تسجيل الدخول

بسم الله الرحمان الرحيم
الحمد لله وكفي وصلي اللهم وسلم علي الحبيب المصطفي وبعد
اخي اتمني ان تقرأها كلها

الي كل الاخوة كناب منتدي الشروق
اريد بهذه الرسالة القصيرة تقريب وجهات النظر وطرح الفكرة العامة التي يجب علينا ان نتبعها كي نصل للبر وترسوا سفننا علي شاطي النجاة واتمني خاصة من الاخ الذي كثير ا ما يقول وضح لنا منهجك وغيره اقول اقرأ رسالتي كلها وافهم معناها تفهم منهجي الذي ادعوا اليه
قال تعالي
_((مالهذا الكتاب لا يغادر صغيرة ولا كبيرة الا احصاها.)).جاء في بعض التفاسير نقلا عن ابن عباس رحمه الله انه قال الصغيرة البسمة والكبيرة الضحكة فالله عز وجل سائلك يوم القيامة ...عبدي يوم كذا ضحكت فلما
فاذا كان البسمة يسألك الله عنها فكيف بما تخطه يدك ومما تكتبه وهو باقي من بعدك يقراه غيرك وهو حجة لك او عليك وكيف بك اذا وقفت يوم القيامة امام ربك وسالك عما كتبت ؟؟ اذا احرص ان تكون كتابتك قد توفر فيها شرطان اثنان ..وهي الاخلاص والصواب وبدونهما لن يقبل لك اي عمل والشرط الاول وهو الاخلاص فهذا من اعمال القلوب ولا يعلمه الا علام الغيوب فمن كانت هجرته لله فهجرته لله ومن كتب شهرة شهر الله به ومن كتب حقدا سود الله قلبه ومن كتب غضبا لله ودفاعا عن دينه وفقه الله للصواب وهو الشرط الثاني وقد يري احدنا ان ما يكتبه صوابا ويري غيره ان ما يكتبه غير صواب وكما قال العلامة محمد الامين الشنقيطيي لمفتي الديار السعودية (( نحن خصمان والحكم بيننا كتاب الله ))...ثم اما بعد..

اخواني لقد تعلمت من الكتابة ومراسلة الصحف ان احسن طريقة لجذب القاري وتركه يتابعك هو الاسلوب القصصي والامثلة القصصية لذلك سوف اذكر قصصا لتقريب وجهات النظر ولتبليغ فكرتي
هل الخلاف يفسد للودقضية بين الغزالي وابن باز
دار نقاش بين الشيخين محمد الغزالي رحمه الله والشيخ ابن باز رحمه الله حول قضية المجاز في القران وبعد نقاش طويل قال الغزلي للشيخ ابن باز حسنا ياشيخ ..الله قال من كان في هذه اعمي فهو في الاخرة اعمي ...الا يوجد مجاز هنا ..والمعلوم ان ابن باز اعمي فاعجب ابن باز بنباهة الشيخ ولما خرج دخل تلاميذ ابن باز
فقال لهم ان الرجل فقيه .....الشاهد من القصة
..11..هناك فرق كبير بين منهج الرجلين فالغزالي ازهري اخواني والازهرين اشاعرة ورغم ذلك يستقبله الشيخ ويحاوره ولم نسمع انه حذر منه او قاطعه او منعه من دخول المملكة بل كان يستدعي في كل الملتقيات الاسلامية التي تجري في مكة المكرمة وقد مات رحمه الله في مكة في ملتقي اسلامي ودفن بالبقيع الطاهرة بجوار حمزة وخيرة الصحابة ولم يمانع الشيخ وما قال لهم هذا اشعري اخواني حليق اللحية لا تسمعوا له
..2..الخلاف يخضع للفهم فالشيخ ابن باز يري ان الصفات تمرر كما هي هي لا تعطيل ولا تأويل والغزالي يري ان بعض الصفات تأول وضرب له مثلا بالاية السابقة فهل كل اعمي في الدنيا اعمي في الاخرة ؟؟؟؟؟؟؟؟
امثلة من اختلاف العلماء
قضية فناء النار
هذه كما قال الشيخ العثيمين من قضايا العقيدة ورغم ذلك اختلف فيها العلماء حتي ان ابن قيم الجوزية رحمه الله قيل انه يقول بفناء النار
فهل تتخيل اخي الكريم فرعون في الجنة ؟؟؟؟ هل تتخيل ابو جهل في الجنة
الراجح من اقوال السلف ان النار لا تفني ورغم ذلك خالف بعض العلماء اجتهاد منهم رحمهم الله فهل نكفر ابن القيم وابن تيمية او نسقطهما وما قولنا نحن كعوام هل نتدخل بين العلماء ام يسعنا ان نقول قال الشيخ فلان وانتهي الامر ..اما من في قلبه مرض فسوف يكفر ويقول كيف يخالف ابن تيمية خمسين اية ويستدل باثر عن عمر بن الخطاب واما المقلد البهيمة فسوف يقول قال شيخي كذا وهو اعلم واما الباحث عن الحق فسوف يقرأ للجميع ويري ردود الجميع ومن بعد يعتقد ما اقتنع به ورأه صواب وقد سأل الشيخ مفتي الديار السعودية هذا السؤال
سئل الشيخ عبد الرزاق عفيفي: عن مسألة فناء النار ؟

الجواب
فقال الشيخ رحمه الله : : " ما لى رأى فى المسألة اقرأ كلام ابن تيمية وابن القيم واقرأ للصنعاني فى الرد عليهما وانا لا اقرأ بفناء النار ولا بعدم فنائها انا لم اختر رأيا الى الان ليست هناك نتيجة عملية تترب على هذا الخلاف والواقع ان القول بفناء النار متصل بابن تيمية خلافا لمن نفي نسبة هذا القول له " .

المفتي : عبد الرزاق عفيفيhttp://www.islamww.com/qa/alfatwa.php?id=15702
هذا عالم كبير ومفتي السعودية وتوقف في الامر واما الجاهلون ..فدعهم يخوضوا ويلعبوا ..
هل رأي محمد ربهذهب أغلب الصحابة إلى أن النبي صلى الله عليه وسلم لم ير الله عز وجل بعينه ليلة المعراج

فقد ثبت عن عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا قَالَتْ مَنْ حَدَّثَكَ أَنَّ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَأَى رَبَّهُ فَقَدْ كَذَبَ وَهُوَ يَقُولُ لا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ ... ) رواه البخاري( التوحيد/6832
وقال شيخ الإسلام رحمه الله : فصل وأما الرؤية فالذى ثبت فى الصحيح عن ابن عباس انه قال راى محمد ربه بفؤاده مرتين ، وعائشة أنكرت الرؤية . فمن الناس من جمع بينهما فقال عائشة أنكرت رؤية العين وابن عباس أثبت رؤية الفؤاد ، والألفاظ الثابتة عن ابن عباس هى مطلقة أو مقيدة بالفؤاد ، تارة يقول راى محمد ربه ، وتارة يقول رآه محمد ، ولم يثبت عن ابن عباس لفظ صريح بأنه رآه بعينه . وكذلك الامام أحمد تارة يطلق الرؤية وتارة يقول رآه بفؤاده ولم يقل أحد أنه سمع أحمد يقول رآه بعينه ، لكن طائفة من أصحابه سمعوا بعض كلامه المطلق ففهموا منه رؤية العين ، كما سمع بعض الناس مطلق كلام ابن عباس ففهم منه رؤية العين
الشاهد من القصةهو اختلاف الصحابة في مسألة عقيدة وهي رؤية الله وعائشة قال من قال لكم انه رأي ربه فقد كذب ...فهل وحاشا ان نقولها ...نقول ابن عباس كذاب لانه يقول ان محمد رأي ربه وعائشة هي من قالت كذاب ؟؟؟؟؟؟
هل هكذا يفهم الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟كما يفعل البعض فلان كذاب وفلان كذاب ولما تقول له لما هذا الوصف يقول شيخي قال كذا ؟؟؟ ولا ندري هل صار شيخه ربا يعبد؟؟؟؟؟؟
وهاهنا نكتة
قال ابن تيمية ..والألفاظ الثابتة عن ابن عباس هى مطلقة أو مقيدة بالفؤاد
وقال..لكن طائفة من أصحابه سمعوا بعض كلامه المطلق ففهموا منه رؤية العين ، كما سمع بعض الناس مطلق كلام ابن عباس ففهم منه رؤية العين
فلاحظ اخي كلمة المطلق والقيد وهما اصلان هامان في فهم الدين
فكلام ابن عباس مطلق يفهم منه ان محمدر أي ربه وبالرجوع لكلام اخر نجده قيده بقوله بفؤاده ؟
لذلك يحمل المقيد علي المطلق وايضا كلام سيد قطب رحمه الله فله كلام تكلم عن المغيرة بن شعبة ومعاوية وقال كلاما عاما مطلقا وهنا ملاحظة هامة.1. سيد قطب تكلم عن افعال المغيرة بن شعبة وفرق بين ذكر الفعل وذكر الرجل ..ورغم ذلك فكلامه مبهم
..2..ففي اخر حياته الف كتاب وتكلم عن الصحابة كلاما رائعا ووصفهم بوصف طيب
فنقول كلام سيد مطلق ومقيد وناسخ ومنسوخ ونطبق عليه القواعد الاصولية التي طبقناها علي غيرة من الصحابة والعلماء فنقول اخر كلامه ينسخ اوله وذكره للصحابة بخير يدل علي انه يحبهم فكلامه الاول مطلق قيده بالكلام الثاني وكلامه الثاني نسخ كلامه الاول
اتمني ان يفهم كلامي لان اصول الفقه ضرورية جدا جدا للفهم ونصيحة لنفسي واخواني اقرأو اصول الفقه قبل الفقه
ويعلم الله اني كنت احفظ الاحكام الفقيه حفظا ثم اقوم بحفظها علي اخ لي وبالدليل ولما قرأت اصول الفقه تغير كل شيء ووجدت نفسي كالحمار يحمل اسفار
وكما قال الرسول صلي الله عليه وسلم....رب حامل فقه لمن هو افقه منه ...ورب حامل فقه وليس بفقيه
اعتذر علي الاطالة والسلام عليكم

بارك الله فيك أخي أيوب

ولكن يأخي أنت تناقض نفسك فمواضيعك كلها قدف وقدح في السيخ ربيع وعلي الحلبي والعبيكان حفظهم الله

فسر لي أخي أرجوك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا لم أفهم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم بارك الله فيك أخي أيوب ولكن يأخي أنت تناقض نفسك فمواضيعك كلها قدف وقدح في السيخ ربيع وعلي الحلبي والعبيكان حفظهم الله فسر لي أخي أرجوك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنا لم أفهم

حسنا سوف افسر لك
الذي تولي كبرها هو ربيع وهو من هاجم ويهاجم الدعاة وقلده اتباعه ونحن بدفاعنا عن سيد ومحمد حسان وغيرهم من الدعاة نضطر الي ذكر ربيع والتحذير منه حتي يعلم غيرنا انه غير امين وغير مقبول قوله وشهادته وانه يتكلم من حقد وحسد وهذا كله من اجل ان يعرف الناس حقيقة المهاجم فلا يغترون بقوله
واما اذا ذكرتم اخطاء سيد قطب مع عدم التشنيع والتكفير ووصفه انه خطر علي الاسلام وانه رافضي وانه اخطر من اليهود قلت اذا ذكرتم الاخطاء مجردة وحذرتم منها فنحن نؤيدكم ونقول نعم أخطأ سيد في كلامه عن الصحابة وما يحق له ان يقول هذا وهذا كلام مرفوض ..نحن لا نعبد سيد قطب وبعد ان نذكر الخطأ نبرر له ونحمله علي المحمل الحسن ونعذره كما عذرنا ابن تيمية واين القيم والامام احمد ونقول مقصده كذا وكلامه هذا قاله ثم نسخه بكلامه هذا
واما اذا كان له خطأ لم يتراجع عنه نقول اخطأ غفر الله له ..
اما الاوصاف التي تطلق عليه وعلي مشايخنا كالحويني ومحمد حسان وعلماء الاسكندرية وابن جبرين والمنجد وسفر والعمر وناصر العقل والعلوان فلا نقبلها لا نها تمس اشخاص في ذاتهم اما اخطائهم فنتبرأ منها
هل فهمتني
اذا ذكرتم الاخطاء وحذرتم منها نحن معكم ونذكر اخطاء الاخرين ونحذر منها
اذا تحولتم لذكر الاسماء فقد تحولت القضية الي انتقام وهذا ليس خدمة للاسلام
واعلم ان من عندك عالم عند غيرك جاهل
واذ قلت قال العلماء قال غيرك قال العلماء

1-هناك فرق بين الخلاف في المسائل الإجتهادية وبين الخلاف في مسائل لا يسوغ فيها الإجتهاد ففرق بين الأمرين
2-
المشهور عن أهل السنة أنه من وقع في أمر مكفر لا يكفر حتى تقام عليه الحجة.
أما من وقع في بدعة فعلى أقسام:
القسم الأول: أهل البدع كالروافض والخوارج والجهمية والقدرية والمعتزلة والصوفية القبورية والمرجئة ومن يلحق بهم كالأخوان والتبليغ وأمثالهم فهؤلاء لم يشترط السلف إقامة الحجة من أجل الحكم عليهم بالبدعة فالرافضي([1]) يقال عنه: مبتدع والخارجي يقال عنه: مبتدع وهكذا، سواء أقيمت عليهم الحجة أم لا.
القسم الثاني: من هو من أهل السنة ووقع في بدعة واضحة كالقول بخلق القرآن أو القدر أو رأي الخوارج وغيرها فهذا يبدع وعليه عمل السلف.
ومثال ذلك ما جاء عن ابن عمر - t - حين سئل عن القدرية قال: ((فإذا لقيت أولئك فأخبرهم أني بريء منهم وأنهم برآء مني)) رواه مسلم ( 8 ).
قال شيخ الإسلام رحمه الله في درء تعارض العقل والنقل (1/254) :
" فطريقة السلف والأئمة أنهم يراعون المعاني الصحيحة المعلومة بالشرع والعقل.
ويرُاعون أيضاً الألفاظ الشرعية ، فيعبرون بها ما وجدوا إلى ذلك سبيلا. ومن تكلم بما فيه معنى باطل يخالف الكتاب والسنة ردوا عليه.
ومن تكلم بلفظ مبتدع يحتمل حقا وباطلا نسبوه إلى البدعة أيضا ، وقالوا : إنما قابل بدعة ببدعة وردَّ باطلا بباطل" .
أقول:
في هذا النص بيان أمور عظيمة ومهمة يسلكها السلف الصالح للحفاظ على دينهم الحق وحمايته من غوائل البدع والأخطاء منها:
1- شدة حذرهم من البدع ومراعاتهم للألفاظ والمعاني الصحيحة المعلومة بالشرع والعقل، فلا يعبرون - قدر الإمكان - إلا بالألفاظ الشرعية ولا يطلقونها إلا على المعاني الشرعية الصحيحة الثابتة بالشرع المحمدي.
2- أنهم حراس الدين وحماته، فمن تكلم بكلام فيه معنى باطل يخالف الكتاب و السنة ردوا عليه.
ومن تكلم بلفظ مبتدع يحتمل حقاً وباطلاً نسبوه إلى البدعة ولو كان يرد على اهل الباطل، وقالوا إنما قابل بدعة ببدعة أخرى، ورد باطلا بباطل ، ولو كان هذا الراد من أفاضل أهل السنة والجماعة، ولا يقولون ولن يقولوا يحمل مجمله على مفصله لأنا نعرف أنه من أهل السنة.
قال شيخ الإسلام بعد حكاية هذه الطريقة عن السلف والأئمة :" ومن هذا القصص المعروفة التي ذكرها الخلال في كتاب " السنة" ([2]) هو وغيره ([3]) في مسألة اللفظ والجبر".
أقول:
يشير – رحمه الله تعالى- إلى تبديع أئمة السنة من يقول:" لفظي بالقرآن مخلوق" لأنه يحتمل حقاً وباطلاً، وكذلك لفظ "الجبر" يحتمل حقاً وباطلاً ، وذكر شيخ الإسلام أن الأئمة كالأوزاعي وأحمد بن حنبل ونحوهما قد أنكروه على الطائفتين التي تنفيه والتي تثبته.
وقال رحمه الله:" ويروى إنكار إطلاق "الجبر" عن الزبيدي وسفيان الثوري وعبد الرحمن بن مهدي وغيرهم.
وقال الأوزاعي وأحمد وغيرهما :" من قال جبر فقد اخطأ ومن قال لم يجبر فقد أخطأ بل يقال إن الله يهدي من يشاء ويضل من يشاء ونحو ذلك .
وقالوا ليس للجبر أصل في الكتاب والسنة وإنما الذي في السنة لفظ – الجبل- لا لفظ الجبر؛ فإنه قد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال لأشج عبد القيس:" إن فيك لخلقين يحبهما الله : الحلم والأناة فقال: أخلقين تخلقت بهما أم خلقين جبلت عليهما؟، فقال : " بل جبلت عليهما"، فقال: الحمد لله الذي جبلني على خلقين يحبهما الله".
وقالوا إن لفظ " الجبر" لفظ مجمل.
ثم بين أنه قد يكون باعتبار حقاً وباعتبار باطلاً، وضرب لكل منهما مثالاً.
ثم قال :" فالأئمة منعت من إطلاق القول بإثبات لفظ الجبر أو نفيه، لأنه بدعة يتناول حقاً وباطلاً".
وقال الذهبي رحمه الله :" قال أحمد بن كامل القاضي: كان يعقوب بن شيبة من كبار أصحاب أحمد بن المعذل، والحارث بن مسكين، فقيهاً سرياً، وكان يقف في القرآن.
قال الذهبي قلت: أخذ الوقف عن شيخه أحمد المذكور، وقد وقف علي بن الجعد، ومصعب الزبيري، وإسحاق بن أبي إسرائيل، وجماعة، وخالفهم نحو من ألف إمام، بل سائر أئمة السلف والخلف على نفي الخليقة على القرآن، وتكفير الجهمية، نسأل الله السلامة في الدين.
قال أبو بكر المروذي: أظهر يعقوب بن شيبة الوقف في ذلك الجانب من بغداد، فحذر أبو عبد الله منه، وقد كان المتوكل أمر عبد الرحمن بن يحيى بن خاقان أن يسأل أحمد بن حنبل عمن يقلد القضاء، قال عبد الرحمن: فسألته عن يعقوب بن شيبة، فقال: مبتدع صاحب هوى.
قال الخطيب : وصفه بذلك لأجل الوقف" السير (12/478).
وقدم داود الأصبهاني الظاهري بغداد وكان بينه وبين صالح بن أحمد حَسنٌ، فكلم صالحاً أن يتلطف له في الاستئذان على أبيه، فأتى صالح أباه فقال له: رجل سألني أن يأتيك. قال: ما اسمه؟. قال: داود. قال: من أين؟ قال: من أهل أصبهان، قال: أيّ شيء صنعته؟ قال وكان صالح يروغ عن تعريفه إيَّاه، فما زال أبو عبد الله يفحص عنه حتى فطن فقال: هذا قد كتب إليّ محمد بن يحيى النيسابوري في أمره أنه زعم أن القرآن محدث فلا يقربني. قال: يا أبت ينتفي من هذا وينكره، فقال أبو عبد الله: محمد بن يحيى أصدق منه، لا تأذن له في المصير إليَّ. [تاريخ بغداد ( 8/374 )].
القسم الثالث: من كان من أهل السنة ومعروف بتحري الحق ووقع في بدعة خفية فهذا إن كان قد مات فلا يجوز تبديعه بل يذكر بالخير ، وإن كان حياً فيناصح ويبين له الحق ولا يتسرع في تبديعه فإن أصر فيبدع.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله-: ((وكثير من مجتهدي السلف والخلف قد قالوا وفعلوا ما هو بدعة ولم يعلموا أنه بدعة، إما لأحاديث ضعيفة ظنوها صحيحة، وإما لآيات فهموا منها ما لم يرد منها، وإما لرأي رأوه وفي المسألة نصوص لم تبلغهم، وإذا اتقى الرجل ربه ما استطاع دخل في قوله : (ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا)، وفي الحديث أن الله قال : ((قد فعلت))، وبسط هذا له موضع آخر))[معارج الوصول ص:43].
وعلى كل حال لا يجوز إطلاق اشتراط إقامة الحجة لأهل البدع عموماً ولا نفي ذلك والأمر كما ذكرت.
فنصيحتي لطلاب العلم أن يعتصموا بالكتاب والسنة وأن ينضبطوا بمنهج السلف في كل ناحية من نواحي دينهم، وخاصة في باب التكفير والتفسيق والتبديع حتى لا يكثر الجدال والخصام في هذه القضايا.
وأوصي الشباب السلفي خاصة بأن يجتنبوا الأسباب التي تثير الأضغان والاختلاف والتفرق الأمور التي أبغضها الله وحذّر منها، وحذّر منها الرسول الكريم –صلى الله عليه وسلم- والصحابة الكرام والسلف الصالح، وأن يجتهدوا في إشاعة أسباب المودّة والأخوة فيما بينهم الأمور التي يحبها الله ويحبها رسوله –صلى الله عليه وسلم-.
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

- يعطيك الصحة خويا او بارك الله فيك و في كلامك هذا....

يعطيك الصحة خويا او بارك الله فيك و في كلامك هذا
1-محمد حسان هو الذي تهجم على الصحابة
2-سيد قطب هو الذي تهجم على نبي الله موسى والصحابة والعلماء
3-محمد قطب هو الذي سمى علمائنا بعلماء حيض ونفاس
4-عبد الرحمان عبد الخالق هو الذي تهجم على الشنقيطي
5-القرضاوي هو الذي تهجم على ابن باز

أما علمائنا وعلى رأسهم الشيخ ربيع هو الذي حارب غلاة التبديع والتجريح فرد عليهم بحمد الله تعالى

بارك الله فيك أخي أيوب انت تقول عن الشيخ ربيع حسنا سأسايرك ومارايك في الشيخ العبيكان والريس وغيرهم

ماقولك فيهم

بارك الله فيك
اولا ..ربيع كنت ممن يقرأ له من زمان ومازلت والان صرت اخالفه كثير
ثانيا...العبيكان ..هل تعرف انه كان في السجن وكان تكفيري ؟؟؟ وبعد ان خرج تغير وليته بقي مثل سلمان والقرني ولكنه انحرف كثير وفتاواه خير دليل .وانا لا اعتبره حتي داعية وانما مهرج
الريس ..مؤخر فقط بدأت بتتبعه وليس لدي فكرة كاملة عنه

اقتباس:

ثانيا...العبيكان ..هل تعرف انه كان في السجن وكان تكفيري ؟؟؟

1-لا يهمني ما كان بل ما أصبح
2-نحن نسأل العلماء الكبار عن الدعاة لا نسأل عواطفنا
قال الله تعالى"فاسألو أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"
وقال النبي عليه الصلاة والسلام شفاء العي السؤال
والشيخ العبيكان له تزكيات كثيرة من عند العلماء
فلا تبطل هذه التزكية إلا بجرح فهل عندك جرح؟؟؟
الجواب لا بل عندك رد فقط وهناك فرق بين الرد والجرح

اقتباس:

وبعد ان خرج تغير وليته بقي مثل سلمان والقرني ولكنه انحرف كثير وفتاواه خير دليل .وانا لا اعتبره حتي داعية وانما مهرج

1-فتاواه حول السحر بلا شك أنها خاطئة ولكن العالم السني إذا أخطأ لا يبدع حتى تقام عليه الحجة
2-الدليل ليس فتاواه بل كلام العلماء فيه

اقتباس:

الريس ..مؤخر فقط بدأت بتتبعه وليس لدي فكرة كاملة عنه

1-كل ما عندك عن الريس هو كلام تنقله من هنا ومن هناك وقد يكون صاحب هذا الكلام كافر أو مجهول أو رافضي فتثيت في الخبر يا محمد ايوب
2-ليس أنت من تبحث لأنك لست عالم بل لست حتى طويلب علم والدليل أنك لا تفرق بين الرد والتحذير ولا النصيحة والتعيير
ولا تعرف أصل التثبت في الأخبار لانك تأثرت بالصحافة على ما أظن