|
بلغ السيل الزبى
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله السلام عليكم أما بعد فقد بلغ السيل الزبى فإني لبق في ردودي، غير مستعمل للشدة ما دمت أجد للين موضعا، فهذه وصية سلفنا كابرا عن كابر، ونصيحة مشايخنا وعلمائنا رحم الله من مات وحفظ من بقي لكن بعض إخواننا هدانا الله وإياهم يطعنون فيهم وإن أنكروا، وتحججوا، ونفوا، وقالوا ما قصدنا ثم يقولون منكرا من القول وزورا، ويفرقون من حيث علموا أو لم يعلموا. وإني والله لم أرد عليهم من قبل واقول لعل يتذكر أو يخشى، وكلما أتكلم معه أحسن الله إليه يقول لم أعن ذلك، وإنما كنت أقصد ذاك والكلمات لم توضع إلا للتعبير عن المعاني، فهلا اتيت بكلمات تعبر عما تعني وإن رددت هنا فلا يظن أخي أيوب أني جفيته او قسوت عليه، وإنما بلغ السيل الزبى طعن صريح في مشايخنا وأسكت؟؟ قلتها أنت من قبل: إذا لم أغير المنكر فماذا أقول لربي؟ اقتباس:
يا أخي بارك الله فيك، لم تقرأ الموضوع، المهم ترد على جمال مقال لجمال، نحن هنا، نرد عليه ولو لم نقرأ الموضوع، المهم المشاركة والرد اقتباس:
يا أخي تسوي بين العثيمين والألباني وابن باز رحمهم الله وبين سفر؟؟ الله المستعان من سجن سفر؟؟ أليس ابن باز؟ وإن كنت أقول أني لست أعلم من سفر، ولا أورع منه ولا أتقى لكن بالله عليك، فرق بين الأعلام الثلاثة وبين هؤلاء فرق بين الثرى والثريا سلفية شرعية؟؟ أنت أول من أسمع منه هذا المصطلح كل يوم تخرجون لنا بمصطلح جديد، سلفية شرعية سلفية حقة وغدا ما أدرى ماذا؟ الله المستعان اللهم سلم سلم اقتباس:
هنا أحسن الله إليك، أبعدت النجعة، مرجئة؟؟؟ وبعضهم أقرب للارجاء؟؟؟ ما لك يا أيوب؟ ما بك؟؟ ماذا دهاك؟؟ ترمي هؤلاء بالارجاء؟؟ والله أنت محاسب عن كل حرف كتبته يداك ووالله تُسأل عن رميك الإرجاء لهؤلاء الأفاضل اتق الله، ما يوجد أكثر من هذا اتق الله حتى المناوئين لم يرموهم بالارجاء، اللهم إلا أفراخ الخوارج ما كنت أظنك تصل لهذه الدرجة الله المستعان اقتباس:
يا أخي، لم تسم الأمور بغير مسمياتها هؤلاء خوارج أفكل من ادعى أنه سلفي نقول نعم إنه سلفي؟؟ يا سبحان الله اقتباس:
إيهٍ يا أيوب، السلفية انقسمت سلفيات، دخل فيها من هو ليس من أهلها وكل يدعي وصلا بليلى ... وليلى لا تقر لهم بذاكا ولا أظن تريديني أعيد الكلام حول من يدعي شيئا وهو منه براء الله المستعان وأخي أيوب، نحترمك ما احترمت الأئمة و العلماء فإن كان غير ذلك فلا حول ولا قوة إلا بالله وأنا أنتظر إما أن تأتي بدليل على قاصمة الظهر، دليل على أنهم مرجئة وبالتالي نحن مرجئة وإما أن تتوب إلى الله وتستغفر لنفسك ولنا الله المستعان سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ان لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك |
رد: بلغ السيل الزبى
موضوعك قوي جدا وفي الصميم
انا قلت قبلك في احد ردودي انهم لا يقرأون يردون فقط لاننا سلفييون وليس يردون قرائة ومنهج وعلم قصة قلتها قبل فترة وسأعيدها هنا : احد اخواننا التكفيريين الله يهديه اعطيته كتاب مدارك النظر للشيخ عبد المالك حتى يقرأه ........ بعد اسبوع رجعه الي وقال لي بالحرف الواحد : زوجتي قرأته ولم يعجبها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! هذا منهجهم جميعا منتصر |
رد: بلغ السيل الزبى
لك ما طلبت ...سوف انقل لك ما نعيبه عن ربيع والحلبي
واذا اقتنعت فلنفسك وان لم تقتنع فلا يهمني وان كنت اعتقد انك لن ترجع للحق لانك من اتباع ربيع ولست باحثا عن الحق علي العموم سوف انقل فقط ........ اولا وقفات مع ربيع الإرجاء حوار مع ربيع المدخلي في تقريره الإرجاء في بلد الحرمين إعداد أحمد بن عبدالرحمن القحطاني الوقفة الأولى: قرر ربيع المدخلي مذهب الإرجاء في مسائل الإيمان بقوله: أن جنس العمل غير داخل في الإيمان، بل وأنكر لفظ (جنس العمل) بالكلية، كما في مقال له في شبكة سحاب بتاريخ 2/11/2006. وهذا التقرير يعتبر من بدع المرجئة لأنه مخالف لمذهب أهل السنة والجماعة في مسألة الإيمان. ولقد قرر أهل العلم أن من ترك جنس العمل فهو كافر(1 )، وتكلموا عن جنس العمل في كتبهم المصنفة في السنة منهم (شيخ الإسلام ابن تيمية والحافظ ابن رجب والشيخ ابن باز والشيخ ابن عثيمين رحمهم الله تعالى) وغيرهم. قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في الفتاوى (ج7 ص621): (وقد تبين أن الدين لابد فيه من قول وعمل، وأنه يمتنع أن يكون الرجل مؤمناً بالله ورسوله بقلبه، أو بقلبه ولسانه، ولم يؤد واجباً ظاهراً، ولا صلاة، ولا زكاة، ولا صياماً، ولا غير ذلك من الواجبات [أو] لا لأجل أن الله أوجبها، مثل أن يؤدي الأمانة أو يصدق الحديث، أو يعدل في قسمه وحكمه، من غير إيمان بالله ورسوله، لم يخرج بذلك من الكفر، فإن المشركين، وأهل الكتاب يرون وجوب هذه الأمور، فلا يكون الرجل مؤمناً بالله ورسوله مع عدم شيء من الواجبات التي يختص بإيجابها محمد صلى الله عليه وسلم). اهـ وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في الفتاوى (ج7 ص611): (ومن الممتنع أن يكون الرجل مؤمناً إيماناً ثابتاً في قلبه بأن الله فرض عليه الصلاة والزكاة والصيام والحج، ويعيش دهره لا يسجد لله سجدة، ولا يصوم من رمضان، ولا يؤدي لله زكاة، ولا يحج إلى بيته، فهذا ممتنع، ولا يصدر هذا إلا مع نفاق في القلب، وزندقة لا مع إيمان صحيح، ولهذا إنما يصف سبحانه بالامتناع عن السجود الكفارَ). اهـ وقال ابن رجب رحمه الله في جامع العلوم والحكم (ج1 ص58): (والمشهور عن السلف وأهل الحديث أن الإيمان: قول وعمل ونية، وأن الأعمال كلها داخلة في مسمى الإيمان، وحكى الشافعي على ذلك إجماع الصحابة والتابعين ومن بعدهم ممن أدركهم، وأنكر السلف على من أخرج الإعمال من الإيمان إنكاراً شديداً، وممن أنكر ذلك على قائله، وجعله قولاً محدثاً: سعيد بن جبير، وميمون ابن مهران، وقتادة، وأيوب السختياني، وإبراهيم النخعي، والزهري، ويحيى بن أبي كثير، وغيرهم. وقال الثوري: هو رأي محدثٌ، أدركنا الناس على غيره، قال الأوزاعي: كان من مضى من السلف لا يفرقون بين العمل والإيمان). اهـ وسئل فضيلة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز رحمه الله: من شهد أن لا إله إلا الله، واعتقد بقلبه، ولكن ترك جميع العمل، هل يكون مسلماً؟ فأجاب فضيلته: (لا، ما يكون مسلماً حتى يوحد الله بعمله، يوحد الله بخوفه ورجائه، ومحبته، والصلاة، ويؤمن أن الله أوجب كذا وحرم كذا. ولا يتصور... ما يتصور أن الإنسان المسلم يؤمن بالله يترك جميع الأعمال، هذا التقدير لا أساس له. لا يمكن يتصور أن يقع من أحد... نعم لأن الإيمان يحفزه إلى العمل الإيمان الصادق... نعم).(2 ) اهـ وقال الشيخ صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله في مسائل في الإيمان (ص34): (العمل من الإيمان، فمن تركه يكون تاركاً للإيمان، سواء ترك العمل كله نهائياً فلم يعمل شيئاً أبداً، أو أنه ترك بعض العمل لأنه لا يراه من الإيمان ولا يراه داخلاً في الإيمان فهذا يدخل في المرجئة، والعمل قد يزول الإيمان بزواله كترك الصلاة). اهـ وقال الحافظ أبو عبيد رحمه الله في الإيمان (ص65): (فلم يجعل الله للإيمان حقيقة إلا بالعمل على هذه الشروط، والذي يزعم أنه بالقول خاصة يجعله مؤمناً حقاً، وإن لم يكن هناك عمل فهو معاند لكتاب الله والسنة). اهـ وقال الشيخ إسحاق بن عبدالرحمن بن حسن رحمه الله: (ومجرد الإتيان بلفظ الشهادة، من غير علم بمعناها، ولا عمل بمقتضاها: لا يكون به المكلف مسلماً).(3 ) اهـ ولقد أكد أهل العلم في كتبهم التكلم بـ(جنس العمل) ولم ينكر عليهم أحد من العلماء. قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في الفتاوى (ج7 ص616): (وقد تقدم أن جنس الأعمال من لوازم إيمان القلب، وأن إيمان القلب التام بدون شيء من الأعمال الظاهرة ممتنع سواء جعل الظاهر من لوازم الإيمان، أو جزءً من الإيمان كما تقدم بيانه). اهـ وقال الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز رحمه الله – وهو يذكر اختلاف السلف فيما يصح به الإيمان من العمل -: (إلا أن جنس العمل لابد منه لصحة الإيمان عند السلف جميعاً).(4 ) اهـ وقال الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله في فتح ربِّ البرية (ص56): (من جهة حسن العمل وجنسه فكلما كان العمل أحسن كانت زيادة الإيمان به أعظم، وحسن العمل يكون بحسب الإخلاص والمتابعة. وأما جنس العمل فإن الواجب أفضل من المسنون، وبعض الأعمال أفضل من بعض فمتى أتى الإنسان بما هو أفضل كانت زيادة الإيمان به أعظم). اهـ |
رد: بلغ السيل الزبى
السلام عليكم ورحمة الله أولا: أحسن الله إليك، كيف لا أرجع إلى الحق حين يتبين لي؟؟ كيف تعتقدون أننا؟؟ يعني نعبد العلماء؟ ام ماذا؟ أتباع ربيع، مداخلة، جاميين ...أسماء ما أنزل الله بها من سلطان وهل بينت لي الحق ثم لم أرجع؟؟ متى هذا وأين؟ المهم أحسن الله إليك، هات لي البينة والدليل وسترى إن كنت لا أرجع وإن كنت من "أتباع ربيع" الذي هو "صاحبك" حتى تناديه باسمه العلم هكذا مجردًا ثانيا: منذ متى تأخذ ممن يأتي من السعودية؟ منذ متى تطلب العلم من السعودية؟؟ كيف تأخذ العلم ممن تعقد انهم يعيشون تحت كنف "آل سعود" أم أنك تأخذ ما يحلو لك، مما يحقق لك ما تصبو إليه وتترك الذي لا يصفو لمشاربك؟ كن منصفا، إن أخذت عنهم فخذ عنهم كل شيء وإن تركتهم فأتركهم جملة وتفصيلا ثالثا: الكلام على هذا النقل من حيث السند: وإن لم يكن فيه إلا رجل واحد بالله عليك هل تعرف هذا أحمد بن عبدالرحمن القحطاني؟؟ من هو؟ أين درس؟ ما عقيدته؟ من أثنى عليه؟ من زكاه؟ أم انه المهم رد على الشيخ ربيع؟ هذا الذي يهم، نعم، رد على الشيخ ربيع، الشيخ ربيع لا يعجبني، هذا عالمي سبحان الله اتق الله فإن لحوم العماء مسمومة رابعا: أهل السنة يوردون الذي لهم والذي عليهم هلا كنت منصفا هلا كنت عادلا فأتيت بكلام الشيخ ربيع في هذه المسألة وبالله عليك، من أنا، ومن أنت حتى نخوض في هذه المسألة؟؟؟ هذه مسألة يتحاشاها كبار العلماء، فتخوض فيها أنت؟ قال الشيخ الفوازن هذه المسألة تكلم فيها سلفنا الصالح، ما نحتاج من يأتي ويتكلم فيها الآن أو في معنى قوله الشيخ ربيع معروف قوله في الإيمان، كلامه ككلام أئمة السلف: "الايمان قول وعمل، يزيد وينقص" هل تعلم أن من قالوا بأن الشيخ ربيع مرجئ، قد قالوا من قبل أن الشيخ الألباني مرجئ يا أيوب يا أيوب المسألة كبيرة عليك، ولا أريد الخوض فيها هنا لعلها تكون شبهة لبعضهم تعرفهم لماذا رموه بالإرجاء؟؟؟ لانهم أضافوا جملة في تعريف الإيمان وقالوا من لم يقلها فهو مرجئ، هذا من بين ضلالاتهم هذا المشكل عندهم ربي يهدينا ويهديهم وتأتي أنت، ما شاء الله، تحملها ووزرها لا حول قوة إلا بالله، وإنا لله وإنا إليه راجعون. بدون إطالة في هذه النقطة، هات كلام لشيخ ربيع، ثم نرى. خامسا: اتهمت بالارجاء لعدة مشايخ، ثم لم تأت إلا برد واه لمجهول على شيخ واحد فقط حتى لو قلنا بصحته، ولو افترضنا أن الشيخ مرجئ وهو برئ من هذه التهمة الشنيعة براءة الذئب من دم يوسف فماذا عن بقية المشايخ؟؟ هات بقية الردود الهزيلة على الشيخ الجابري، والشيخ رمضاني، والشيخ الرسلان، والشيخ الحجوري فإن لم تفعل، فقد ظلمتهم وحملت ما لا تطيق ولا تنس أخي أيوب كل ما تخطه يداك تجده يوم القيامة فاكتب ما شئت واتهم من شئت وقل ما شئت فإنك تاليه يوم القيامة |
رد: بلغ السيل الزبى
اقتباس:
الان صرتم تنصحون وتخوفون الناس بالحساب وانتم من اغتاب العلماء سنوات وسنوات وفرقتم امة محمد وشتتم جمعها واضعفتم الاسلام ونصرتم الباطل وبررتم للحكام ودافعتم عن ال سعود الخونة ...الان بعد ان تشتت جمعكم وتفرق الحزب وانقلب السحر علي الساحر وهاهو فالح يوضح ويبين عقيدة صديقة وصاحبه وهاهو الماربي يكتب ليبن لنا عقيدة ربيع وهاهو الاثري فوزي يبين وعشرات الدعاة ...صرتم تقولون لا تخوضوا ولا تتكلموا واعلم رحمك الله ..ان هناك كتب ومجلدات مطبوعة ومنشورة توضح عقيدة صاحبك وشيخك ربيع وبالدليل ولكن للاسف منعنا من نشرها تفاديا للفتنة ولكن اذا عدتم عدنا ..واذا لم يسكت القوم سوف انقلها هنا ... فدع البير بغطاه |
رد: بلغ السيل الزبى
السلام عليكم ورحمة الله أولا: لم أغضب لشيخي، وانما دافعت عن نفسي، أُتهم باني لا أتبع الحق ، وما جربتني إن حكمت إلا بالظن ولا أطيل في هذه. ثانيا: خلص، ناديه بما شئت، ربما أنت أعلم منه ما دمت ترد عليه. وإن كان إضافة كلمة شيخ لمن يستحقها ليست من تقديس الرجال . ثالثا: اما عن التفريق بين الحكام والعلماء فإني لا أظنك تأخذ عن علماء الجزيرة الأحياء إطلاقا، ألم تكتب في مواضيعك أبلغوا المفتي، والفوزان!!! وأما عن قولي خذ كل شيء واترك كل شيء فظننته واضحا، وأنك ستفهمه، لكن ما في مشكلة سأفهمك خذ كل شيء أي خذ العلم الصحيح الذي لك والذي عليك، لا تأخذ منه ما يوافق هواك، وتترك الحق، هذا الذي قصدته عندما تعتقد أن فلان عالم خذ منه العلم، ولاتأخذ منه ما تريد وتترك ما تريد، ، بالطبع مع لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق. رابعا: لازلت ترميني باني أعبد الأشخاص ووالله ألقاك بهذه التهمة يوم القيامة باذن الله كما أنك لم تجبني، أليس من حقي أن أعرف عمن آخذ العلم؟؟ أليس من واجبك عندما تحذرني من شخص، ان تبين لي عمن آخذ العلم؟؟ من هذا الشخص؟ من أحمد بن عبد الرحمن القحطاني؟ في انتظار الإجابة وهذه الحيدة الأولى منك، وقلت من قبل أجب بلا حيدات. خامسا: تتكلم عن ابن عساكر؟ يعني تريدني أن أترك ابن عساكر، وربما من بعده تقول لي اترك ابن حجر، والنووي وغيرهما من العلماء؟؟؟ لماذا لانهم زلوا في بعض الأمور أليس لكل عالم زلة؟ لكنها مغمورة في بحر حسناتهم فافقه هذا أما عن سيد قطب ومن شاببه فهو قد أفضى إلى ربه رحمة الله عليه من يقول أن عمرو بن العاص ومعاوية رضي الله عنهما يركنان إلى الخديعة والمكر وشراء الذمم من يقول أن خلافة عثمان كانت فجوة من يسب الصحابة حتى أنه يقول عن موسى عليه السلام عصبي المزاج ومندفع ووو اتق الله لقد رد عليه العلماء بعلم، فهلا أجبتم بعلم أو سكتم بحلم أليس هذا تقديسا للأشخاص؟؟؟ جاءتكم البينة فلازلتم تكابرون، سبحان الله حسبي هذا. سادسا: صح، جزاك الله خيرا المسألة كبيرة، ولن اناقشك فيها، أخطأت استغفر الله وأتوب إليه. سابعا : الكلمة هي: ينقص وينقص حتى لا يبقى منه شيء، وإن كانت صحيحة لكنها ألزموا القول بها، ومن تركها فهو مرجئ هذا ما قالوا. ثامنا: بارك الله فيك على النصيحة، سأصحح عقيدتي بإذن الله، وإن كنت على يقين أني الحمد لله على العقيدة الصحيحة باذن الله، لكن ان شاء الله سأعمل بنصيحتك. أما عن تصحيح العقيدة قبل التكلم في المنهج والرجال فنصيحتي إن كنت تقبلها: "أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم وأنتم تتلون الكتاب أفلا تعقلون" اتركك من الرجال إذن بارك الله فيك. تاسعا: هذه هي الحيدة الثانية وأجب بلا حيدات يا أيوب لم تأت بكلام الشيخ ربيع ولا بكلام اخوانه من المشايخ الذين تتهمهم بالارجاء أين تقواك وورعك؟؟ كيف تتهمهم بالارجاء ولم تأت بأقوالهم ولا تقل أنك اقمت علي الحجة هات كلام المشايخ ونعرضها على كلام ربنا وأحاديث نبينا يتبين لنا إن كانوا مرجئة أم لا وبارك الله فيك لا تزدني من كلامك، أحسن الله إليك ، هات كلاما مكتوبا من كلام المشايخ أو مسموعا أحسن إن وجدته في الانتظار مع الدعوة إلى الإجابة المباشرة ودعك من التهرب، يا أخي أقم علي الحجة سبحان الله أو تتهمني بما قصرت عنه؟؟؟ السلام عليكم |
رد: بلغ السيل الزبى
اقتباس:
اغتبنا العلماء؟ فرقنا الأمة؟ شتتنا الجمع؟ أضعفنا الاسلام؟ نصرنا الباطل؟ بررنا للحكام؟ وادفعنا عن آل سعود الخونة؟ أتركك من الكلام الفارغ هات الدليل هات الدليل أقم الحجة تكلم بعلم يا أخي تكلم بعلم سبحان الله قالها الألباني رحمه الله، الذين يردون على الشيخ ربيع لا يردون عليه بعلم أبدا هات الكتب، يا اخي ابعثها لي على الخاص بين لي الطريق الواضح، إن كنت ضالا في نظرك يا اخي شد بيدي واهدني بالحجة والدليل والبرهان الكلام الفارغ لا أثر له. وبالله عليك، إذا نقلت لأحد فليكن ممن تأخذ عنه العلم، ممن تعتقده عالما وليس ممن تزدريه فإذا احتجت إلى ما يوافق هواك أخذت منه يعني لو كنت في منتدى آخر، ووجدت من يدافع على فالح، تأتي له بكلام الشيخ ربيع؟؟؟ هذا شرطي إن أتيت بكلام فأت بكلام لانسان تعتقد انه عالم، وتأخذ بعلمه اما أن تأتيني بكلام فالح والمأربي وعبد الخالق، وأنت لا تأخذ العلم عنهم ولا تعتقد انهم علماء فلا حاجة لي به لانك أنت لا تأخذ بقولهم فكيف تريدني أن آخذ بذلك؟ سبحانك الله وبحمدك اشهد أن لا اله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك |
رد: بلغ السيل الزبى
كتاب:( القاصمة الخافضة لفرقة المرجئة الخامسة داحضة) كاملاً لفضيلة الشيخ فوزي الأثري
|
| الساعة الآن 08:51 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى