تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > منتدى العلوم والمعارف > منتدى النقاش العلمي والفكري

> الحيوانات الهجينة بين نظريتي "الخلق و التطور" .

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
الحيوانات الهجينة بين نظريتي "الخلق و التطور" .
10-03-2014, 04:38 PM
السلام عليكم ...كما قلت في مشاركات سابقة ،فالنظرية " هي عملية تفسير منطقي تسندها الادلة لفهم الحقائق" ، حيث ان النظرية تساعدنا على وضع تصور منطقي لتفسير المعطيات التي لدينا ، واليوم وودت ان اقدم مثالا لتوضيح هذا ، حيث سنرى كيف تفسر كل من نظرية الخلق الكلي ، ونظرية التطور قضية الحيوانات الهجينة ...وسنرى من منهما الاقرب للتفسير المنطقي

بداية وكتعريف للحيوانات الهجينة لمن لا يعرف ، فهي الحيوانات التي يتم استيلادها عن طريق التزاوج بين صنفين مختلفين من الحيوان ، كمثال استيلاد البغال (حمار وفرس) ، او النغال (جواد و اتان ) ، وهذة الطريقة .. طريقة استخدمها الانسان قديما وحديثا لاستخراج انواع جديدة من الحيوان تحمل بعض الخصائص قد لا تكون موجود في الحيوانات الاصلية .

نماذج للحيوانات المهجنة .


حمار وحشي + فرس



. الدب القطبي + الدب البني



الكلب + ذئب



دولفين + الحوت القاتل



ثور ياك + البقر المحلي



اثان وحشي + حصان



أسد + نمر



ثور بافالو (الوحشي ) + البقر العادي



الجمل + اللاما



. فهد + الأسد



و السؤال هنا ، ما التفسير المنطقي لهذا الامر ، فكيف يمكن ان تتزاوج حيوانات و تنجب رغم انها مختلفة ...؟؟ظ

اولا وبخصوص نظرية الخلق الكلي ، فأضن انه لا جواب لانه اذا كانت تلك الحيوانات خلقت كحيوانات منفصلة ، فالمفروض انها لا يمكن ان تتزاوج ، واذا زعمنا انها يمكن ان تتزاوج فالمفروض انه يمكن ايضا مزاوجة حيوانات اخرى كمزاوجة فيل ودجاجة مثلا ، وهذا مستحيل ، لانه ووفق النظرية فهذا وارد لان الفرق بين الفيل و الدجاج ، مثلثه مثل الفرق بين الحمار والحصار فكلهم خلقوا خلقا منفصلا ...وبما ان هذا غير ممكن فالنظرية اذا باطلة .

اما بخصوص نظرية التطور فيمكن الاجابة على هذا الامر بمسالة القرابة الجينية ، فمثلا لكون الحصار و الحمار من اصل مشترك واحد ، فهما يستطيعان التزاوج ، فلا تزال خصائصهما الفزيولوجية و الجينية قريبة من بعضها البعض ، و نفس الامر يمكن قوله بالنسبة لباقي الحيوانات ، فكما نلاحظ ، دائما يتم مزاوجة الحيوانات التي تفترض النظرية انحدارها من اصل واحد (الحمار والحصان والحمار الوحشي ) (النمر و الاسد والفهد ) ( الثور المحلي وبقر الياك ) (الكلاب والذئاب ) ، في المقابل طبعا لا يمكن تزويج فيل ودجاجة لان النظرية تنفي صلة القرابة بينهما بحيث يمكن حصول هذا .

إذن وكما نلاحظ هنا فنظرية الخلق الكلي (اي خلق الكائنات بصفتها الكلية ) تفشل في تفسير مجموعة الحقائق التي لدينا ، في المقابل فنظرية التطور شرحت لنا وبطريقة علمية منطقية الاسباب التي تؤدي لهذا ، وهو ما يعني انها الاصح

شكرا
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 10-03-2014 الساعة 04:47 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: الحيوانات الهجينة بين نظريتي "الخلق و التطور" .
11-03-2014, 04:52 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imad43 مشاهدة المشاركة
قرأت مرة لعالم جينات أن التطور لا يحدث الا الى الخلف وهو ماحدث عكسا بالنسبة للانسان
يا اخي اي قرابة جينية......................
فكلامك هذا يؤدي بنا الى القول السخيف ان الانسان اصله قرد لان نسبة القرابة الجينية بينهما هي في حدود92 بالمئة
تحية اخي لكن فلنتجاوز النقاط الذي ذكرت ولنحاول التركيز على سؤال الموضوع ، لندخل له مدخلا علميا .... اذا كانت الكائنات خلقت خلقا كاملا ( اي ان النمر مثلا خلق نمرا والاسد اسدا) ، فالسؤال لماذا يمكن التزاوج بين هذه الاكائنات ...؟

نموذج




http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...A7%D9%85%D8%A7

تشكر
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 11-03-2014 الساعة 05:03 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,112

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: الحيوانات الهجينة بين نظريتي "الخلق و التطور" .
11-03-2014, 10:34 PM
السلام عليكم : اخ حليلوزيتش يعتبر التطوريون الشمبانزي والانسان يشتركان في السلف الابوي وكذا رتبةالكروموزومات لكن التجارب الكثيرة التي تم اجراؤها اعتمادا على الخلايا الجنسية للشامبانزي والانسان لم توفق ولم تكلل بالنجاح رغم ان الشامبانزي ليس حيوانا هجينا كما ان معظم نتائج التهجين تخلق صنف جديد لا يتناسب مع اي بيئة فالتهجين بين اسد ونمر انتج حيوان غير قادر على الصيد مثلا
[SIGPIC][/SIGPIC]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أقحوان
أقحوان
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 24-02-2014
  • المشاركات : 672
  • معدل تقييم المستوى :

    13

  • أقحوان is on a distinguished road
الصورة الرمزية أقحوان
أقحوان
عضو متميز
رد: الحيوانات الهجينة بين نظريتي "الخلق و التطور" .
12-03-2014, 10:34 AM
أنت متابع للدكتور عمرو شريف ؟
كنت قرأت لهارون يحي وشاهدت فديوهات وأفلام
وأنا لا أهتم بنظرية التطور أو التطوير كثيرا
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: الحيوانات الهجينة بين نظريتي "الخلق و التطور" .
12-03-2014, 04:57 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imad43 مشاهدة المشاركة
اسف اقر اني لا املك اسلوب حوار
حسنا ان كل الحيوانات الهجينة تنتمي لنفس العائلات الكبيرة و بالتالي فهناك تشابه الى حد ما لكن كل شيئ خلق منفردا
لا يهم الاخ عماد ، لكن حاول ترتب افكار اولا لتكون صياغتها في جمل يسيرة عليك .

بخصوص جوابك على ان السبب هو ان تلك الحيوانات تسطيع ان تتزاوج لانه تنتمي لنفس العائلات ، فالسؤال هو ، و لما تنتمي لنفس العائلات وهي مخلوقة منفصلة ؟؟

المفروض حين نقول خلق كلي ، فهو يعني خلق منفصل ،فكل حيوان المفروض انه مميز لانه خلق وحيدا ، لكن اذا كان الامر انه خلق على شكل عائلات ، فاذا الامر ليس خلق منفصل ، بل الامر هو خلق متصل ، والخلق المتصل يحيلنا مباشرة لنظرية التطور لانها هي من تشرح العلاقات التي بين العائلات الكبرى في مملكة الحيوان ..وعليه فكما قلنا نظرية الخلق الكلي نظرية باطلة

ومن دلائل بطلانها هذه الامكانية في التزواج بين حيوانات منفصلة عن بعضها البعض .

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: الحيوانات الهجينة بين نظريتي "الخلق و التطور" .
12-03-2014, 05:18 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس مشاهدة المشاركة
السلام عليكم : اخ حليلوزيتش يعتبر التطوريون الشمبانزي والانسان يشتركان في السلف الابوي وكذا رتبةالكروموزومات لكن التجارب الكثيرة التي تم اجراؤها اعتمادا على الخلايا الجنسية للشامبانزي والانسان لم توفق ولم تكلل بالنجاح رغم ان الشامبانزي ليس حيوانا هجينا كما ان معظم نتائج التهجين تخلق صنف جديد لا يتناسب مع اي بيئة فالتهجين بين اسد ونمر انتج حيوان غير قادر على الصيد مثلا
تحية العزيزة اماني

كلامك صحيح اختي وانا بالمناسبة تحاشيت الكلام عن الانسان و الشمبانزي لهذابالتحديد ، فرغم ان بعض علماء الاحياء يقرون بفرضية التزاوج بين الانسان و الشمبانزي على الورق ، الا ان التجارب لم ثبث هذا لكونها في هذا الحقل مربكة بسبب القيود الاخلاقية وتقريبا التجربة الوحيدة التي حدثث ، هي ما قام به احد العلماءء السفيات قبل 70 والتي باءت بالفشل

كائن مفترض انه خليط بين الانسان و الشامبانزي ، (humanzee) لكن لا دلائل للاثباث (+18)




لكن عموما ..ولنحوال ان نركز على الفصائل التي بين ايدينا ..

المفروض كما قلنا انه اذا كان هناك خلق منفصل ، فالاحرى ان لا تتزاوج الكائنات المختلفة ، فمثلا ما علاقة الجمل في الشرق الاوسط ، باللاما في جبال الانديز ،.؟ لكي يتزاوجا

طبعا يمكننا هنا ان نتحايل ونقول ان الله خلقها هكذا وضع فيها هذه الخاصية وهذا جائز ، لكن هذا يبقى جواب تبريري بلا دلائل ، لانه وفي النظرية الاخرى فالتطور يضع لنا شرحا دقيقا عن الامر ، وكيف ان الجمل و اللاما انفصلا في حقبة تاريخية ما بحيث تطور الجمل بطريقة تلائم بيئة الشرق الاوسط الصحراوية ، في ما تطور اللاما بما يلائم البئية في امريكا الجنوبية ...وان السبب في امكانية تزاوجها هو انتمائهما لسلف مشترك واحد ، والنظرية تدعم هذا الكلام بأدلة جينية ، واحفورية .. وهنا ننتقل للجواب على سؤالك ، لماذا لا تنجح في الغالب الحيوانات الهجينة في العيش ، فالقضية وحسب نظرية التطور هي انها لا تملك الخصائص المميزة للبقاء ، فالجمل كحيوان هو كائن متكامل التصميم للعيش ، وكذلك اللاما ، في المقابل الهجين بينهما قد يجد صعوبة في العيش لانه يفتقر لبعض الخصائص ، وعليه فهذه الحالات لم نراها تحصل في الطبيعية كثيرا ، لان الطبيعة لا تدعم الا ما هو صالح...

اذن وكما نرى فنظرية الخلق الكلي يمكنها وضع تبرير ، في المقابل فنظرية التطور تضع لنا شحا مفصلا ، وعليه شخصيا على الاقل ادعم التصور القائم على التطور ، لانه الاكثر اقناعا

تشكري
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: الحيوانات الهجينة بين نظريتي "الخلق و التطور" .
14-03-2014, 04:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imad43 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
لو كانت فرضية الخلق الواحد صحيحة فلماذا لا تتكاثر الحيوانات الهجينة
فبافتراضنا صحت النظرية نجد انه من الواجب ان تكون الحيوانات الناتجة متكاثرة و الا لما وجد هذا التنوع او انك تقول ان نواتج الحيوانات كانت خصبة و الان لا
كما ان الحيوانات الهجينة استثناء و ليس قاعدة و الشواذ لا يقاس عليها
فيما يخص هجين الجمل و اللاما طبيعيا هذين الحيوانين يستحيل ان يلتقيا
وعليك السلام اخي ، لكن للامانة انا لم افهم من كلامك شيئا ...لهذا اتمنى توضح اكثر فهل انت مع نظرية الخلق الكلي ام ضدها ، ام انك تطرح أسئلة لتفهم ...يا ريت توضح بجمل مترابطة .

تشكر وعذرا لك
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 09:39 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى