائريين تدينهم يتماشى مع قوله تعالى {بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ }الزخرف22
فكثيرمن :
  • الأشاعرة مقلدين وان قالوا نتبع الدليل.
  • السلفيين مقلدين وان قالوا نتبع الدليل.
  • الاباضيين مقلدين وان قالوا نتبع الدليل.

وطالب الحق يقتدي بإخوة يوسف حين قالوا لأبيهم
{ وَمَا شَهِدْنَا إِلاَّ بِمَا عَلِمْنَا}
أشهد على عقيدتي وعلى عقيدة غيري بماعلمت أنا ليس بما علم شيخي وبماعلم امام المسجد وإلا يكفيني التقليد والسكوت .......



الساعة الآن 03:24 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى