تسجيل الدخول

ربما سنعود لتكرار نفس الاجابات لبعضنا البعض سأعود لاكتب اليك بشكل اخر في رأيي هو شافي لكل متأمل لو عاد لصلب الخلاف بيننا ....

انا اتمسك بالاصل و اكتفيت بعدم ايجازة قتل الاسير مهما كان خصوصا ان كان قصاص قبل حكم يحضره ضحايا و شهود والفرق المتنازعة لاحقاق الحق و اخذ العبر بدل ترك نموذج هذا الجدال الذي بيني و بينك طوال سنوات بين الليبيين... و انت تتمسك بالفرع الذي المح اليه الدكتور و بان هناك استثناءات او بالاحرى في نظري فرع صغير و هو استشهد بما وعد به الرسول عليه الصلاة و السلام الكفار من تعريضهم لاشد العذاب و العقاب نكالا مما اصاب المسلمين انذاك من مصاب لكن في نهاية الامر عفى عفى على كل اهل مكة الذين انهكوه و انهكوا اتباعه بالعذاب .و كانت تلك رسالة دالة على رحمة المسلمين و كانت سنة اتبعها المنتصرون بعده ....( انت قلت لي عد الى تاريخ المسلمين ) و انا تحدثت عن انتصارات المسلمين من بين تاريخهم الشامل و ما ألمحت اليه من احداث ربما نعيش عواقبها لحد الان من عاشوراء و الضرب و اللطم و و و ...


و رغم ذلك لم يطلب احد من هؤلاء عفوا عليه ، هي كانت حرب و قانون الغالب على المغلوب واضح منطقي ...و ان كان الغالب انتصر لتلك الشعارات الرنانة التي رفعها شرق غرب كنا ننتظر ما اسلفت سابقا ... في تلك اللحظة كان عليهم اثبات ذلك للعالم و ما وقفت عليه انا شخصيا ( هذه الملاحظة تخصني) شاهدت الكثير ينقلب على سلوكهم هذا في اخر لحظة ...و من مختلف الاجناس لدى تتبعي الكثير من المواقع و لم يكن ذلك حكرا على الجزائريين ...

ثم اني لم ارِد ان اذهب بعيدا بوصف القذافي بالشهيد مثلما يصفه اتباعه و لربما نحن اليوم ربما مضطرون لتكفيرهم و هم بعشرات الالاف ، لماذا شهيد ؟ كون هناك عامل طفيلي غريب تدخل في شأن اسلامي داخلي و هو من قام بدك الطرف المسلم المقاتل الاخر و سلم القذافي على طبق من ذهب لمقاتلي المعارضة ...و مات الكثير بسلاح الكفار و هم على ارضهم و هذا يعتبر عدوان ...يحق الجهاد فيه . انا ردي ان اترك الامر للحي الذي لا يموت هو من سيحاسب عبده . اكيد له ما له و عليه ما عليه .

قال صورة القذافي القتيل شفاء حتى يرتاحوا لموته لكن ابقاء الجثة لمدة خمس ايام دفن غير جائز و اكرام الميت دفنه بل وسط التعفن و الرائحة وقاموا باصطحاب الاطفال معهم ربما استثمارا في الجيل الدموي القادم و هناك خبراء تحدثوا عن السلوكات النفسية الغريبة التي بدأت تجتاح الليبية و التجربة الجزائرية لسنوات ما بعد الارهاب لخير دليل ...

سبق و قلت يعطوا جثته لاهله هم ادرى على أي دين مات و الغرياني الذي ذكرت لم يكن الا طريد القذافي فهو خصم له فكيف يكون الخصم و الحكم ؟؟

ثم قلت لك انه مثلا ان الصحفي ربما نسي ان يسأل الدكتور عن اجازة هتك عرض اسير تحت صيحات الله اكبر ربما هنا الصحفي تغاضى و انت تتحامل على جريدة الشروق و انا اقاسمك الرأي فدوما الاعلام مهما كان لا يخدم الا من يقف خلفه و الشروق ابلت البلاء الحسن في تشويه صورة القذافي منذ بداية الاحداث لا داعي للتذكير...و لا يخفى هذا على احد ثم ركبت موجة تعاطف الجزائريين مع القذافي( انت لا) ....لكن لا نخفي الشمس بالغربال الكثير الكثير تعاطف و رفض تدخل الناتو و وراء مخيلته الا شيء واحد "عودة الاستعمار" للمنطقة ... ففضلت الشروق امساك العصا من الوسط حتى لا تبقى وحدها كالاطرش في الزفة ...او تخسر قرائها .


كنت اود وضع اضافات حول تدخل الناتو و ابعاده السياسية و تاثيراته على بلد الاسلام حتى ندخل في اصل اكبر و ليس جزيئة القذافي في حد ذاته الذي رحل ...

عن تصريحات محمود جبريل الذي حمل مقتل القذافي لجهات مجهولة لدفن الاسرار و جبريل كان رئيس الحكومة هناك.

عن تصريحات ليفي الذي قال ان مساعدتهم لليبيا ليس حتى يضع الليبيون النهج الذي يريدون اي الاسلام و انه كما اطاحوا بالقذافي فالدائرة تدور ...و اشياء اخرى .

ربما في فرصة اخرى

تقبل تحياتي

يااخي نحن نريد ان نجسد تعاليم ديننا في التعامل مع الاسرى
سواء مسلمين او غير مسلمين
فالثوار قد اساءوا التصرف وشوهوا صورة ديننا الحنيف

للنصيحة آداب وشروط ولا اظنك تعتقد ان ما تقوم به النهار و الشروق وغيرها من الجرائد الجزائرية داخل في باب النصيحة ولا ما يقوم به الجزائريون على صفحات المواقع و المنتديات ولا حتى الكلام الذي سمعناه هنا بهذا المنتدى يندرج تحت مسمى النصيحة ،،


حتى لا نعود إلى تكرار نفس الإجابات ألخص لك رأيي مرة اخرى ، انا ضد اتهام الثوار بالهمجية وضد تضخيم ماقاموا به مع القذافي لأنه يستحق اكثر من ذلك وفي كل الثورات اخطاء وتجاوزات ولا يجب إعطاء القضية اكثر من حجمها و الرجوع إلى اهل العلم و الاختصاص قبل التهجم على الناس صفة يجب أن نتحلى بها قدر المستطاع،،

سعيد بالحوار معك دائما، تحية متبادلة أخي العزيز

__________________

قال شيخ الإسلام ابن تيمية (رحمه الله)
إن الروافـض شر من وطئ الحصى وأن الروافـض أشد وطاة على المسلمين من اليهود والنصارى وأن الروافـض إذا علوا في دولة فأبشر بزوالها
الرافضة أمة مخذولة، ليس لها عقل صريح، ولا نقل صحيح، ولا دين مقبول، ولا دنيا منصورة
الرد: انظر ماذا يقول مشرع القتل و الارهاب و الاستبداد في الشيعة ، تخيل معي لو ابن تيمية وجد شيعيا امامه ، ماذا كان يفعل به ؟ هل سيرحمه؟ ان كتب ابن تيمية و امثاله هي التي شوهت صورة الاسلام الحقيقي و ليس الاسلام ، لا تنسى ان اؤلئك الثوار تعلموا من ابن تيمية كيف يتعاملون مع المخالفين لهم .

كما ذكرت لك نحن نعيد نفس الاجابات على بعضنا التقينا في بعض النقاط و اختلفنا في الكثير و لكل نظرته و المبدأ الذي ينطلق منه انا لست مع تعذيب الاسرى و لست مع هتك عرضهم و لست مع تقطيع جثثهم و التمثيل بهم لم يفعلها لست مع ترك الجثث دون دفن لما لانهاية ولولا تصاعد الاصوات هناك لتركوه شهورا و حنطوه فالرسول عليه الصلاة و السلام في حياته لم يفعل ذلك و ذلك اسوتنا ، الشريعة اسست للقضاء و العدل و من ثمة القصاص حتى تبعث الحياة من جديد بعد استرضاء الجميع .
___________________


شهادة مراسل الشروق من عين المكان هناك حاول ان تشاهد في نهاية الفيديو محاولة الاعتداء الجنسي او هكذا يوحي الفيديو لمن يتابع اللقطة و ان لم تكن فهي محاولة لتجريده من ملابسه .






و هذا ما تناقلته العديد من المواقع عن السديسي فيما يخص الاستعانة بالكافر في شوؤون المسلمين الداخلية الخطيرة

إذا كان الشيخ العواجي بعيد ولا يستطيع الالمام بكل شيء فهل نستطيع نحن ذلك لنعطي الحق لانفسنا لقول ما قلناه بحق الأشقاء الليبين ؟

ألم تفهم بعد اخي موقفي بعد كل هذه الحوارات و النقاشات؟
أنا لا ادافع عن أي سلوك أنا ضد التهجم على الثورة الليبية و الثوار بسب تصرفات قد تصدر من أفراد أو مسؤولين خاصة إذا كان لديهم عذر نفسي او شرعي كما هو الحال في حادثة مقتل الطاغية القذافي ، أدلة كثيرة من السيرة نقلتها لك واعدت نقلها ومع ذلك لا تزال مصرا على موقفك،، سألتك مرتين ولم تجب :
لماذا امر الرسول -ص- بقتل بعض الكفار حتى ولو تعلقوا بأستار الكعبة؟ لماذا لم يستنكر قيام عبد الله بن مسعود بشج رأس أبا جهل؟

الاقتتال موجود بين كل الناس وفي كل العصور وبين أبناء كل الديانات وهو امر محزن ومؤسف وهذا لا يعني انه إذا حدث شيء من هذا القبيل يكون تهجمنا على الثورة و الثوار في محله، هل تجهل ما حدث ويحدث عندنا ؟ هل تجهل ماحدث حتى بين المجاهدين أثناء وبعد ثورة التحرير؟


اخي العزيز،
إذا كان قولي لك انك تجرأت قد ازعجك إلى هذا الحد رغم اني بعدها قلت لك اني لا اشك في طيبتك وأخلاقك انت وباقي الأحبة فكيف لم يزعجك وصفنا للثوار بأبشع الأوصاف وسب الليبيين وشتمهم ومساندة الطاغية الذي انتهك أعراضهم وأزهق أرواحهم؟ وبدل الدفاع عنهم وعن غيرهم من الشعوب العربية المضطهدة و الوقوف معهم ولو بأضعف الإيمان تفجرت إنسانيتنا فجأة عبر كل وسائل الاعلام و مواقع الانترنت و وظفنا كل طاقاتنا الخطابية و الانشائية للنيل من الثورة الليبية و ثوراها الاحرار ،، على كل حال إذا كان ذلك قد ازعجك فانا أعتذر منك لأني لا احب شخصنة الحوارات خاصة مع من لم يبادر هو بالشخصنة كما هو الحال مع شخصك الكريم ،،


هناك أصوات نشاز في كل مكان لكن الجزائريين بشكل عام هم اكثر المتهجمين على الشعب الليبي بعد التضليل الممنهج المعتمد من وسائل الاعلام المحلية، ألقي نظرة على أي موضوع بأي موقع إلكتروني يتناول الشان الليبي وستتاكد مما أقول ،،

لمن تتمنى الخير؟

ماذا تتوقع ان يفعل الثوار المصريون بمبارك لو وقع بين أيديهم؟ رغم أن جرائم مبارك وجرائم القذافي لا تقارن وكلاهما طاغية مستبد ،،

أليس مافعله الأمويون بالحسين كان بعد انتصارهم؟
أليس مافعله العباسيون بالامويين كان بعد انتصارهم؟
أليس مافعله العباسيون بالبرامكة كان وهم في عز قوتهم؟


إذا كنت تصدق النهار بدل الجزيرة فالوضع أصبح بالفعل يدعو للقلق ،،

يا اخي حاول فهمي حتى لا نعيد نفس الكلام كل مرة،

انا لست مع معاملة الأسرى إلا بما هو متفق عليه في كل الأعراف و المواثيق الانسانية لكن مقتل القذافي كان حالة خاصة سواء من الناحية الانسانية او الدينية لذلك فالحملة التي شنها الكثيرون على الثورة الليبية و الثوار بسب هذه الحادثة تصرف غير مقبول ،،

"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ" (6) الحجرات


وهل أصبح القرضاوي تلميذا عند السديس حتى يرد آراءاه وينتقدها فنأخذ برأي هذا ونرد قول ذاك؟ القرضاوي ند لشيوخ السديس وليس للسديس مع احترامنا للشيخ السديس لكن لكل موضعه ، أنت كمن يقول انشتاين اخطأ في نظرياته الفزيائية فيسأل لما؟ فيرد لأن أستاذي في الفيزياء يرى ذلك ،،

اخي الحبيب،
دعنا لا نشتت الحوار كثيرا ويمكن مناقشة كل موضوع في شريط مستقل،
هذا الموضوع عن طريقة مقتل القذافي وانا نقلت قول رجل دين تحدث عن طريقة مقتل القذافي من الناحية الشرعية مستعينا بشواهد من السنة النبوية وهذا المقال لم يترك تبريرا للهجمة الشرسة على الثوار ولكن رغم ذلك هناك من يصر على التهجم رغم كل شيء ،،
تحياتي لك

وهو كذلك اخي الحبيب فالنقاش زاد عن حده و لربما اصبح ممل و كل منا يتمسك برؤاه ، اكيد سنتبادل الأراء في مواضيع اخرى و اكيد cupidarrow ليس من نفس الخندق فلكل نظرته و مع ذلك اعود الى شيء و هو الابتعاد( سواء مني او منك )عن الشخصنة فرأيي يعبر عن اراء الكثير و انت كذلك ... حتى يكون نقاشنا للافادة لا لغاية اخرى ...

سعدت بالحوار معك اخي الفاضل ومهما اختلفنا فأكيد نحن متفقان في سعينا من اجل الخير ومستقبل أفضل للجميع ،، نلتقي في جبهة اخرى cupidarrow ومهما اختلفنا سنظل إخوانا مادمنا نسعى من اجل نشر قيم الحرية و العدل و التسامح و الإخاء،،،
تحية لك ولكل الإخوة

نعم شوه الثوار الاسلام بقتلهم الأسير القذافي
لكن هل شوه الرسول صلى الله عليه وسلم الاسلام حين قتل بعض من وقع في يديه من أسرى
أنظروا يرحمكم الله في كتب السيرة والتفاسير والمغازي والتاريخ ثم احكموا
ألم يأمر الرسول صلى الله عليه وسلم بقتل النضر بن الحارث وطعيمة بن عدي وعقبة بن أبي معيط حين وقعوا أسرى في غزوة بدر
أنظروا كيف أمر الرسول بقتل جميع رجال بني قريظة وبسبي الغلمان والنساء وقد كانوا في يده وفي حكم الأسرى
ثم أنظروا في باقي قصة فتح مكة التي تذكرونها كثيراً "اذهبوا فأنتم الطلقاء" أنظروا في بقية القصة حين أهدر الرسول صلى الله عليه وسلم دم بعض رجال قريش وقال أقتلوهم ولو تعلقوابأستار الكعبة , وهذا عبد العزى بن الخطم وجدوه متعلقا بأستار الكعبة مستجيراً بحماها فيؤخذ ويقتل إنفاذاً لأمر الرسول صلى الله عليه وسلم
إن لم يكفكم هذا فأنظروا في كتب التفاسير وكتب صحيح الحديث عن تفسير الآية
"ولمجلس هيئة كبار العلماء ببلاد الحرمين الشريفين برئاسة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله قرار في شأن هذه الجرائم ، جاء فيه :
" لقد اطلع المجلس على ما ذكره أهل العلم من الأحكام الشرعية تدور من حيث الجملة على وجوب حماية الضروريات الخمس والعناية بأسباب بقائها مصونة سالمة ، وهي : الدين والنفس والعرض والعقل والمال ، وقدر تلك الأخطار العظيمة التي تنشأ عن جرائم الاعتداء على حرمات المسلمين في نفوسهم أو أعراضهم أو أموالهم وما تسببه من التهديد للأمن العام في البلاد .
والله سبحانه وتعالى قد حفظ للناس أديانهم وأبدانهم وأرواحهم وأعراضهم وعقولهم بما شرعه من الحدود والعقوبات التي تحقق الأمن العام والخاص ، وأن تنفيذ مقتضى آية الحرابة وما حَكَمَ به صلى الله عليه وسلم في المحاربين كفيلٌ بإشاعة الأمن والاطمئنان ، وردع من تسول له نفسه الإجرام والاعتداء على المسلمين .
إذ قال الله تعالى : ( إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلَافٍ أَوْ يُنفَوْا مِنْ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ ) المائدة/33 .
وفي الصحيحين واللفظ للبخاري عَنْ أَنَسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : قَدِمَ رَهْطٌ مِنْ عُكْلٍ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانُوا فِي الصُّفَّةِ فَاجْتَوَوْا الْمَدِينَةَ (أي أصابهم مرض) فَقَالُوا : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، أَبْغِنَا رِسْلا ( أي اطلب لنا لبناً ) فَقَالَ : مَا أَجِدُ لَكُمْ إِلا أَنْ تَلْحَقُوا بِإِبِلِ رَسُولِ اللَّهِ ، فَأَتَوْهَا فَشَرِبُوا مِنْ أَلْبَانِهَا وَأَبْوَالِهَا حَتَّى صَحُّوا وَسَمِنُوا وَقَتَلُوا الرَّاعِيَ وَاسْتَاقُوا الذَّوْدَ ( الإبل ) فَأَتَى النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الصَّرِيخُ ، فَبَعَثَ الطَّلَبَ فِي آثَارِهِمْ ، فَمَا تَرَجَّلَ النَّهَارُ ( أي ارتفع ) حَتَّى أُتِيَ بِهِمْ فَأَمَرَ بِمَسَامِيرَ فَأُحْمِيَتْ فَكَحَلَهُمْ ، وَقَطَعَ أَيْدِيَهُمْ وَأَرْجُلَهُمْ ، وَمَا حَسَمَهُمْ ، ثُمَّ أُلْقُوا فِي الْحَرَّةِ يَسْتَسْقُونَ فَمَا سُقُوا حَتَّى مَاتُوا . قَالَ أَبُو قِلابَةَ : سَرَقُوا وَقَتَلُوا وَحَارَبُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ .
وبناء على ما تقدم فإن المجلس يقرر الأمور التالية :
أ ـ إن جرائم الخطف والسطو لانتهاك حرمات المسلمين على سبيل المكابرة والمجاهرة من ضروب المحاربة والسعي في الأرض فساداً المستحقة للعقاب الذي ذكره الله سبحانه في آية المائدة ، سواء وقع ذلك على النفس أو المال أو العرض ، أو أحدث إخافة السبيل وقطع الطريق ، ولا فرق في ذلك بين وقوعه في المدن والقرى أو في الصحارى والقفار كما هو الراجح من آراء العلماء رحمهم الله تعالى .
قال ابن العربي يحكي عن وقت قضائه : رُفِعَ إلي قومٌ خرجوا محاربين إلى رفقة فأخذوا منها امرأة مغالبة على نفسها من زوجها ومن جملة المسلمين معه ، فاحتملوها ، ثم جد فيهم الطلب فأُخذوا وجيء بهم ، فسألت من كان ابتلاني الله به من المفتين فقالوا : ليسوا محاربين ! لأن الحرابة إنما تكون في الأموال لا في الفروج ! فقلت لهم : إنا لله وإنا إليه راجعون ! ألم تعلموا أن الحرابة في الفروج أفحش منها في الأموال ؟! وأن الناس كلهم ليرضون أن تذهب أموالهم وتحرب من بين أيديهم ولا يحرب المرء من زوجته وبنته ، ولو كان فوق ما قال الله عقوبة لكانت لمن يسلب الفروج . انتهى .
ب ـ يرى المجلس في قوله تعالى : ( إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْا مِنْ الأَرْضِ )
أن ( أو ) للتخيير كما هو الظاهر من الآية الكريمة . وقول الأكثرين من المحققين من أهل العلم رحمهم الله .
ج ـ يرى المجلس بالأكثرية أن يتولى نواب الإمام ـ القضاة ـ إثبات نوع الجريمة والحكم فيها ، فإذا ثبت لديهم أنها من المحاربة لله ورسوله والسعي في الأرض فساداً فإنهم مخيرون في الحكم فيها بالقتل أو الصلب أو قطع اليد والرجل من خلاف أو النفي من الأرض ، بناءً على اجتهادهم ، مراعين واقع المجرم وظروف الجريمة وأثرها في المجتمع وما يحقق المصلحة العامة للإسلام والمسلمين إلا إذا كان المحارب قد قتل فإنه يتعين قتله حتماً كما حكاه ابن العربي المالكي إجماعاً ، وقال صاحب الإنصاف من الحنابلة : " لا نزاع فيه ""
انتهى كلام مجلس كبار العلماء هنا

أنظروا يرحمكم الله ويرحمني في هذه الصورة " أُتِيَ بِهِمْ فَأَمَرَ بِمَسَامِيرَ فَأُحْمِيَتْ فَكَحَلَهُمْ ، وَقَطَعَ أَيْدِيَهُمْ وَأَرْجُلَهُمْ ، وَمَا حَسَمَهُمْ ، ثُمَّ أُلْقُوا فِي الْحَرَّةِ يَسْتَسْقُونَ فَمَا سُقُوا حَتَّى مَاتُوا"
فهل فعل الثوار هذا إنما هم قتلوه فقط
أما قولكم أنهم صوروا بجوار جثثه أنما هذا من كمال الخزي له في الدنيا ولخزي الآخرة أشد وأنكى
ثم هم لم يقطعوا له يداً ولا رجلاً ولم يلقوه في الحرة ولم يمنعوا عنه الماء لما كان حيا هو وابنه
ثم أعجب بعد كل هذا من أحمق أخرق يتحذلق ويتحاذق ينعى على الليبين فعلهم ويصف شعباً كاملاً فيه من من فيه من أهل العلم والرأي وحفظة القرآن وأهل الخير والصلاح فينعتهم جمعاً على سفه في رأيه وخطل بأنهم همج وحمقى وأغبياء
لا بأس بذلك لكن حين يقوم الجزائريين بثورة فليجعلوها نظيفة حسب قولهم وإن كان هذا مستبعداً والعشرية السوداء خير دليل