تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابودارين
ابودارين
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 11-06-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 11,055
  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • ابودارين is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابودارين
ابودارين
شروقي
كرمالي: سعدان فشل لأن الشعب الجزائري عنيف وقبيح!
10-11-2010, 06:42 PM
قال إن بو تفليقة يتمنى إتاحة الفرصة للشباب في المنتخب
كرمالي: سعدان فشل لأن الشعب الجزائري عنيف وقبيح!

كرمالي يدافع عن سعدان



دبي - mbc.net
دافع عبد الحميد كرمالي، مدرب الجزائر السابق، عن المدرب الحالي عبد الحق بن شيخة، مطالبا الجزائريين بالصبر، كما انتقد من أرغموا المدرب السابق رابح سعدان على الرحيل بعد البداية المخيبة للخضر في تصفيات أمم إفريقيا، معتبرا أن مشكلة الأخير أنه كان شخصا طيبا، بينما الجزائريون شعب عنيف وقبيح.
ورأى كرمالي في حواره مع صحيفة "الهداف" الجزائرية الرياضية المتخصصة أن الحل الأمثل للمنتخب يكمن في تشكيل مديرية فنية، فيها مدربون يمثلون مناطق الجزائر المختلفة. وكشف كرمالي أن الرئيس الجزائري عبد العزيز بو تفليقة قال له مؤخرا إنه يتمنى إعطاء الفرصة للشباب في المنتخب.

كرمالي رد على سؤال حول رأيه في بن شيخة وتعثر المنتخب الجزائري الأخير أمام إفريقيا الوسطى، فدافع عنه قائلا إنه "لا يمكن في يوم أو يومين أو أسبوع أن نؤهل المنتخب إلى كأس إفريقيا، 8 أيام نطلب فيها كل شيء من المدرب، هذا يعني أننا مجانين حقيقة. نعم هذا "هبال". الناس تبقى سنوات تعمل وتحضر لكأس العالم ثم لا تذهب ونحن أردنا في يوم واحد أن نفوز في إفريقيا الوسطى ونتأهل، قمنا بتغيير ويجب أن نتحمّل مسؤوليته".
واستطرد قائلا: "ولكن أقول إن بن شيخة مطالب بأقصى سرعة أن يجد الفريق المثالي بالنسبة له. قبل مباراة إفريقيا الوسطى لم يكن بالإمكان الحكم عليه، لكن الآن لديه وقت وأقول له "بعقلك" لكن عليك أن تحدد التشكيلة الأساسية وتحاول لعب ما يمكن من مباريات".
ثم عرج كرمالي الذي درب الجيل الذهبي لمنتخب الجزائر وفاز معه باللقب الإفريقي الوحيد في تاريخ الخضر عام 1990 على المدرب السابق رابح سعدان قائلا إنه "هو من أهّل المنتخب إلى كأس العالم، ماذا نريد أكثر من هذا؟ وأنا أقول "إذا كانوا يرمون المدربين حتى يختبئوا، فهذا فعل غير رجولي". أنا أسأل لماذا ضغطوا على سعدان ليرحل؟ ولماذا انتقدوه؟ علينا أن نتذكر ماذا كنا قبل سعدان، يعني تقريبا لا شيء، فهل يعقل أن نطالبه بأكثر من التأهل إلى كأس العالم ونصف نهائي كأس إفريقيا".
وحول أسباب إخفاق سعدان مع المنتخب بعد المونديال قال كرمالي: "سعدان شخص طيب، وليس له الحق للأسف أن يكون كذلك، لأننا شعب عنيف و"قبيح"، الحمد لله ليس الكل، لكن كان قادرا أن ينجح لو كان أقوى. أنا أقولها مرة أخرى إن المنتخب الوطني بحاجة إلى مديرية فنية، "فيها الصحاح"، 2 من الشرق، 2 من الغرب، 2 من الوسط، تضم أسماء مثل خالف ومخلوفي، الآن أشعر أنهم سيتجهون إلى هذا الخيار، لكن أتمنى أن تكون كما قلت لك "مديرية صحيحة"، وتكون لها القدرة على اقتراح المدرب الوطني. أقول اقتراح وليس تعيينا، هذه الجهة يمنحها المدرب الوطني برنامجه ويشاركونه التصورات، ويكون هناك تنسيق. حاليا لا يوجد أي تنظيم، وماذا خسرنا لو عينّا مديرية فقد كان يمكنها أن تساعد سعدان وحتى تخفّف عليه الضغط، يتوزعون في المدرجات في المباريات الرسمية والودية مثلما يفعل الألمان حاليا، وكما يقال "4 عيون خير من زوج"، وفي النهاية هم من يقيّمون وليس الشارع وإذا انتُقدوا لا ننسى أنهم أهل الميدان والاختصاص.
وعن السبب الذي جعل الكرة الجزائرية تعيش في هذه الفترة وضعية صعبة قال كرمالي: "السبب الذي أراه أننا ضيّعنا شخصيتنا وطريقة لعبنا، يعني هدفنا أمام ألمانيا في مونديال إسبانيا 1982 من المفترض أن يُدرس حتى يستفيد منه الجميع. الكرة لعبت في الأرض "ضربة، ضربة.. في الشبكة"، لو علت قليلا لما سجلنا. أمر آخر أنا مقتنع به أننا نملك لاعبين، مرات أتجوّل هنا في "بومرشي" وأرى لاعبين في دورات الأحياء موهوبين جدا، الموهبة لا تنقصنا رغم أن الوضع الآن لا يعجب حتى رئيس الجمهورية الذي التقيته في احتفالات أول نوفمبر الأخيرة، وقالي لي: "ما هذه الكرة التي أصبحتم تلعبونها؟". رئيس الجمهورية بوتفليقة سألني وحدي من بين الجميع، وقلت له إن علينا منح الفرصة للشبان، فقال لي: "هذا ما نتمناه حقيقة".
كلما اتذكر ان الطائرات التي تقصف السوريين سورية وقادتها سوريون بؤوامر سورية كرهت عروبتي واكاد انسلخ عن كل ما هو عربي
  • ملف العضو
  • معلومات
سيلين
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-07-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,786
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • سيلين is on a distinguished road
سيلين
شروقي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية KAR
KAR
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 24-04-2009
  • الدولة : Algérie la blanche
  • العمر : 35
  • المشاركات : 1,355
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • KAR is on a distinguished road
الصورة الرمزية KAR
KAR
عضو متميز
رد: كرمالي: سعدان فشل لأن الشعب الجزائري عنيف وقبيح!
10-11-2010, 08:59 PM
والله ماغلط السيد كرمالي

هذه هي الحقيقة المرة والمزعجة

مشكور على النقل
هادية
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية djamel_21
djamel_21
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 18-06-2009
  • الدولة : algeria
  • المشاركات : 1,560
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • djamel_21 is on a distinguished road
الصورة الرمزية djamel_21
djamel_21
شروقي
رد: كرمالي: سعدان فشل لأن الشعب الجزائري عنيف وقبيح!
10-11-2010, 11:51 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس farec مشاهدة المشاركة
قال إن بو تفليقة يتمنى إتاحة الفرصة للشباب في المنتخب


كرمالي: سعدان فشل لأن الشعب الجزائري عنيف وقبيح!





كرمالي يدافع عن سعدان



دبي - mbc.net
دافع عبد الحميد كرمالي، مدرب الجزائر السابق، عن المدرب الحالي عبد الحق بن شيخة، مطالبا الجزائريين بالصبر،icon30 كما انتقد من أرغموا المدرب السابق رابح سعدان على الرحيلicon30 بعد البداية المخيبة للخضر في تصفيات أمم إفريقيا، معتبرا أن مشكلة الأخير أنه كان شخصا طيبا، بينما الجزائريون شعب عنيف وقبيح.nosweat
ورأى كرمالي في حواره مع صحيفة "الهداف" icon28 الجزائرية الرياضية المتخصصة أن الحل الأمثل للمنتخب يكمن في تشكيل مديرية فنية، فيها مدربون يمثلون مناطق الجزائر المختلفة. وكشف كرمالي أن الرئيس الجزائري عبد العزيز بوتفليقة thumbdown n_o قال له مؤخرا إنه يتمنى إعطاء الفرصة للشباب في المنتخب.

كرمالي رد على سؤال حول رأيه في بن شيخة وتعثر المنتخب الجزائري الأخير أمام إفريقيا الوسطى، فدافع عنه قائلا إنه "لا يمكن في يوم أو يومين أو أسبوع أن نؤهل المنتخب إلى كأس إفريقيا، 8 أيام نطلب فيها كل شيء من المدرب، هذا يعني أننا مجانين حقيقة. نعم هذا "هبال". الناس تبقى سنوات تعمل وتحضر لكأس العالم ثم لا تذهب ونحن أردنا في يوم واحد أن نفوز في إفريقيا الوسطى ونتأهل، قمنا بتغيير ويجب أن نتحمّل مسؤوليته".
واستطرد قائلا: "ولكن أقول إن بن شيخة مطالب بأقصى سرعة أن يجد الفريق المثالي بالنسبة له icon30. قبل مباراة إفريقيا الوسطى لم يكن بالإمكان الحكم عليه، لكن الآن لديه وقت وأقول له "بعقلك" لكن عليك أن تحدد التشكيلة الأساسية وتحاول لعب ما يمكن من مباريات".
ثم عرج كرمالي الذي درب الجيل الذهبي لمنتخب الجزائر وفاز معهباللقب الإفريقي الوحيد في تاريخ الخضر عام 1990 tears على المدرب السابق رابح سعدان قائلا إنه "هو من أهّل المنتخب إلى كأس العالم، ماذا نريد أكثر من هذا؟ وأنا أقول "إذا كانوا يرمون المدربين حتى يختبئوا، فهذا فعل غير رجولي". أنا أسأل لماذا ضغطوا على سعدان ليرحل؟ ولماذا انتقدوه؟ علينا أن نتذكر ماذا كنا قبل سعدان، يعني تقريبا لا شيء، فهل يعقل أن نطالبه بأكثر من التأهل إلى كأس العالم ونصف نهائي كأس إفريقيا".
وحول أسباب إخفاق سعدان مع المنتخب بعد المونديال قال كرمالي: "سعدان شخص طيب، وليس له الحق للأسف أن يكون كذلك، لأننا شعب عنيف و"قبيح"nosweat، الحمد لله ليس الكل، لكن كان قادرا أن ينجح لو كان أقوى. أنا أقولها مرة أخرى إن المنتخب الوطني بحاجة إلى مديرية فنية، "فيها الصحاح"، 2 من الشرق، 2 من الغرب، 2 من الوسط، تضم أسماء مثل خالف ومخلوفي، الآن أشعر أنهم سيتجهون إلى هذا الخيار، لكن أتمنى أن تكون كما قلت لك "مديرية صحيحة"، وتكون لها القدرة على اقتراح المدرب الوطني. أقول اقتراح وليس تعيينا، هذه الجهة يمنحها المدرب الوطني برنامجه ويشاركونه التصورات، ويكون هناك تنسيق. حاليا لا يوجد أي تنظيم، وماذا خسرنا لو عينّا مديرية فقد كان يمكنها أن تساعد سعدان وحتى تخفّف عليه الضغط، يتوزعون في المدرجات في المباريات الرسمية والودية مثلما يفعل الألمان حاليا، وكما يقال "4 عيون خير من زوج"، وفي النهاية هم من يقيّمون وليس الشارع وإذا انتُقدوا لا ننسى أنهم أهل الميدان والاختصاص.

وعن السبب الذي جعل الكرة الجزائرية تعيش في هذه الفترة وضعية صعبة قال كرمالي: يعني هدفنا أمام ألمانيا في مونديال إسبانيا 1982 من المفترض أن يُدرس حتى يستفيد منه الجميع. الكرة لعبت في الأرض "ضربة، ضربة.. في الشبكة"، لو علت قليلا لما سجلنا. أمر آخر أنا مقتنع به أننا نملك لاعبين، مرات أتجوّل هنا في "بومرشي" وأرى لاعبين في دورات الأحياء موهوبين جدا، الموهبة لا تنقصنا رغم أن الوضع الآن لا يعجب حتى رئيس الجمهورية slyالذي التقيته في احتفالات أول نوفمبر الأخيرة، وقالي لي: "ما هذه الكرة التي أصبحتم تلعبونها؟"slythumbdown. رئيس الجمهورية بوتفليقة سألني وحدي من بين الجميع، وقلت له إن علينا منح الفرصة للشبان، فقال لي: "هذا ما نتمناه حقيقة".


صراحة لم اعد اصدق جرائد الفتنة لانها تبالغ كثيرا وتضيف كلام زائد من عندها
او لم يصرح به اصلا ومن يصدق جريدة الهفاف لكن لو هدا التصريح على لسان كرمالي فعلا فأنا متفق معه في اشياء واخالفه في اشياء اخرى وهو تكلم كللام جميل ومنطقي خصوصا لما طالب الجماهير الجزائرية بالصبر على المدرب بن شيخة
لانه فعلا لم يكن لديه الوقت الكافي للتحضير وليس يوم او يومين كافيين للفوز بمبارة جاءت في ظروف صعبة نظرا لكثر الاصابات في الفريق وعدم معرفة امكانية ومستوى كل لاعب لكن الان لديه 6 اشهر امامه وهو وقت كافي لمعالجة الاخطاء وكما قال كرمالي
عليه ايجاد الفريق المثالي بأقصى سرعة واعجبني كثيرا لما دافع عن سعدان وقال في حقه كلام جميل وهو فعلا لا يستحق الخروج بهده الطريقة بعد ما أهلنا لكأس العالم ونصف نهائي كأس افريقيا وكان على المتربصين به وكذلك الجماهير الجزائرية الصبر عليه لانه بصراحة حقق معجزة كيف لمنتخب لم يتأهل عامين متتاليين لكأس افريقيا
أن يصعد مباشرة للمونديال ويحقق بعدها انجاز اخر وهو الوصول لنصف نهائي كأس افريقيا اما كلامه عن رئيس الجمهورية عبد العزيز بوتفليقة وانه يريد الشباب في المنتخب واستغرابه عن الكرة التي اصبحنا نلعبها أعتقد انه كلام مبالغ فيه من جريدة الهفاف والتي تريد ان تفرض كلمتها بلسان الاخرين وتتدخل في شؤون المدرب وهنا الكارثة التي قد تعصف بالمنتخب وحتى ان كان هدا كلام رئيس الجمهورية فعلا فلا يحق للسياسة الدخل في الرياضة مهما كان الامر لكن يمكن للسياسيين ان يدعموا المنتخب ماديا ومعنويا كما أن قول كرمالي بأننا شعب عنيف وقبيح كلام كبير نوعا ما ولن الومه هو بل جريدة الهفاف لان موقع ام بي سي نقل الخبر منه وكما يعرف الكل فهو موقع يجلب الالاف من الزوار العرب وكلام كهذا قد يضر بسمعتنا كجزائريين ليس لانه
كلام سئ لان معناه واضح عندنا والمقصود منه اننا لا نصبر على النتائج وعصبيتنا زائدة نوعا ما ولا نتساهل مع اي خطأ لكن بالنسبة للعرب قد يفهومونه ويترجمونه بمفهوم تاني وقد عني عندهم بأننا همج وبربر وكلام كل مرة وهذا يجعل الحاقدون يشمتون بنا اتمنى أن اكون مخطئ كما تكلم عن مدربين لديهم خبرة كبيرة في مجال كرة القدم وبامكانهم تقديم الاضافة والمساعدة لبن شيخة أمثال محي الدين خالف ومخلوفي كما تكلم عن نقطة مهمة وهي التكوين واستغلال والعناية بالمواهب التي تملكها الجزائر
وهم فعلا مستقبل ونجاح وتطور كرة القدم في بلادنا.
شكرا اخي الفارس على الخبر
تقبـــــــل مروري
دمت بخير

لا تحرم الآخرينمن الأمل فقد يكون هذا كلما يملكونه !
حين تدق الفرصة على بابك أدعوها للمبيت!

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابودارين
ابودارين
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 11-06-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 11,055
  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • ابودارين is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابودارين
ابودارين
شروقي
رد: كرمالي: سعدان فشل لأن الشعب الجزائري عنيف وقبيح!
12-11-2010, 04:03 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيلين مشاهدة المشاركة
كرمالي محق في كل كلمة قالها
لا اظن انه محق في كل شيئ فيه بعض المبالغة
كلما اتذكر ان الطائرات التي تقصف السوريين سورية وقادتها سوريون بؤوامر سورية كرهت عروبتي واكاد انسلخ عن كل ما هو عربي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابودارين
ابودارين
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 11-06-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 11,055
  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • ابودارين is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابودارين
ابودارين
شروقي
رد: كرمالي: سعدان فشل لأن الشعب الجزائري عنيف وقبيح!
12-11-2010, 04:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kar مشاهدة المشاركة
والله ماغلط السيد كرمالي

هذه هي الحقيقة المرة والمزعجة

مشكور على النقل
شكرا لك اخي كرمالي مدرب كبير وصاحب الكاس الافريقية الوحيدة في الجزائر لكنه كبر وخرف ورجع يهدر في الزهر
كلما اتذكر ان الطائرات التي تقصف السوريين سورية وقادتها سوريون بؤوامر سورية كرهت عروبتي واكاد انسلخ عن كل ما هو عربي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابودارين
ابودارين
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 11-06-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 11,055
  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • ابودارين is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابودارين
ابودارين
شروقي
رد: كرمالي: سعدان فشل لأن الشعب الجزائري عنيف وقبيح!
12-11-2010, 04:07 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djamel_21 مشاهدة المشاركة

صراحة لم اعد اصدق جرائد الفتنة لانها تبالغ كثيرا وتضيف كلام زائد من عندها
او لم يصرح به اصلا ومن يصدق جريدة الهفاف لكن لو هدا التصريح على لسان كرمالي فعلا فأنا متفق معه في اشياء واخالفه في اشياء اخرى وهو تكلم كللام جميل ومنطقي خصوصا لما طالب الجماهير الجزائرية بالصبر على المدرب بن شيخة
لانه فعلا لم يكن لديه الوقت الكافي للتحضير وليس يوم او يومين كافيين للفوز بمبارة جاءت في ظروف صعبة نظرا لكثر الاصابات في الفريق وعدم معرفة امكانية ومستوى كل لاعب لكن الان لديه 6 اشهر امامه وهو وقت كافي لمعالجة الاخطاء وكما قال كرمالي
عليه ايجاد الفريق المثالي بأقصى سرعة واعجبني كثيرا لما دافع عن سعدان وقال في حقه كلام جميل وهو فعلا لا يستحق الخروج بهده الطريقة بعد ما أهلنا لكأس العالم ونصف نهائي كأس افريقيا وكان على المتربصين به وكذلك الجماهير الجزائرية الصبر عليه لانه بصراحة حقق معجزة كيف لمنتخب لم يتأهل عامين متتاليين لكأس افريقيا
أن يصعد مباشرة للمونديال ويحقق بعدها انجاز اخر وهو الوصول لنصف نهائي كأس افريقيا اما كلامه عن رئيس الجمهورية عبد العزيز بوتفليقة وانه يريد الشباب في المنتخب واستغرابه عن الكرة التي اصبحنا نلعبها أعتقد انه كلام مبالغ فيه من جريدة الهفاف والتي تريد ان تفرض كلمتها بلسان الاخرين وتتدخل في شؤون المدرب وهنا الكارثة التي قد تعصف بالمنتخب وحتى ان كان هدا كلام رئيس الجمهورية فعلا فلا يحق للسياسة الدخل في الرياضة مهما كان الامر لكن يمكن للسياسيين ان يدعموا المنتخب ماديا ومعنويا كما أن قول كرمالي بأننا شعب عنيف وقبيح كلام كبير نوعا ما ولن الومه هو بل جريدة الهفاف لان موقع ام بي سي نقل الخبر منه وكما يعرف الكل فهو موقع يجلب الالاف من الزوار العرب وكلام كهذا قد يضر بسمعتنا كجزائريين ليس لانه
كلام سئ لان معناه واضح عندنا والمقصود منه اننا لا نصبر على النتائج وعصبيتنا زائدة نوعا ما ولا نتساهل مع اي خطأ لكن بالنسبة للعرب قد يفهومونه ويترجمونه بمفهوم تاني وقد عني عندهم بأننا همج وبربر وكلام كل مرة وهذا يجعل الحاقدون يشمتون بنا اتمنى أن اكون مخطئ كما تكلم عن مدربين لديهم خبرة كبيرة في مجال كرة القدم وبامكانهم تقديم الاضافة والمساعدة لبن شيخة أمثال محي الدين خالف ومخلوفي كما تكلم عن نقطة مهمة وهي التكوين واستغلال والعناية بالمواهب التي تملكها الجزائر
وهم فعلا مستقبل ونجاح وتطور كرة القدم في بلادنا.
شكرا اخي الفارس على الخبر
تقبـــــــل مروري
دمت بخير
ممكن ان هذه مجرد حرائد للفتنة ويمكن ايضا انا كرمالي كبر ورجع يهد في الزهر
كلما اتذكر ان الطائرات التي تقصف السوريين سورية وقادتها سوريون بؤوامر سورية كرهت عروبتي واكاد انسلخ عن كل ما هو عربي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابودارين
ابودارين
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 11-06-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 11,055
  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • ابودارين is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابودارين
ابودارين
شروقي
رد: كرمالي: سعدان فشل لأن الشعب الجزائري عنيف وقبيح!
13-11-2010, 03:07 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chakib 2009 مشاهدة المشاركة
لي فات وقته ما يطمع في وقت الناس
الشعب المسكين ولا قبيح دوركا
كان ايام ام درمان الشعب الجزائري بطل والان رجع قبيح راك تشوف
كلما اتذكر ان الطائرات التي تقصف السوريين سورية وقادتها سوريون بؤوامر سورية كرهت عروبتي واكاد انسلخ عن كل ما هو عربي
  • ملف العضو
  • معلومات
سيلين
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-07-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,786
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • سيلين is on a distinguished road
سيلين
شروقي
رد: كرمالي: سعدان فشل لأن الشعب الجزائري عنيف وقبيح!
13-11-2010, 03:12 PM
قبيح بمعنى لئيم نكار للخير
وقت ام درمان كان الفريق في اوج عطائه فالشعب صفق له وكي طاحت بيه
الشعب رماه بابشع الصفات
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 10:27 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى