منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات) (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=91200)

normal-dz 06-06-2009 05:04 PM

العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
السلام عليكم
خلال محاولاتي لمعرفة مذهب الأشاعرة في الأسماء و الصفات هذه الأيام، مررت بموقع ينتسب القائمون عليه الى مذهب الأشاعرة و الماتريدية. فذهبت لقراءة قسم العقائد و في نفسي سؤال قديم: ما الذي علي اعتقاده حتى أصبح أشعريا مثلهم. فوجدت نصا بعنوان العقيدة المنجية أنقل لكم فقرة منه :

اقتباس:

قالَ أهلُ الحقّ: العالَمُ جوهرٌ أو عَرَضٌ، فالجوهرُ ما له حَجمٌ وهو قِسمانِ قسمٌ مُتَناهٍ في القِلَّةِ بحيثُ لا ينقسِمُ وقسمٌ ينقسِمُ ويسمَّى جسمًا، فالأولُ يسمَّى الجوهرَ الفردَ الجُزءَ الذي لا يَتَجَزأُ، وأما العَرَضُ فهو ما يقومُ بالجوهرِ أي ما كانَ صفةً له كحركةِ الجسمِ وسكونِهِ وتَحَيُّزِهِ في حَيّزٍ، فأما الله تباركَ وتعالى فهو غيرُ ذلِك كلّهِ، يستحيلُ أن يكونَ جوهرًا فردًا أو جَوهرًا متألّفًا بحيثُ صارَ جسمًا وهذا معنى قولِ بعضِهِم إنَّ الله منزَّهٌ عن الكَمّيةِ والكَيفيةِ، ولا شىءَ سوى الله تعالى كذلك، وأما قولُ أصحابِ الهَيُولى انها ما لا كميةَ له ولا كيفيةَ فهو باطِلٌ.
ثم يخلص الى أن:
اقتباس:

وليُعلم أنَّ ما جازَ عليه الدخولُ والخروجُ فهو مخلوقٌ لله الواحدِ الذي ليسَ كمثلِهِ شَىءٌ.
و الكلام بقلم:
اقتباس:

الشيخُ أبو عبدِ الرحمنِ عبدُ الله بنُ محمدِ بنِ يوسفَ القُرَشِيُّ العبدَرِيُّ نسبًا، الأشعريُّ الماتريديُّ عقيدةً، الرفاعيُّ طريقةً، الهرريُّ موطنً
يتساءل المرء، هؤلاء الأشاعرة يُسمّون أنفسهم أهل السنّة و الجماعة-و لا مشاحة في الاصطلاح فالشيعة يقولون أنهم هم أهل السنة الحقة- و يقولون في العقاائد و ينسبونه الى السلف الصالح.
اقرا كلامهم ثم قارن ما تجده في كتب السلفية أمثال ابن تيمية من تقرير للعقيدة مثل العقيدة الواسطية . أين تجد ذكر للنصوص من القرآن و السنة مع أضافة:

اقتباس:

مِنْ غَيْرِ تَحْرِيفٍ وَلاَ تَعْطِيلٍ، وَمِنْ غَيْرِ تَكْيِيفٍ وَلاَ تَمْثِيلٍ.
و قلي بربك أي العقيدتين تشبه عقيدة السلف؟

عبد الله ياسين 06-06-2009 05:17 PM

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
ما هو وجه اعتراضك ؟!

المسترشد 06-06-2009 05:21 PM

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
اقتباس:

و قلي بربك أي العقيدتين تشبه عقيدة السلف؟
ورد في طبقات الحنابلة في ذكر عقيدة الإمام أحمد بن حنبل:
كان الإمام أحمد - رحمه الله تعالى - يقول: لله تعالى يدان، وهما صفة له، ليستا بجارحتين وليستا بمركبتين ولا جسم ولا من جنس الأجسام، ولا من جنس المحدود والتركيب والأبعاض والجوارح، ولا يقاس على ذلك، ولا له مرفق ولا عضلة، ولا فيما يقتضي ذلك من إطلاق قولهم يد إلا ما نطق به القرآن الكريم. ا




فلا تكن حاطب ليل

normal-dz 06-06-2009 05:25 PM

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 675102)
ما هو وجه اعتراضك ؟!

اعتراضي هو أن تلقين هذه العقائد هو تضييع للوقت و الجهد و صرفهما عما ينفع الناس في دينهم و دنياهم.

normal-dz 06-06-2009 05:26 PM

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 675109)

فلا تكن حاطب ليل

لست متأكد على من ينطبق وصف حاطب الليل هنا bye1

المسترشد 06-06-2009 05:31 PM

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
وقد أنكر الإمام أحمد على من يقول بالجسم ، وقال إن الأسماء مأخوذة بالشريعة واللغة، وأهل اللغة وضعوا هذا الاسم على كل ذي طول وعرض وسمك وتركيب وصورة وتأليف والله تعالى خارج عن ذلك كله فلم يجز أن يسمى جسمًا لخروجه عن معنى الجسمية، ولم يجئ في الشريعة ذلك فبطل ...طبقات الحنابلة

normal-dz 06-06-2009 05:35 PM

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
المسترشد.
اذا كان لديك رأي فأفصح عنه و الا فانك تضيع الوقت و الجهد و المساحة على سيرفر الشروق.

عبد الله ياسين 06-06-2009 05:41 PM

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 675116)
اعتراضي هو أن تلقين هذه العقائد هو تضييع للوقت و الجهد و صرفهما عما ينفع الناس في دينهم و دنياهم.

يعني اذا قلت لك : إنّ الله منزّه عن الأكل و الشرب فهو تضييع للوقت ؟!





المسترشد 06-06-2009 05:50 PM

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 675133)
المسترشد.
اذا كان لديك رأي فأفصح عنه و الا فانك تضيع الوقت و الجهد و المساحة على سيرفر الشروق.

نقلت قول الإمام أحمد في الجسمية
وأنت تنطلق من مبمدأ أنّ الشرع لم ينف عن الله أنه جسم فلهذا نقلت قول الأشاعرة وجعلته مباينا لقول السلف ويا ليتك ذكرت لنا السلف بل ذكرت ابن تيمية رحمه الله المتوفي سنة 728 فإذا نقلنا لك من كتب ابن تيمية مناقشة الفلاسفة والمتكلمين هل تعتبرها مضيعة للوقت
؟

normal-dz 06-06-2009 05:51 PM

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 675143)
يعني اذا قلت لك : إنّ الله منزّه عن الأكل و الشرب فهو تضييع للوقت ؟!


هل قلت أنا هذا؟ لماذا تلزمني منذ البادية؟
أنا قلت أن تلقين الناس مثلا أن:
اقتباس:

العالَمُ جوهرٌ أو عَرَضٌ، فالجوهرُ ما له حَجمٌ وهو قِسمانِ قسمٌ مُتَناهٍ في القِلَّةِ بحيثُ لا ينقسِمُ وقسمٌ ينقسِمُ ويسمَّى جسمًا، فالأولُ يسمَّى الجوهرَ الفردَ الجُزءَ الذي لا يَتَجَزأُ، وأما العَرَضُ فهو ما يقومُ بالجوهرِ أي ما كانَ صفةً له كحركةِ الجسمِ وسكونِهِ وتَحَيُّزِهِ في حَيّزٍ
لأنها بقوانين الفيزياء صار هذا الكلام تجاوزه الزمن. فلماذا يستعمل في اثبات عقائد لا يمكن اثباتها الا بالنصوص الصحيحية؟
و النص الذي جئت منه بالفقرة من المفترض أنه تقرير لعقيدة أهل السنة و الجماعة و ليس هو مناظرات ضد الخصوم.


الساعة الآن 06:42 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى