تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
موضوع مغلق
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أمة الله
أمة الله
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 05-02-2008
  • المشاركات : 82
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • أمة الله is on a distinguished road
الصورة الرمزية أمة الله
أمة الله
عضو نشيط
رد: لا يفلح قوم ..................
18-04-2008, 03:02 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أختي الفاضلة الموضوع الذي طرحته للنقاش هو شبهة قديمة أطلقها أعداء الدين وتصدى لها علماء الأمة جزاهم الله خيرا فكانت لهم ردود شافية بالبرهان الحجة وكان الأولى أن ترجع أختي الكريمة للعلماء الثقات الربانيين لتزيلي الشبهة التي تلبستك في الموضوع إذ لا فائدة من طرح مواضيع كهذه في منتدى عام
قال تعالى (وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِيإِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ-الأنبياء الآية 7
وقال عزوجل(وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِأَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِمِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِعَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً [النساء الآية 83]
ولخطورة ما طرحت أختى الفاضلة كان لزاما الرد في النقاط التالية

*حجية السنة: وهذا مبحث مهم ودقيق وطويل أيضا سأختصر ما استطعت إن شاء الله فيه
لقد ذكرت السنة في القرآن الكريم كثيرا
وقوله تعالى: ((لقد منَّ الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولاً من أنفسهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة)) [آل عمران:164]
وقوله تعالى: ((وأنزل الله عليك الكتاب والحكمة)) [النساء:113]
وقوله تعالى: ((هو الذي بعث في ألأميين رسولاً منهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة)) [الجمعة:2]
قال الحسن وقتادة في تفسير الآيات: الكتاب: هو القرآن، والحكمة هي سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم
وقال الطبري - رحمه الله -: ((ويعلمهم الكتاب والحكمة)) يعني: ويعلمهم كتاب الله الذي أنزل عليه، ويبين لهم تأويله ومعانيه " الحكمة " ويعني بالحكمة: السنة التي سنها الله جل ثناؤه للمؤمنين على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم وبيانه لهم
إن بين القرآن والسنة شبهاً محدداً، ينحصر في أن كليهما وحي من عند الله تعالى، وبينهما فرق: أن القرآن " وحي " بلفظه ومعناه، أما السنة فهي " وحي " بمعناها دون لفظها

قال تعالى ((وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى)) [النجم:4، 3]
-وقد أمر الله جل ثناؤه بطاعة الرسول صلى الله عليه وسلم في آيات كثيرة
قال تعالى : { يـا أيـها الذين آمـنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول ولا تبطلوا أعمالكم } (محمد 33) ، وقوله تعالى : { من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظاً } ( سورة النساء80) ، وقوله :{وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ، واتقوا الله إن الله شديد العقاب } (الحشر 7 ) .
-وآيات أمرت بالتسليم والرضى لأمر الرسول صلى اله عليه وسلم ونهيه
كقوله تعالى : {وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينا } (الأحزاب 36) ، وقوله سبحانه :{فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلمواً تسليماً } (النساء 65) ، وقوله :{إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون} ( النور51).
_وحذر تعالى من مخالفته صلى الله عليه وسلم قال تعالى: ((فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم)) [النور:63]
- والأدله من السنة كثيرة أيضا
- قال رسول الله صلى اله عليه وسلم "من أطاعني فقد أطاع الله, ومن عصاني فقد عصى الله"
- وقال أيضا صلى الله عليه وسلم "تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا كتاب الله وسنتي"
- وقال الرسول صلى الله عليه وسلم " كل أمتي يدخلون الجنة إلا من أبى ، قالوا ك ومن يأبى يا رسول الله ؟ قال : من أطاعني دخل الجنة ومن عصاني فقد أبى "
فهذه النصوص وما في موضوعها تلزم الأمة بهديه صلى الله عليه وسلم، وتبين أن ما جاء به فعلى الأمة أن تقبله وأن تعمل به،وأكتفى بهذا في هذا المقام

يتبع إن شاء الله
قال جل ثناؤه (رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْلَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ)
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أمة الله
أمة الله
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 05-02-2008
  • المشاركات : 82
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • أمة الله is on a distinguished road
الصورة الرمزية أمة الله
أمة الله
عضو نشيط
رد: لا يفلح قوم ..................
18-04-2008, 03:08 PM
بسم الله ارحمن الحيم
*أما بانسبة للحديث الذي يدور حوله الموضوع فأطمئن أختي الكريمة بأنه حديث صحيح وثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم ولله الحمد ولم ينسب ظلما لنبينا صلى اله عليه وسلم قال تعالى (وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَوَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولـئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً [ الإسراءالآية 36]
وها هنا تخريج قمت به منذ فترة لهذا الحديث وسأختصر في عرضه وأبين فقط ما يناسب المقام
الحديث أختي حديث صحيح أخرجه البخاري في صحيحه في موضعين الأول في كتاب المغازي باب - كتاب النبي صلى الله عليه وسلم إلى كسرى وقيصر حديث رقم 4163


قال البخاري حدثنا عثمان بن الهيثم حدثنا عوف عن الحسن عن أبي بكرة قال
: لقد نفعني الله بكلمة سمعتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم أيام الجمل بعد ما كدت أن ألحق بأصحاب الجمل فأقاتل معهم قال لما بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أهل فارس قد ملكوا عليهم بنت كسرى قال ( لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة )
والموضع الثاني كتاب الفتن باب ا الفتنة التي تموج كموج البحر حديث رقم 6686
-وأخرجه أيضا الترمذي في كتاب الفتن حديث رقم 2262 و قال أبو عيسى (أي الترمذي )هذا حديث حسن صحيح
-وأخرجه النسائي في السنن كتاب آداب القضاة باب النهي عن استعمال النساء في الحكم حديث رقم 5388
وفي سنن النسائي الكبرى كتاب القضاء باب ترك استعمال النساء على الحكم 5937
-وأخرجه أحمد في مسنده حديث رقم 20527
-وأخرجه الحاكم في مستدركه كتاب الآداب حديث رقم 7790 وفي كتاب الفتن والملاحم الحديث رقم 8599
-وأخرجه البيهقي في سننه الكبرى كتاب باب لا يأتم رجل بامرأة رقم 4907 وفي كتاب آداب القاضي باب لا يولي الوالي امرأة ولا فاسقا ولا جاهلا أمر القضاء رقم 20149
*وأخرجه الطبراني في المعجم الأوسط ج5 ص123 من حديث جابر بن سمرة رضي الله عنه وهذا الحديث شاهد لحديث أبي بكرة رضي الله عنه


4855 - حدثنا عبد الوارث بن ابراهيم ابو عبيدة قال حدثنا عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة قال حدثنا أبو عوانة قال حدثنا سماك بن حرب عن جابر بن سمرة قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لن يفلح قوم يملك أمرهم امرأة.

وصحح الحديث الشيخ الألباني رحمه الله ويكفينا وجود الحديث في صحيح البخاري (ونحن نعلم شدة شروطه في الحكم على الأحاديث) دليلا على صحته.
قال جل ثناؤه (رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْلَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ)
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بذرة خير
بذرة خير
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 01-09-2007
  • المشاركات : 6,800

  • اجمل رسمة بالقلم جائزة3 

  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • بذرة خير will become famous soon enough
الصورة الرمزية بذرة خير
بذرة خير
شروقي
رد: لا يفلح قوم ..................
18-04-2008, 03:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amar مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ...وعلى وطني!!!
والله لقد اعجبني الميضوع!! وددت ان ادلو فيه ببرميلي ولكن وجدته داحس وغبراء بين اخت تدعى سعاد وددت ان ادفع ثمن غداءها ؟؟؟ بعد ان رايتها قد لعبت على القوم لعبا !! وهم ثلثة اولهم الصيد وثانيهم الاثري هذا ولي شرف غسلهما سابقا ثم العماد هذا ....
المهم قلت انني وجدت اجابة علن الاشكال المطروح بعد ان اثبتت امراة قدرتها على بسط المنطق حتى وان كان فيه بعض الزيغ على براهين السادة السلفية المنقولة والتي استحلفكم بالله انني لو عرضت عليهم ان يثبتو لنا مناسبة قول الحديث محل النقاش لعجزوا وان فعلو وكانوا منطقيين لاثبتو جهلهم حتى بقشور الدين ولا اقول اصوله لانها عندهم تحوم بين الجلباب والنقاب ومعادات من لا يلبس ربع سروال ...
وكخلاصة يا سادة يا كران !!! فان القضية قد حسمت فيما بين القوم واثبتت المراة انها يمكن ان تناور وان تتحكم حتى في عقول الرجال الذين ينعتونها بقصور عقلها مع ملاحظة انعدام عقلهم تماما في المناقشة ؟؟؟؟ لان كل الردود منقولة ؟؟؟؟ وهذلك ليكن في علمكم هو الفكر والمنطق الذي اضر بالاسلام وبامته.....ابعث آالمدير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1-تهجمك على السلفية ليس دليل على فسادها مادام أن النبي عليه الصلاة والسلام حكم عليها بالنجاة وهي طريق الحق لأنها الإسلام الصافي الذي نزل على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وتمسك به الصحابة ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين وإن شئت باهلتك
2-قولك انني أجهل مناسبة الحديث فهذا والله وتالله وبالله كذب محض لأنني أعرف مناسبته وطرقه وكلام العلماء فيه
"لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة " قاله لما بلغه أن أهل فارس قد ملكوا عليهم بنت كسرى يعني بوران بنت شيرويه بن كسرى .
فليس بعد نفي الفلاح شيء من الوعيد الشديد ، ورأس الأمور هو الإمامة والقضاء بحكم الله عز وجل فدخوله فيها يكون دخولاً أولياً .
قال الخطابي: وفي الحديث أن المرأة لا تلي الإمارة ولا القضاء انتهى .
وهو قول الجمهور وأجازه الطبري وهي رواية عن مالك وعن أبي حنيفة تلي الحكم فيما تجوز فيه شهادة النساء والحديث حجة على هؤلاء " إكليل الكرامة (ص108-109) .
وأقول بل الآيات والأحاديث وواقع الرسول والخلفاء الراشدين كلها حجج على هؤلاء وانظر كيف استند العلامة صديق حسن على حديث أن النساء ناقصات عقل ودين قبل استشهاده بحديث أبي بكرة وقارن بينه وبين قول بعضهم إن المستند الرئيسي لمن منع المرأة من تولي المناصب إنما هو حديث أبي بكرة .
وقد عرف القاريء مستندات الأئمة المانعين من ذلك وعلى رأسها القرآن الكريم .....الخ .
وقال الشوكاني في شرح حديث أبي بكرة رضي الله عنه قوله : " لن يفلح قوم .....الخ فيه دليل على أن المرأة ليست من أهل الولايات ولا يحل لقوم توليتها لأن تجنب الأمر الموجب لعدم الفلاح واجب ، قال في الفتح وقد اتفقوا على اشتراط الذكورة في القاضي إلا عن الحنفية واستثنوا الحدود وأطلق ابن جرير ويؤيد ما قاله الجمهور أن القضاء يحتاج إلى كمال الرأي ورأي المرأة ناقص ولا سيما في محافل الرجال ، واستدل المصنف أيضاً على ذلك بحديث بريدة المذكور في الباب لقوله فيه رجل ، ورجل فدل بمفهومه على خروج المرأة" نيل الأوطار ( 8/165) .
وكان المصنف وهو الإمام عبد السلام ابن تيمية جد شيخ الإسلام ابن تيمية قد ترجم في كتابه المنتقى في أحد أبوابه بقوله : باب المنع من ولاية المرأة والصبي ومن لا يحسن القضاء أو يضعف عن القيام بحقه وأورد في هذا الباب عدداً من الأحاديث منها حديث أبي بكرة وحديث بريدة عن النبي صلى الله عليه وسلمقال :" القضاة ثلاثة واحد في الجنة واثنان في النار فأما الذي في الجنة فرجل عرف الحق فقضى به ، ورجل عرف الحق وجار في الحكم فهو في النار ورجل قضى للناس على جهل فهو في النار " رواه ابن ماجة وأبو داود .
قال الشوكاني وحديث بريدة أخرجه أيضاً الترمذي والنسائي والحاكم وصححه.
قال الإمام عبد السلام ابن تيمية عقب هذا الحديث " وفيه دليل على اشتراط كون القاضي رجلاً " وإلى كلامه هذا أشار الشوكاني -رحمه الله - .
ولكل من الخليفة والأمير والقاضي والوزير شروط قررها علماء الإسلام لا يلتفت إليها دعاة الديمقراطية ودعاة تحرير المرأة لأن أهل هذه المناصب عند علماء الأمة هم المكلفون بتطبيق الشريعة وعند الديمقراطيين هم المكلفون بتطبيق القوانين الغربية المناهضة للشريعة الإسلامية والتي يريد أعداء الإسلام أن تحل محل الشريعة الإسلامية ولا أعتقد أنك من هؤلاء ولكنها الغفلة وليتك بدل أن يجاري هؤلاء كان قد قام بدعوة المسلمين إلى الرجوع إلى الكتاب والسنة والاعتصام بهما والرجوع إلى سيرة الخلفاء الراشدين المهديين وأن يعظوا عليها بالنواجذ فذلك هو الواجب المحتم عليهم وهو مصدر عزتهم وسعادتهم في الدنيا والآخرة وتطبيق الديمقراطية هو مصدر ذلهم وذهاب ريحهم وأبرز علامات الخضوع والتبعية لأعداء الله وأعدائهم .
3-نحن لا نستند إلى هذا الحديث فقط بل حتى إلى القرآن الكريم
قال الله تعالى: ( الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا فالصالحات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله ) الآية 34 من سورة النساء .
قال ابن كثير في تفسيرها : " يقول تعالى : ( الرجال قوامون على النساء ) أي الرجل قيم على المرأة أي هو رئيسها وكبيرها والحاكم عليها ومؤدبها إذا اعوجت ( بما فضل الله بعضهم على بعض ) أي لأن الرجال أفضل من النساء والرجل خير من المرأة ، ولهذا كانت النبوة مختصة بالرجال وكذلك الملك الأعظم لقوله ( " لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة " رواه البخاري من حديث عبد الرحمن ابن أبي بكرة عن أبيه .
وكذا منصب القضاء وغير ذلك " تفسير القرآن العظيم ( 1/503 ) .
انظر كيف ربط الحافظ ابن كثير بين الآية والحديث ، بل استخرج من الآية ما هو أوسع من مدلول الحديث .
وارجع إلى كتب التفسير لترى أن تفسيرهم للآية لا يختلف عن تفسير ابن كثير انظر تفسير القرطبي وغيره .
4-إستدلالك بالواقع باطل من ثلاث أوجه
الوجه الأول:نحن لسنا مأمورين بالإستدلال بالواقع لأنه لا يوجد من يعرف الواقع مثل خالق الواقع بل نحن مأمورين بالإستدلال والتحاكم إلى الكتاب والسنة وفهم سلفنا الصالح
الوجه الثاني:الواقع الذي ذكرته متعلق بالولايات الخاصة لا الولايات العامة
الوجه الثالث:أغلب النساء الولاة هربو من منصبه وعينو رجالا بدلا منهن كملكة بريطانيا مثلا
الوجه الرابع: الكفار لا يقاس بهم لأنهم عجلت لهم جنتهم في الدنيا فإن فلحوفي الدنيا فلن يفلحوا في الآخرة
5-لماذا إذا كان الأنبياء عليهم السلام رجالا وليس نساءا؟؟؟؟

والحمد لله رب العالمين
التعديل الأخير تم بواسطة بذرة خير ; 18-04-2008 الساعة 03:19 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سعاد.س
سعاد.س
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-01-2007
  • الدولة : فيينا/ النمسا
  • المشاركات : 6,483
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • سعاد.س is on a distinguished road
الصورة الرمزية سعاد.س
سعاد.س
شروقي
رد: لا يفلح قوم ..................
18-04-2008, 03:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمة الله مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أختي الفاضلة الموضوع الذي طرحته للنقاش هو شبهة قديمة أطلقها أعداء الدين وتصدى لها علماء الأمة جزاهم الله خيرا فكانت لهم ردود شافية بالبرهان الحجة وكان الأولى أن ترجع أختي الكريمة للعلماء الثقات الربانيين لتزيلي الشبهة التي تلبستك في الموضوع إذ لا فائدة من طرح مواضيع كهذه في منتدى عام
قال تعالى (وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِيإِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ-الأنبياء الآية 7
وقال عزوجل(وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِأَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِمِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِعَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً [النساء الآية 83]
ولخطورة ما طرحت أختى الفاضلة كان لزاما الرد في النقاط التالية

*حجية السنة: وهذا مبحث مهم ودقيق وطويل أيضا سأختصر ما استطعت إن شاء الله فيه
لقد ذكرت السنة في القرآن الكريم كثيرا
وقوله تعالى: ((لقد منَّ الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولاً من أنفسهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة)) [آل عمران:164]
وقوله تعالى: ((وأنزل الله عليك الكتاب والحكمة)) [النساء:113]
وقوله تعالى: ((هو الذي بعث في ألأميين رسولاً منهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة)) [الجمعة:2]
قال الحسن وقتادة في تفسير الآيات: الكتاب: هو القرآن، والحكمة هي سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم
وقال الطبري - رحمه الله -: ((ويعلمهم الكتاب والحكمة)) يعني: ويعلمهم كتاب الله الذي أنزل عليه، ويبين لهم تأويله ومعانيه " الحكمة " ويعني بالحكمة: السنة التي سنها الله جل ثناؤه للمؤمنين على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم وبيانه لهم
إن بين القرآن والسنة شبهاً محدداً، ينحصر في أن كليهما وحي من عند الله تعالى، وبينهما فرق: أن القرآن " وحي " بلفظه ومعناه، أما السنة فهي " وحي " بمعناها دون لفظها

قال تعالى ((وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى)) [النجم:4، 3]
-وقد أمر الله جل ثناؤه بطاعة الرسول صلى الله عليه وسلم في آيات كثيرة
قال تعالى : { يـا أيـها الذين آمـنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول ولا تبطلوا أعمالكم } (محمد 33) ، وقوله تعالى : { من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظاً } ( سورة النساء80) ، وقوله :{وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ، واتقوا الله إن الله شديد العقاب } (الحشر 7 ) .
-وآيات أمرت بالتسليم والرضى لأمر الرسول صلى اله عليه وسلم ونهيه
كقوله تعالى : {وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينا } (الأحزاب 36) ، وقوله سبحانه :{فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلمواً تسليماً } (النساء 65) ، وقوله :{إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون} ( النور51).
_وحذر تعالى من مخالفته صلى الله عليه وسلم قال تعالى: ((فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم)) [النور:63]
- والأدله من السنة كثيرة أيضا
- قال رسول الله صلى اله عليه وسلم "من أطاعني فقد أطاع الله, ومن عصاني فقد عصى الله"
- وقال أيضا صلى الله عليه وسلم "تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا كتاب الله وسنتي"
- وقال الرسول صلى الله عليه وسلم " كل أمتي يدخلون الجنة إلا من أبى ، قالوا ك ومن يأبى يا رسول الله ؟ قال : من أطاعني دخل الجنة ومن عصاني فقد أبى "
فهذه النصوص وما في موضوعها تلزم الأمة بهديه صلى الله عليه وسلم، وتبين أن ما جاء به فعلى الأمة أن تقبله وأن تعمل به،وأكتفى بهذا في هذا المقام

يتبع إن شاء الله
اقتباس:
ولخطورة ما طرحت أختى الفاضلة كان لزاما الرد في النقاط التالية

أختي الكريمة؟؟
من خلال قراءتي البسيطة لما تجودين به في المنتدى عرفت أنك إمرأة هادئة تقية..
و هذا رأيي حسب ما أقرأ طبعا
كما عرفت أنك عاقل ..تخاطبين العقل قبل القلب

و لهذا سأطرح عليك سؤالا

أين الخطورة في طلب العلم؟
و أين الخطورة في الإستفسار؟
و أين الخطورة في النقاش؟

أنا لا أحمل في يدي سوى قلمي..أقصد لوحة مفاتيحي
لا عندي قنبلة..ولا أملك سلاحا..
أضع أدلة و براهين مما قرأت..
فربي أمرني أن أقرأ..و أنا لا أفعل شيئا سوى أن أقرأ..
أقرأ لليهودي و للنصراني و للمجوسي و و و و و

لأصل في الأخير إلى نتيجة..

و ما قرأت لحد الآن أزعجني

أزعجني جدا

ما أضفت أختي الفاضلة تشكرين عليه..

لكنه لم يزد للموضوع شيئا..

أنا أتكلم عن ولاية الأمر للمرأة ..
ولا أتكلم عن النبوة.. ولا عن الإمامة ..

أتكلم عن الوزيرة و المديرة و الرئيسة و المحامية و غيرها من المناصب التي يمكن للمرأة أن تتقلدها..
و قد أثبتت بجدارة هذا

تقبل اعتراضي..لا على قرآن ربي..
بكن على ما يأمر به سيدي الرجل الحاكم في زماننا

تحياتي

سعاد

التعديل الأخير تم بواسطة سعاد.س ; 18-04-2008 الساعة 03:28 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بذرة خير
بذرة خير
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 01-09-2007
  • المشاركات : 6,800

  • اجمل رسمة بالقلم جائزة3 

  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • بذرة خير will become famous soon enough
الصورة الرمزية بذرة خير
بذرة خير
شروقي
رد: لا يفلح قوم ..................
18-04-2008, 03:30 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س مشاهدة المشاركة
أختي الكريمة؟؟
من خلال قراءتي البسيطة لما تجودين به في المنتدى عرفت أنك إمرأة هادئة تقية..
و هذا رأيي حسب ما أقرأ طبعا
كما عرفت أنك عاقل ..تخاطبين العقل قبل القلب

و لهذا سأطرح عليك سؤالا

أين الخطروة في طلب العلم؟
و أين الخطورة في الإستفسار؟
و أين الخطورة في النقاش؟

أنا لا أحمل في يدي سوى قلمي..أقصد لوحة مفاتيحي
لا عندي قنبلة..ولا أملك سلاحا..
أضع أدلة و براهين مما قرأت..
فربي أمرني أن أقرأ..و أنا لا أفعل شيئا سوى أن أقرأ..
أقرأ لليهودي و للنصراني و للمجوسي و و و و و

لأصل في الأخير إلى نتيجة..

و ما قرأت لحد الآن أزعجني

أزعجني جدا

ما أضفت أختي الفاضلة تشكرين عليه..

لكنه لم يزد للموضوع شيئا..

أنا أتكلم عن ولاية الأمر للمرأة ..
ولا أتكلم عن النبوة.. ولا عن الإمامة ..

أتكلم عن الوزيرة و المديرة و الرئيسة و المحامية و غيرها من المناصب التي يمكن للمرأة أن تتقلدها..
و قد أثبتت بجدارة هذا

تقبل اعتراضي..لا على قرآن ربي..
بكن على ما يأمر به سيدي الرجل الحاكم في زماننا

تحياتي

سعاد
أختي الفاضلة سعاد أرجو أن لا تنزعجي من أرائنا ولا نزعج من أرائك فنحن في نقاش وكل يدلو دلوه
فيجب التحلي بآداب النقاش بارك الله فيك وهذا من الطرفين
وأما عن كلام حول المرأة والمناصب فأقول:
ما هي أدلتك على مشروعية مشاركة المرأة في الوظائف الرئاسية وفي المجالس النيابية ونحوها كأن تتولى منصب القضاء أو إمارة قرية أو مدينة أو أن تتولى رئاسة الوزراء ، أو أن تكون نائبة في البرلمان .
1- هل عندك أدلة من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم من قوله أو فعله أو تقريره أو من إجماع الأمة أو من تطبيق الخلفاء الراشدين أبي بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم ، فإن الله تعالى قد أمر المؤمنين إذا اختلفوا في شيء أن يردوه إلى الله وإلى رسوله صلى الله عليه وسلم
.
قال تعالى : ( وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله ) .
وقال تعالى : ( فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا ) .
وقال تعالى : ( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا ) .
وقال رسول الله
صلى الله عليه وسلم
: " وإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة " .
وهذه المناصب دينية ومن فروض الكفايات ولم يعط الإسلام منها شيئا للمرأة .
2- إن إسناد شيء منها للمرأة من الأمور المحدثة التي لم يشرعها الله في كتابه ولا رسوله في سنته ولا فعله الخلفاء الراشدون وحذر منه النبي
صلى الله عليه وسلم
من جهتين :
الجهة الأولى: كونه بدعة فيتناوله كل الأحاديث التي حذرت من البدع، ومنها هذا الحديث الذي سقناه آنفا بل يتناوله قول الله تعالى : ( أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين مالم يأذن به الله ) .
والجهة الثانية: أن إسناد شيء من هذه المناصب إلى المرأة يتناوله أحاديث النهي عن التشبه بالكفار ، والإسلام أكثر أصوله قائمة على مخالفة الكفار .
وقد ألف شيخ الإسلام في هذا الموضوع كتابه العظيم " اقتضاء الصراط المستقيم مخالفة أصحاب الجحيم " .
ويتناوله قول الرسول
صلى الله عليه وسلم
" لتتبعن سنن من كان قبلكم شبراً بشبر وذراعاً بذراع حتى لو دخلوا جحر ضب لدخلتموه " .
3- لقد كرم الإسلام المرأة سواء كانت أما أو زوجة أو بنتا أو أختا أو ذات قربى ورحم وبين الله غاية البيان مالها من حقوق ولو كانت هذه المناصب أو شيء منها يصلح لها لبينه الله غاية البيان .

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سعاد.س
سعاد.س
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-01-2007
  • الدولة : فيينا/ النمسا
  • المشاركات : 6,483
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • سعاد.س is on a distinguished road
الصورة الرمزية سعاد.س
سعاد.س
شروقي
رد: لا يفلح قوم ..................
18-04-2008, 03:39 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري مشاهدة المشاركة
أختي الفاضلة سعاد أرجو أن لا تنزعجي من أرائنا ولا نزعج من أرائك فنحن في نقاش وكل يدلو دلوه
فيجب التحلي بآداب النقاش بارك الله فيك وهذا من الطرفين
وأما عن كلام حول المرأة والمناصب فأقول:
ما هي أدلتك على مشروعية مشاركة المرأة في الوظائف الرئاسية وفي المجالس النيابية ونحوها كأن تتولى منصب القضاء أو إمارة قرية أو مدينة أو أن تتولى رئاسة الوزراء ، أو أن تكون نائبة في البرلمان .
1- هل عندك أدلة من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم من قوله أو فعله أو تقريره أو من إجماع الأمة أو من تطبيق الخلفاء الراشدين أبي بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم ، فإن الله تعالى قد أمر المؤمنين إذا اختلفوا في شيء أن يردوه إلى الله وإلى رسوله صلى الله عليه وسلم
.
قال تعالى : ( وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله ) .
وقال تعالى : ( فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا ) .
وقال تعالى : ( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا ) .
وقال رسول الله
صلى الله عليه وسلم
: " وإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة " .
وهذه المناصب دينية ومن فروض الكفايات ولم يعط الإسلام منها شيئا للمرأة .
2- إن إسناد شيء منها للمرأة من الأمور المحدثة التي لم يشرعها الله في كتابه ولا رسوله في سنته ولا فعله الخلفاء الراشدون وحذر منه النبي
صلى الله عليه وسلم
من جهتين :
الجهة الأولى: كونه بدعة فيتناوله كل الأحاديث التي حذرت من البدع، ومنها هذا الحديث الذي سقناه آنفا بل يتناوله قول الله تعالى : ( أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين مالم يأذن به الله ) .
والجهة الثانية: أن إسناد شيء من هذه المناصب إلى المرأة يتناوله أحاديث النهي عن التشبه بالكفار ، والإسلام أكثر أصوله قائمة على مخالفة الكفار .
وقد ألف شيخ الإسلام في هذا الموضوع كتابه العظيم " اقتضاء الصراط المستقيم مخالفة أصحاب الجحيم " .
ويتناوله قول الرسول
صلى الله عليه وسلم
" لتتبعن سنن من كان قبلكم شبراً بشبر وذراعاً بذراع حتى لو دخلوا جحر ضب لدخلتموه " .
3- لقد كرم الإسلام المرأة سواء كانت أما أو زوجة أو بنتا أو أختا أو ذات قربى ورحم وبين الله غاية البيان مالها من حقوق ولو كانت هذه المناصب أو شيء منها يصلح لها لبينه الله غاية البيان .

سأختصر جوابي جدا..
وقبل أن أرد..
أطرح عليك سؤالا

من سيدافع عني في البرلمان ..إن لم تفعله بنت جنسي التي ذاقت ما ذقت و عانت ماعانيت؟

أنتظر جوابا

سعاد
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أمة الله
أمة الله
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 05-02-2008
  • المشاركات : 82
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • أمة الله is on a distinguished road
الصورة الرمزية أمة الله
أمة الله
عضو نشيط
رد: لا يفلح قوم ..................
18-04-2008, 03:50 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
* كنت أختي أيضا ذكرت ملكة سبأ وأنقل هنا كلاما وجدته : لعبد الرحمن السحيم في رده على هذه الشبهة قال فيه:
ذِكر بلقيس ملكة سبأ في القرآن الكريم .
حيث قال القائل : (ويكفينا إشادة القرآن ببلقيس ملكة سبأ وهى امرأة)

والجواب عن هذه الشُّبهة من عدّة أوجه :

الوجه الأول : أن يُقال أين هي الإشادة ؟
أفي نسبتها للضلال والكُـفر ؟
كما في قوله تعالى : (وَصَدَّهَا مَا كَانَتْ تَعْبُدُ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنَّهَا كَانَتْ مِنْ قَوْمٍ كَافِرِينَ)


الوجه الثاني : أن هذا لو صحّ أن فيه إشادة – مع ما فيه من ذمّ – فليس فيه مستند ولا دليل .
أما لماذا ؟
فلأن هذا من شرع من قبلنا ، وجاء شرعنا بخلافه .

الوجه الثالث :
أن هذا الْمُلك كان لِبلقيس قبل إسلامها ، فإنها لما أسلمت لله رب العالمين تَبِعَتْ سُليمان عليه الصلاة والسلام ، فقد حكى الله عنها أنها قالت : (قَالَتْ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي وَأَسْلَمْتُ مَعَ سُلَيْمَانَ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ)
فلما أسلمت مع سليمان لم يعُد لها مُلك ، بل صارت تحت حُكم سليمان عليه الصلاة والسلام أنتهى كلامه.
*ثم أننا لو سلمنا جدلا بأن القرآن أشاد بها وهذا لم يكن طبعا فإننا لما نستقرأ التاريخ فكم نجد مثل بلقيس هن قلائل جدا في عمر هذه الدنيا والقاعدة تقول الشاذ أو النادر لا حكم له فالذي يريد أن يأسس حكم يؤسسه على الأعم الأغلب
هذا إذا سلمنا بهذا الأمر والله المستعان

*كما أننا لو نلاحظ سبب ورود الحديث لوجدنا النبي صلى الله عليه وسلم ابنة كسرى (بروان بنت ابرويز) فالخطاب عام وصريح في المرأة عموما مسلمة أو كافرة
· النقطة الأخرى أقول أنه في إطار مقاصد الشريعة معلوم أن الشريعة جاءت لإصلاح حال العباد وتقريبهم من ربهم .
· وأأكد لأختي هنا أن تولية المرأة لم يقل بها إمام قط
· وكان ابن حزم نقل في كتاب الفصل في الملل والنحل عن جميع فرق أهل القبلة أجماعهم على عدم جواز تولية امرأة
· ونقل البغوي في كتاب شرح السنة والاتفاق على عدم جواز أن تولية المرأة
· ثم في الأخير أضيف هنا أن الكفار وأعداء الدين هم من أثاروا تلك الشبهات ويزعمون أنها اصلاحات وأغلب تلك الشبهات تخص المرأة
· قال تعالى ( وللرجال عليهن درجة) فالرجال أفضل من النساء في أمور و الامامة من مسائل الفضل والكمال ( الميراث ، الشهادة ، الدية، العقيقة ، العتق)
· وأخيرا أختم بمشل اجتماعي وهو مزاحمة النساء للرجال في العمل ثم نقول لما بطالة الشباب مع أن الرجل هو من يدفع المهر وينفق
*أختى الفاضلة تأكدي بأني هنا عزيزتي لا أهاجمك بل أنت طرحت موضوعا للنقاش وأنا ناقشتك بما تيسر لي من أقوال العلماء ثم أن الخطورة أختي الكريمة تكمن في وصفك الحديث الصحيح بأنه نسب إلى النبي ظلما دون أن تتثبتي وبهذه الطريقه فنحن نعطل السنة لذا كان يجب أن أبين ذلك ثم أن موضوع الولاية أختي فيدخل فيه الوزارة وغيرها من الأمور التي طرحت فاسألي أهل العلم عن الموضوع
نعم أنا معك في أن تطلبي العلم لكن ليس بطرح مواضيع في منتدى عام كان يمكنك كما نصحتك اللجوء إلى أهل العلم لتستبيني ولتزيلي الشبهة تقبلي احترامي اختي الكريمة سعاد
أسأل الله أن يهدينا ويوفقنا لما يحب ويرضى
·
قال جل ثناؤه (رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْلَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ)
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سعاد.س
سعاد.س
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-01-2007
  • الدولة : فيينا/ النمسا
  • المشاركات : 6,483
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • سعاد.س is on a distinguished road
الصورة الرمزية سعاد.س
سعاد.س
شروقي
رد: لا يفلح قوم ..................
18-04-2008, 03:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمة الله مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
* كنت أختي أيضا ذكرت ملكة سبأ وأنقل هنا كلاما وجدته : لعبد الرحمن السحيم في رده على هذه الشبهة قال فيه:
ذِكر بلقيس ملكة سبأ في القرآن الكريم .
حيث قال القائل : (ويكفينا إشادة القرآن ببلقيس ملكة سبأ وهى امرأة)

والجواب عن هذه الشُّبهة من عدّة أوجه :

الوجه الأول : أن يُقال أين هي الإشادة ؟
أفي نسبتها للضلال والكُـفر ؟
كما في قوله تعالى : (وَصَدَّهَا مَا كَانَتْ تَعْبُدُ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنَّهَا كَانَتْ مِنْ قَوْمٍ كَافِرِينَ)


الوجه الثاني : أن هذا لو صحّ أن فيه إشادة – مع ما فيه من ذمّ – فليس فيه مستند ولا دليل .
أما لماذا ؟
فلأن هذا من شرع من قبلنا ، وجاء شرعنا بخلافه .

الوجه الثالث :
أن هذا الْمُلك كان لِبلقيس قبل إسلامها ، فإنها لما أسلمت لله رب العالمين تَبِعَتْ سُليمان عليه الصلاة والسلام ، فقد حكى الله عنها أنها قالت : (قَالَتْ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي وَأَسْلَمْتُ مَعَ سُلَيْمَانَ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ)
فلما أسلمت مع سليمان لم يعُد لها مُلك ، بل صارت تحت حُكم سليمان عليه الصلاة والسلام أنتهى كلامه.
*ثم أننا لو سلمنا جدلا بأن القرآن أشاد بها وهذا لم يكن طبعا فإننا لما نستقرأ التاريخ فكم نجد مثل بلقيس هن قلائل جدا في عمر هذه الدنيا والقاعدة تقول الشاذ أو النادر لا حكم له فالذي يريد أن يأسس حكم يؤسسه على الأعم الأغلب
هذا إذا سلمنا بهذا الأمر والله المستعان

*كما أننا لو نلاحظ سبب ورود الحديث لوجدنا النبي صلى الله عليه وسلم ابنة كسرى (بروان بنت ابرويز) فالخطاب عام وصريح في المرأة عموما مسلمة أو كافرة
· النقطة الأخرى أقول أنه في إطار مقاصد الشريعة معلوم أن الشريعة جاءت لإصلاح حال العباد وتقريبهم من ربهم .
· وأأكد لأختي هنا أن تولية المرأة لم يقل بها إمام قط
· وكان ابن حزم نقل في كتاب الفصل في الملل والنحل عن جميع فرق أهل القبلة أجماعهم على عدم جواز تولية امرأة
· ونقل البغوي في كتاب شرح السنة والاتفاق على عدم جواز أن تولية المرأة
· ثم في الأخير أضيف هنا أن الكفار وأعداء الدين هم من أثاروا تلك الشبهات ويزعمون أنها اصلاحات وأغلب تلك الشبهات تخص المرأة
· قال تعالى ( وللرجال عليهن درجة) فالرجال أفضل من النساء في أمور و الامامة من مسائل الفضل والكمال ( الميراث ، الشهادة ، الدية، العقيقة ، العتق)
· وأخيرا أختم بمشل اجتماعي وهو مزاحمة النساء للرجال في العمل ثم نقول لما بطالة الشباب مع أن الرجل هو من يدفع المهر وينفق
*أختى الفاضلة تأكدي بأني هنا عزيزتي لا أهاجمك بل أنت طرحت موضوعا للنقاش وأنا ناقشتك بما تيسر لي من أقوال العلماء ثم أن الخطورة أختي الكريمة تكمن في وصفك الحديث الصحيح بأنه نسب إلى النبي ظلما دون أن تتثبتي وبهذه الطريقه فنحن نعطل السنة لذا كان يجب أن أبين ذلك ثم أن موضوع الولاية أختي فيدخل فيه الوزارة وغيرها من الأمور التي طرحت فاسألي أهل العلم عن الموضوع
نعم أنا معك في أن تطلبي العلم لكن ليس بطرح مواضيع في منتدى عام كان يمكنك كما نصحتك اللجوء إلى أهل العلم لتستبيني ولتزيلي الشبهة تقبلي احترامي اختي الكريمة سعاد
أسأل الله أن يهدينا ويوفقنا لما يحب ويرضى
·

أختي الكريمة

القرآن أشاد ببلقيس.
أشاد بها جدا..
و الآية الكريمة دليل على ذلك

القرآن حين ذكر أنها من قوم كافرين لم يقلل من شأنها..
لأن قومها كانوا على جهل يعبدون الشمس
و قد هداها الله بعد أن عرفها على سليمان عليه السلام

لكن الإشادة هنا:

"إن الملوك إذا دخلوا قرية أفسدوها و جعلوا أعزة أهلها أذلة "

الله عز وجل و صفها بالحكيمة التي تستشير قومها ومع ذلك تبدي برأيها بكل ما تملكه المرأة الحكيمة صاحبة القرار من نضج

أتمنى أن الفكرة وصلت

تحياتي

سعاد
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية massi2007
massi2007
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 10-09-2007
  • المشاركات : 1,364
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • massi2007 is on a distinguished road
الصورة الرمزية massi2007
massi2007
عضو متميز
رد: لا يفلح قوم ..................
18-04-2008, 04:40 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س مشاهدة المشاركة
سأختصر جوابي جدا..
وقبل أن أرد..
أطرح عليك سؤالا

من سيدافع عني في البرلمان ..إن لم تفعله بنت جنسي التي ذاقت ما ذقت و عانت ماعانيت؟

أنتظر جوابا

سعاد
هذا ليس بدليل
ليش هل الرجال يدافعون فقط على الرجال
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ممكن طالبوا بعيد الرجل
:D:D:D:D
بعد
ان حصلت على المراة على عيد الفجور
:eek::eek::eek::eek:


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سعاد.س
سعاد.س
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-01-2007
  • الدولة : فيينا/ النمسا
  • المشاركات : 6,483
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • سعاد.س is on a distinguished road
الصورة الرمزية سعاد.س
سعاد.س
شروقي
رد: لا يفلح قوم ..................
18-04-2008, 04:42 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 مشاهدة المشاركة
هذا ليس بدليل
ليش هل الرجال يدافعون فقط على الرجال
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ممكن طالبوا بعيد الرجل
:D:D:D:D
بعد
ان حصلت على المراة على عيد الفجور
:eek::eek::eek::eek:



رد دون المستوى..
و لهذا سيكون مصيرة في سلة المهملات :)

مع كل الأسف :)

سعاد
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


المواضيع المتشابهه
الموضوع
حكم تولي المرأة القضاء
لا يفلح قوم ...هذا ابن ملكهم
الساعة الآن 08:26 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى