منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   تفضّل بالدخول يا جمال البليدي (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=94497)

المسترشد 19-06-2009 10:38 PM

تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
 

في موضوعك عن الشيخ شمس الدين نقلت الأتي يا جمال البليدي:


اقتباس:

أما الإمام ابن باديس فهو من كبار أئمة السلفيين وهو براء منك كبراءة الذئب من دم يوسف.
قال الإمام ابن باديس في ترجمته للعلامة محمد رشيد رضا: «دعاه شغفه بكتاب "الإحياء" إلى اقتناء شرحه الجليل للإمام المرتضي الحسيني، فلما طالعه ورأى طريقته الأثرية في تخريج أحاديث "الإحياء" فتح له باب الاشتغال بعلوم الحديث وكتب السنّة، وتخلّص مما في كتاب "الإحياء" من الخطأ الضار -وهو قليل-، ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية، والغلو في الزهد وبعض العبادات المبتدعة»الآثار (3/85).

  • وأنت هنا تحاور الشيخ شمس الدين وترميه بالتجهم وهوأشعري من أهل السنة والجماعة ومنه فأنت ترمي الأشاعرة بالتجهم .

  • ولذا فأنا أدعوك لفتح موضوع في عقيدة إبن باديس وموقفه من الأشاعرة .


  • فإن كنت تبحث عن الحق فلا تتهرب بحجج واهية ثمّ تتمسح بإبن باديس وعلماء الجمعية.
  • وأنا أقول لك أنّ إبن باديس أشعري


  • فكن شجاعا ياجمال البليدي ودافع عن سلفية إبن باديس المزعومة.


تنبيه: قد يستعمل علماء الجمعية مصطلح السلفية وهذا لا يعني أنهم على العقيدة السلفية المعاصرة.


جمال البليدي 19-06-2009 10:51 PM

رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
 
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ثم بعد:
لا أدري ما فائدة وضع إسمي في العنوان مع أن هذا مخالف لقوانين المنتدى!





اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 698186)
في موضوعك عن الشيخ شمس الدين نقلت الأتي يا جمال البليدي:





  • وأنت هنا تحاور الشيخ شمس الدين وترميه بالتجهم وهوأشعري من أهل السنة والجماعة ومنه فأنت ترمي الأشاعرة بالتجهم .

بل أعتبره جهمي وليس أشعري فأبي الحسن الأشعري رحمه الله براء من عقيدته جملة وتفصيلا .
اقتباس:





  • ولذا فأنا أدعوك لفتح موضوع في عقيدة إبن باديس وموقفه من الأشاعرة .





ما فائدة ذلك
إن كان سلفيا فالحمد لله
وإن كان أشعريا فعليه خطأه
فعقيدتي ليست مرتبطة بالأشخاص والرجال .



اقتباس:

فإن كنت تبحث عن الحق فلا تتهرب بحجج واهية ثمّ تتمسح بإبن باديس وعلماء الجمعية.


سبحان الله وما دخل الحق في الرجال ؟القاعدة تقول(إعرف الحق تعرف أهله) وليس (إعرف الرجال تعرف الحق)؟؟!
فكيف تدعوني لمناقشة ومناظرة عن رجل عالم ؟هل عقيدتي مرتطبة بالرجال حتى أفتح موضوع كاملا عن هذا؟
يا أخي أنا سلفي لست مرتبط بشخص إلا النبي صلى الله عليه وسلم .
لو قلت نفتح موضوع عن الدعوة السلفية لكنت أول المستجبين؟
أما أن تفتح موضوع عن ابن باديس أم غيره فماضرني أنا إن كان غير سلفي أو سلفي أصلا!!!

اقتباس:

وأنا أقول لك أنّ إبن باديس أشعري


هذا رأيك أخي ولست ملزم به فحتى لو كان كذلك كما تقول فهذا لا يعني أن الأشعرية الخلفية هي الحق بل الحق ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه.

اقتباس:



  • فكن شجاعا ياجمال البليدي ودافع عن سلفية إبن باديس المزعومة.



ولما أدافع عن الأشخاص أصلا؟!
وكيف أدافع والهجوم غير موجود أصلا؟!

اقتباس:

تنبيه: قد يستعمل علماء الجمعية مصطلح السلفية وهذا لا يعني أنهم على العقيدة السلفية المعاصرة.

مالي ومال السلفية المعاصرة أو السلفية غير المعاصرة إن هي إلا أسماء سميتموها.
السلفية عندي هي الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه الكرام ثم ورثه التابعين إلى من بعدهم حتى وصل لعلماء السلفية في هذا العصر وابن باديس أحسبه منهم.
قد تحسب هذا تهرب لكنني عقيدتي ليست مرتبطة بالرجال

عن بركة الحوزي قال : { ناظرت أبا الحسن المغازلي في التفضيل بين مالك والشافعي ، ففضلت الشافعي لأني أنتحل مذهبه ، وفضل مالكاً لأنه كان ينتحل مذهبه ؛ فاحتكمنا إلى أبي مسلم الليثي البخاري ، ففضل الشافعي فغضب أبو الحسن وقال : لعلك على مذهبه ، فقال [ القائل هو أبو مسلم الليثي ] :


{ نحن ـ أصحاب الحديث ـ الناس على مذاهبنا فلسنا على مذهب أحد ... } أ . هـ

المسترشد 19-06-2009 11:07 PM

رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
 
اقتباس:

ما فائدة ذلك
إن كان سلفيا فالحمد لله
وإن كان أشعريا فعليه خطأه
فعقيدتي ليست مرتبطة بالأشخاص والرجال .
إن كان إبن باديس أشعري فيلزمك تبديعه.

ودع عنك أسلوب اللف والدوران فأنت تُكثر من نقل كلام إبن باديس الذي يوافق هواك وتقول قال إبن باديس السلفي لتوهم من ليس له إطلاع بأنّ إبن باديس على عقيدتكم.

فهذا تعيّش وإسترزاق بإسم إبن باديس وعلماء الجمعية.

فهيا لنفتح موضوعا يظهر فيه الحق أم أنّك خائف من
العواقب
؟


لي عودة في الغد إن شاء الله.



جمال البليدي 19-06-2009 11:12 PM

رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 698226)
إن كان إبن باديس أشعري فيلزمك تبديعه.


نعم بلا شك إذا أقيمت عليه الحجة وتبين أن هذا كان عمد وعلم لا عن تأويل وهفوات فالحق أحب إلينا من كل أحد.


اقتباس:

ودع عنك أسلوب اللف والدوران فأنت تُكثر من نقل كلام إبن باديس الذي يوافق هواك وتقول قال إبن باديس السلفي لتوهم من ليس له إطلاع بأنّ إبن باديس على عقيدتكم.

بل أنقل كل كلام حق من أي كان فليس لي عقدة اتجاه الرجال خاصة إذا كنت أعتبرهم من أهل السنة السلفيين كالإمام ابن باديس رحمه الله.

اقتباس:

فهذا تعيّش وإسترزاق بإسم إبن باديس وعلماء الجمعية.

نعم مادام كلامهم حق على نهج السلف فأين العيب .

اقتباس:

فهيا لنفتح موضوعا يظهر فيه الحق أم أنّك خائف من
العواقب ؟


ومما أخاف ؟
هل إذا كانوا أشاعرة سأدخل أنا إلى النار لأن الحق متجسد فيهم؟ أم ماذا؟
يا أخي دعك عنك هذه العصبيات وليكن شعارك(إن صح الحديث فهو مذهبي) ولا تلفت للكثرة ولا للقلة بل الزم الدليل والحق وتحرر من هذه القيود أحسن الله إليك.

اقتباس:

لي عودة في الغد إن شاء الله.

إن شاء الله..




فارس العاصمي 20-06-2009 10:16 AM

رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
 
السلام عليكم

بالله عليك
مادخل البليدي في الموضوع
لماذا تضعون هذه المواضيع الاستعراضية
اخي المسترشد
ضع ماعندك
ان كان حقا اخدناه وان كان باطل رددناه

سليمان22 20-06-2009 10:27 AM

رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

العقيدة السلفية المعاصرة.
العقيدة السلفية مصدرها الوحي الذي أنزل على محمد بن عبد الله الهاشمي القرشي ، ولا يوجد شئ اسمه السلفية المعاصرة ، فأول ما ظهرت السلفية ظهرت بغار حراء . وهي الحق وغيرها الباطل من أشعرية وباطنية وجهمية وماتريدية وغيرها من المبتدعات.

أبوصلاح الدين 20-06-2009 10:51 AM

رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
 
ومن أين أخذ الأشاعرة عقيدتهم .هل استلهمها أبوالحسن الأشعري رحمه الله من الأحلام .إنكم تخادعون الناس البسطاء حين تقولون أن الحديث مذهبكم وكأن غيركم من المذاهب المخالفة لكم يأخذ عن ليلي وسلمي .
قلنا لكم مرارا أنتم لاتفقهون لاالقواعد الفقهية ولا القواعد الأصولية ولا أصول الفقه .تقول لي كيف ؟
أليس أغلب من تخصص في هذا الفن هم من المتكلمين الأشاعرة والماتريدية؟ ألم يتفق فقهاؤنا منذ قديم الزمان وهذا بلا منازع أن الدليل الأول هو الكتاب ثم السنة ثم الإجماع ثم القياس وباقي الأدلة مختلف فيها .
مالفرق بين ان تقول أن مذهبك الحديث والأصوليون يقولون أن السنة هي المصدر الثاني للتشريع .هل هناك فرق ؟
الفرق أنكم لاتفقهون السنة وما يتعلق بها من حيث السند والمتن قطعا وورودا.قال علماؤنا والمسألة علمية ولاعيب فيها أننا لانأخذ بأحاديث الآحاد في العقيدة وقالوا أن المعلوم من كلام العرب وهو متواتر أن معني مثلا (من الأستواء )هو كذا ، وأن (الرجل) معناها كذا وأن (اليد )معناها كذا .
أين الخطأ؟ أليس هناك في اللغة الحقيقة والمجاز واللفظ المشترك وغيرها من المفاهيم .لماذا يتقبل الفقهاء معني (القرء) وأنه يصلح لهذا المعني وذاك المعني (الطهر أو الحيض ) وأن كلمة (العين) لها أكثر من معني .
(لو تكلم في هذا الفن أهله لقل الخلاف).

جمال البليدي 20-06-2009 10:56 AM

رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 698751)
ومن أين أخذ الأشاعرة عقيدتهم .هل استلهمها أبوالحسن الأشعري رحمه الله من الأحلام .إنكم تخادعون الناس البسطاء حين تقولون أن الحديث مذهبكم وكأن غيركم من المذاهب المخالفة لكم يأخذ عن ليلي وسلمي .
قلنا لكم مرارا أنتم لاتفقهون لاالقواعد الفقهية ولا القواعد الأصولية ولا أصول الفقه .تقول لي كيف ؟
أليس أغلب من تخصص في هذا الفن هم من المتكلمين الأشاعرة والماتريدية؟ ألم يتفق فقهاؤنا منذ قديم الزمان وهذا بلا منازع أن الدليل الأول هو الكتاب ثم السنة ثم الإجماع ثم القياس وباقي الأدلة مختلف فيها .
مالفرق بين ان تقول أن مذهبك الحديث والأصوليون يقولون أن السنة هي المصدر الثاني للتشريع .هل هناك فرق ؟
الفرق أنكم لاتفقهون السنة وما يتعلق بها من حيث السند والمتن قطعا وورودا.قال علماؤنا والمسألة علمية ولاعيب فيها أننا لانأخذ بأحاديث الآحاد في العقيدة وقالوا أن المعلوم من كلام العرب وهو متواتر أن معني مثلا (من الأستواء )هو كذا ، وأن (الرجل) معناها كذا وأن (اليد )معناها كذا .
أين الخطأ؟ أليس هناك في اللغة الحقيقة والمجاز واللفظ المشترك وغيرها من المفاهيم .لماذا يتقبل الفقهاء معني (القرء) وأنه يصلح لهذا المعني وذاك المعني (الطهر أو الحيض ) وأن كلمة (العين) لها أكثر من معني .
(لو تكلم في هذا الفن أهله لقل الخلاف).

1-هل تريد أن أثبت لك مخالفتك لأبي الحسن الأشعري؟
2-هل السلف كانوا لا يأخذون بحديث الأحاد في العقيدة؟
هل السلف كانوا منقسمين إلى قسمين(مفوضة ومؤولة)
هل السلف كانوا يقولون بالكلام النفسي ؟

بنت أبيها 20-06-2009 11:06 AM

رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
 
الاخوة الذين يدعون السلفية الحقة وبعيدا عن الحشو.
أتحداكم أمام الجميع يا من تقولون أنا نثبت لله ما اثبته لنفسه من غير تعطيل ولا تشبيه .
التعطيل الذي رميتمونا به ورميتم به علماء هذه الأمة و سلفها الصالح
و حشوتم مواضيع جعلتم الاسلام كله قائم على تحريرات ابن تيمية المليئة بالتناقضات و بدعتم كل من خالفه و انتهضتم لتصيد أخطاء أئمة كبار هم أسياد لشيوخكم و علومهم بحر بجانب تعالم مشايخكم
تركتم ما هو أهم لنصرة دين الله الحق بحجة أنكم تنصرون عقيدة السلفو السلف منكم براء .
أتحداكم أن تأتوني بمواضيع من شيوخكم المعاصرين تجمعون فيها أقوال التشبيه و التجسيم التي وردت في كت
ب من ينتسب إلى أهل الأثر و التي ملئت بها كتب المعاصرة و أن تأتوني بفتوى عغن شيوخكم الوهابية النجديين عمن ثبت عنه التشبيه فليس من أهل السنة إلا في ما وافقهم و اول هؤلاء ابن تيمية الواقع في مغبات المجسمة غلاة الحنابلة و الكرامية
كفتواكم تلك التي أخرجتم فيها اسيادكم من اهل السنة،
ألستم تنفون عنكم التشبيه كما تنفون التعطيل (وهو عندكم التفويض و التأويل الذي كان عليه السلف)
فاين الكتب و المقالات و الخطب التي تحذر منه يا مجسمة العصر؟
هداكم الله قد شوهتم الدين بجهالاتكم و تعصبكم لأهوائكم ،و صدق من قال العلم نقطة كثرها الجاهلون..و أنا أقول
العلم نقطة و كثرها الحشويون ..

جمال البليدي 20-06-2009 11:14 AM

رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 698794)
الاخوة الذين يدعون السلفية الحقة وبعيدا عن الحشو.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 698794)
أتحداكم أمام الجميع يا من تقولون أنا نثبت لله ما اثبته لنفسه من غير تعطيل ولا تشبيه .
التعطيل الذي رميتمونا به ورميتم به علماء هذه الأمة و سلفها الصالح
و حشوتم مواضيع جعلتم الاسلام كله قائم على تحريرات ابن تيمية المليئة بالتناقضات و بدعتم كل من خالفه و انتهضتم لتصيد أخطاء أئمة كبار هم أسياد لشيوخكم و علومهم بحر بجانب تعالم مشايخكم
تركتم ما هو أهم لنصرة دين الله الحق بحجة أنكم تنصرون عقيدة السلفو السلف منكم براء .
أتحداكم أن تأتوني بمواضيع من شيوخكم المعاصرين تجمعون فيها أقوال التشبيه و التجسيم التي وردت في كتب من ينتسب إلى أهل الأثر و التي ملئت بها كتب المعاصرة و أن تأتوني بفتوى عغن شيوخكم الوهابية النجديين عمن ثبت عنه التشبيه فليس من أهل السنة إلا في ما وافقهم و اول هؤلاء ابن تيمية الواقع في مغبات المجسمة غلاة الحنابلة و الكرامية
كفتواكم تلك التي أخرجتم فيها اسيادكم من اهل السنة،
ألستم تنفون عنكم التشبيه كما تنفون التعطيل (وهو عندكم التفويض و التأويل الذي كان عليه السلف)
فاين الكتب و المقالات و الخطب التي تحذر منه يا مجسمة العصر؟
هداكم الله قد شوهتم الدين بجهالاتكم و تعصبكم لأهوائكم ،و صدق من قال العلم نقطة كثرها الجاهلون..و أنا أقول
العلم نقطة و كثرها الحشويون ..

تمهلي يا أختاه
رد علماءنا على الجهمية والأشاعرة هو أقوى رد على المشبهة فالأشعري هو المشبه أولا ثم المعطل ثانيا فالمحرف ثالثا.
والأشاعرة شبهو الله بالجماد وشبهوه بالعدم فهل هناك تشبيه أكبر من هذا.
أماعن ابن تيمية فما أقول إلا ماقاله الشيخ الألباني(ولكن لسنا تيميون)
لكن لا عليك:
تفضلي من موقع العلامة الفوزان:

المشبهة
المعطلة
ولا أقول إلا ما قاله ابن القيم:
لا تجعلوا الإثبات تشبيها له يا فرقة التشبيه والطغيان ‏
كم ترتقون بسلم التنزيه للت عطيل ترويجا على العميان
فالله أكبر أن تكون صفاته كصفاتنا جل عظيم الشَّانِ
هذا هو التشبيه لا إثبات أوصاف كمال فما هما سِيَّانِ
سميتم التحريف تأويلا كذا التعطيل تنزيها هما لقبان
وأضفتم أمرا إلى ذا ثالثا شرا وأقبح منه ذا بهتان
فجعلتم الإثبات تجسيما و تشبيها وذا من أقبح العدوان
فقلبتم تلك الحقائق مثل ما قُلِبَتْ قلوبكم عن الإيمان‏
وجعلتم الممدوح مذموما كذا بالعكس حتى استكمل اللّبْسَانِ‏ ‏
يا قوم والله العظيم أسأتم***بأئئمة الإسلام ظن الشأنِ.‏
ما ذنبهم ونبيهم قد قال***ما قالوا كذلك منزل الفرقانِ
ما الذنب إلا للنصوص لديكم***إذ جسمت بل شبهت صنفان ِ‏
ما ذنب من قد قال ما نطقت به***مِنْ غير تحريفٍ ولا عدوانِ


الساعة الآن 09:24 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى