تسجيل الدخول

السلام عليكم الاخ علم دار

ولما يجب ان يصل الاسلاميون للسلطة بالضرورة ؟ ، الاصل في العمل السياسي و الوطني هو خدمة الشعب سواء من داخل السلطة او خارجها ، لهذا فالتيار الوطني اذا وجد ان وصوله للسلطة قد يؤدي الى كارثة لا سمح الله لبلده ، فالاحرى ان يترك السلطة افضل له ، فتركه لها خدمة للوطن ، اكثر من الحصول عليها و الذهاب بالوطن الى كارثة ....هذا التمسك الارعن من الاسلاميين بالسلطة ، لدرجة ان يرفعوا السلاح في وجه اوطانهم ، هو بإختصار دليل على ان الاسلاميين ليسوا تيار وطني هدفه خدمة الوطن ، بل هم تيار مصلحي هدفه الوصول للسلطة و الحكم ، ومثل هؤلاء لن يهتم لهم احد اذا اطيح بهم او اذا قمعوا .

حاليا لو قارنا بين ما قابم به الرئيس الموريتاني المطاح به ، و ما بين ما يقوم به مرسي لوجدنا ان تصرفات مرسي (كذلك ما قام به الفيس) هي تصرفات من يهيم بالسلطة وليس من يعمل لصالح الوطن ، و هي تصرفات التيار الارعن الاناني ، وعليه نجد انه وفيما موريتانيا لا تزال معافات ، نحن نجد ان الجزائر ومصر تعانيان اشد المعانات بسبب هذا الهوس الاناني في طلب الحكم ...تشكر

اخي حاليلوش انت تتهم الاسلاميين بانهم يريدون السلطة وليسوا وطنيين وانا اعطيك الدليل عكس ما تقول.

اولا في الجزائر
هل تذكر المرحوم محفوظ نحناح والذي فاز بالانتخابات الرئاسية عام 1999 على منافسه زروال
ترى لماذا تنازل نحناح انذاك اليس من اجل الوطن حتى لايدخل في صراع مع الجيش الذي هدده بالتنحي سلميا..

ثانيا الان في تونس
الم يتنازل الغنوشي عن الحكم في تونس وقبوله بحل الحكومة من اجل سلامة تونس وشعبها

ثالثا في مصر
انظر مافعل السيسي المجرم بالاخوان وانصارهم ورئيسهم ومع هذا رفضوا حمل السلاح حتى الان اليس من اجل سلامة الوطن

رابعا تركيا
الجيش العلماني منذ سنوات حارب الاسلاميين المثمثلين انذاك في حركة رفاه الاسلامية وزعيمها المرحوم نجدم الدين اربكان وزج بهم في السجون رغم انهم فازوا بالانتخابات انذاك ومع هذا لم يحملوا السلاح, اليس من اجل سلامة الوطن

وفي الاخير اختم لاقول
من حق الاسلاميين الوصول للسلطة من اجل خدمة الدين والوطن والشعب في كل الدول
لانهم لم يأتوا من المريخ او القمر ولهم حقوق كبقية الشعوب

" border="0" alt="" onload="NcodeImageResizer.createOn(this);" />

من يدعي انه مع الحكومة الإنقلابية التي صنفت جماعة الإخوان المسلمين على انها جماعة إرهابية ،عليه ان يفكر مليا مع نفسه، هل يقف مع الحق ام يساند الباطل باسم الحرية و الديمقراطية،في الدول العربية الألاف من العرب المسلمين يقفون مع الكيان الصهيوني و يدعمون تطبيع العلاقات معه مع انه أكبر تنظيم إرهابي في العالم،و في نفس العالم هناك من ينتمي الى الماسونية و عبدة الشيطان و غيرها من الجماعات الاخرى منها الشاذة و منها الدموية ،و كل هذا يدخل ضمن الحرية الشخصية التي يجب إحترامها..أما عندما وصل الامر الى جماعة الإخوان المسلمين زالت كل مبادئ الحرية و إحترام رأي الأخر على حساب دعم مواقف الحكومة الإنقلابية..
لازلت أعارض السياسة التي إتبعها إخوان مصر ،و لا ازال أؤكد ان للإخوان سقطات و هفوات سياسية ساهمت في سقوط حكمهم..لكن عندما يصل الأمر الى إعتبار تنظيم الإخوان تنظيم إرهابي و محاكمة كل من ينتسب لهذا التنظيم و تجريمة فهذا إستبداد فاشي فكري ،يعبر عن غياب قيم الحرية و الديمقراطية في العالم العربي و التي يدعي البعض إمتلاكها و العمل بها...
على كل شخص أن يقول كلمة حق و لو كانت تتعارض مع توجهاته و أفكاره..فالحق حق و الرجال يُعرفون أنهم دائما مع الحق و لو كان ذلك على حساب أفكارهم التي يؤمنون بها..

السلام عليكم الاخ علم دار

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار اخي حاليلوش انت تتهم الاسلاميين بانهم يريدون السلطة وليسوا وطنيين وانا اعطيك الدليل عكس ما تقول.

هذا اخي اولا هو كلامك فأنت قلت كيف يصل الاسلاميون للسلطة ؟ ، و بالمناسبة طلب السلطة ليس امر سلبي فكل الاحزاب السياسية والعمل السياسي هدفه الوصول للسلطة ، لكن السؤال هو الوصول للسلطة بماذا ؟ ولماذا ؟ ، فالوصول للسلطة عن طريق السبل السلمية هو امر مشروع ومقبول ولا غبار عليه ، لكن ان يتم برفع السلاح كما يفعل الاسلاميون في سوريا او كما فعلوا في الجزائر فهذا ارهاب وخيانة ، الشيء الثاني الوصول للسلطة يجب ان يكون لخدمة البلاد و الشعب حصرا ، فأي وصول للسلطة لدوافع ايدلوجية او مصلحية او للقيام بمخططات خارجية هو خيانة للوطن وهو مرفوض ومدان .وايضا اي وصول للسلطة يؤدي بالبلاد الى الدمار او الخراب هو وصول مرفوض وصاحبة مدان

اقتباس:

اولا في الجزائر هل تذكر المرحوم محفوظ نحناح والذي فاز بالانتخابات الرئاسية عام 1999 على منافسه زروال ترى لماذا تنازل نحناح انذاك اليس من اجل الوطن حتى لايدخل في صراع مع الجيش الذي هدده بالتنحي سلميا..

اولا اخي انت تقصد انتخابات 95 وليس 99 لان الرئيس زروال تخلى طوعا عنها في 99 ، وهذا فيه بعض الرد على سؤالك فكيف لرجل تخلى عن الرئاسة طوعا في 99 ان يفوز بالتزوير ، عدى انهم اليوم يتوسلون له ليعود للرئاسة وهم متعفف عنها ، رغم حب اغلب الجزائريين له لكفاءته وطهارة يده .. الكلام عن فوز نحناح هو محض خرافات وفبركات كما باقي خرافات حمس التي هي الفائز الاكبر في كل الانتخابات التي تجري في الجزائر ، رغم انها في الوقت نفسه لا تستطيع الحشد لمؤتمر صغير يجمع الفي شخص .

اقتباس:

ثانيا الان في تونس الم يتنازل الغنوشي عن الحكم في تونس وقبوله بحل الحكومة من اجل سلامة تونس وشعبها

اولا من قال ان الغنوشي تنازل عن الحكم ، فالحال الحقيقة ان الغنوشي يعض عليه بالنواجد ، فتقريبا تونس تكاد تحترق بينما الغنوشي يلعب في لعبه السياسية ليستمر في الحكم ، مع العلم ان الغنوشي في الواقع لا حق له في السلطة ليتنازل عنها ، فالمجلس التأسيسي انتخب لأجل اقصاه سنة لكتابة الدستور ، لكن لغنوشي حول السنة الى سنوات عن طريق الاغتصاب، و حول الدستور الى لعبة ليخلد في حكم تونس ، وحتى حين طالب رئيس حكومته حمادي الجبالي بحكومة توافقية ظل الغنوشي يصر على جمع السلطات في يده تأسيا بأيه الله الخميني ..

شخصيا قد اعتبر مرسي شرعيا لان الرجل انتخب لمدة اربع سنوات ، لكن ان الغنوشي وحكومته شرعية فهذا كذب بواح ، وتزوير فاضح للحقيقة

اقتباس:

ثالثا في مصر انظر مافعل السيسي المجرم بالاخوان وانصارهم ورئيسهم ومع هذا رفضوا حمل السلاح حتى الان اليس من اجل سلامة الوطن

اولا كذب عليك من قال انهم لم يحملوا السلاح فلصور المباشرة اظهرت جماعة رابعة تواجة الجيش بالرشاشات عدى ما يجري في سينا الان ، الشيء الاخر السيسي لم ينقلب على الاخوان بل الشعب الذي انتخبهم ثار عليهم ، .

وعموما الامر هذا ليس موضوعنا ، فالموضوع هو اذا كان الاخوان فصيل وطني فلما لم يتنازلوا عن الحكم اذا وجدوا ان الشعب ضدهم وان البلاد قد تدمر اذا ا ستمروا فيهل ، فمعلوم ان الفصيل الوطني يعلي سلامة الوطن على مصالحه ، وعليه فتنازل الاخوان عن الحكم ولو كان حقهم هو افضل من التمسك به و هدم المعبد بما فيه على رؤوس الجميع (نفس الخيار الشمشوني الاناني الذي قامت به جبهة الانقاذفي الجزائر )

لو تنازل الاخوان عن الحكم لكانوا اليوم يحضرون للدخول للانتخابات مثل كل الاحزاب ، لكنهم لرعونتهم ، هاهم يقامرون بمستقبل التنظيم في كل العالم ، عدى مصير بدلهم

اقتباس:

رابعا تركيا الجيش العلماني منذ سنوات حارب الاسلاميين المثمثلين انذاك في حركة رفاه الاسلامية وزعيمها المرحوم نجدم الدين اربكان وزج بهم في السجون رغم انهم فازوا بالانتخابات انذاك ومع هذا لم يحملوا السلاح, اليس من اجل سلامة الوطن

كلام سليم فجماعة اربكان كانت اكثر حكمة وانا معك في هذا ،ويا ريت كل الاسلاميين يتبعوا خطى اربكان ، لكن للاسف اردغان اليوم ينسف تجربة اربكان حين بدا بالصدام مع الشعب التركي اليوم فقد كان الاحرى له الخضوع للقانون ، واذا كان هناك تجاوز فيحاسب عليه ويكمل عمله كحزب سياسي في الدولة التركية ، على عكس تمسك الحالي الارعن بالحكم .

اقتباس:

وفي الاخير اختم لاقول من حق الاسلاميين الوصول للسلطة من اجل خدمة الدين والوطن والشعب في كل الدول لانهم لم يأتوا من المريخ او القمر ولهم حقوق كبقية الشعوب

طبعا من حقهم ، لكن وفق ضوابط وشروط ، اولها تقديس الوطن والشعب ووضعه فوق كل اعتبار ، واعتبار ان العمل السياسي هدفه الاول والاخير خدمة الشعب و الوطن و الحفاظ على امنه وسلامته ..زائد طبعا السعي نحو رفاهيته و حريته ..وتقدمه ، فهكذا يكون العمل السياسي الوطني

كلمة اخير : براي اخي انت لديك كم كبير من المعلومات المغلوطة لهذا انت تأخذ هذا الراي لكنك لو اطلعت على المعلومات الصحيحة فلا شك ستغير رايك تشكر اخي الكريم

للأمانة اخي هل تصدق انت كلام الرجل ، لانه اذا صدقته فلناخذ اذن كل ما يقول على محمل الجد ، ولا اضنك معي في هذا (وعموما هو مجرد راي منه ، وكل انسان يمكنه قول ما يريد)

على حسب ما فهمت من الكلام فهو يقول ان الحرب على الداخلية هي حرب تشنها مخابرات (يقصد غالبا المخابرات الامريكية) وهو يضيف ان التفجير في الدقهلية ليس مجرد ارهاب من عصابات صغيرة بل هو عمل مخابرات لها احترافيتها في الامر ، وهو يلمح الى كلامه المعتاد ان تنظيم الاخوان تدعمه مخابرات غربية لضرب مصر وهي التركية والقطرية والسي اي ايه

اذا المعنى المقصود بعيدا جدا عن الفهم المجتزء الذي حاول واضع الفيديو الايحاء له ، وهو قصة "من يقتل من" المستهلكة التي استعملت في الجزائر وتبت فشلها ، والتي يحاول انصار الفيس تصديرها للاخوان في مصر علها تفيدهم في صراعهم مع السلطة هناك ..

ملاحظة : يمكنك الانتظار بضعت ايام وسترى تكذيب عكاشة لهذا ، وسترى صدق ما اقول تشكر

اخي حاليلوش ردي هو باللون الاحمر وقد اختصرت قدر الامكان

تشكر الاخ علم دار ، لكن ليتك لم تختصر لان بعض النقاط السابقة كانت مهمة ...



نعم هم وصلوا بالطرق السلمية ، لكن هل استمروا فيها بالطرق السلمية ، فكما نعرف مرسي بدا مسيرة العنف بإعلانه الدستوري (اللادستوري) الذي سبب في بدا الثورة عليه ، الامر الاخر هو حصاره للمحكمة الدستورية التي كانت عملية ارهاب علنية لمؤسسة القضاء لكي لا يقوم القضاء بعمله ، وهذه الامور هي التي جعلت الشعب المصري و الجيش الذي وقف معه في ثورته (كما فعل مع مبارك) يطيح بحكم الاخوان .

معنى الوصول للسلطة بسلمية ، هي ان تصل لها بالسلمية و ان تغادرها بالسملية ، كما حال كل الاحزاب في العالم الديمقراطي ، فالانتخابات ليست سلم للصعود وعدم النزول كما قال بللحاج ذات مرة



كلامك صحيح اخي فالثورة السورية بدات سلمية والكل كان معها ، لكن حين وصل الامر بحمل السلاح فالثورة السورية ماتت ، لان من حملوا السلاح هم جهات عميلة لها اجندات خارجية ، وحرية السوريين اخر شيء يهمهم ، ودليلي على هذا ان من يحارب الان النظام السوري هم اما عصابات اجرامية ممولة من الخارج (النصرة و باقي الارهابيين كداعش ..الخ) وهؤلاء هم عصابات طائفية معادية للشعب السوري (الشعب السوري ككل ) او مقاتلين اجانب اما مرتزقة واما جهادييين ، وهؤلاء ينكلون بالشعب السوري اكثر مما يفعل الاسد ..



اولا هذه قراءة خاطئة للاحداث ، وهي قراءة ايدلوجية ، والايدلوجيا بلا عقل

من انقلب في الجزائر كانت الجبهة التي اعتبرت ان فوزها بالانتخابات البرلمانية هو صك ابيض للانقلاب على الدولة ، فقادة الجبهة اعتبروا ان تصويت الشعب لهم ، ليس تصويت للحكم في اطار الدستور والقانون ، بل صك بياض لاعادة هيكة الدستور القانون (اي لهدم الدولة الجازئرية و اقامة الامارة الاسلامية) وهنا كان تدخل الجيش كمؤسسة وطنية وقادته لحماية الدستور وكيان الدولة الجزائرية الوطنية ، فالاحزاب لها الحق في الحكم ، وليس في صياغة مفهوم الدولة بالطرق غير الدستورية ، وعليه كان الانقلاب انقلاب دستوري لحماية البلاد من الاستيلاء الذي حاولت الجبهة القيام به (هو نفس الامر مع اعلان مرسي الدستوري)

الشيء الاخر ، لقد كان المفروض بالجبهة كحزب سياسي همه مصلحة الشعب ، انه حال الانقلاب عليه ولو ظلما ان يراعي مصالح الشعب ، اي بالخوف على بلادهم من الدمار والخراب ، لكن الجبهة الاسلامية المباركة ، قامت بتدمير الجازئر من اجل ايدلوجيتها ، ومن اجل الكراسي التي يريدونها ، وعليه وكمواطن ارى ان الانقلاب عليهم لا شيء لان مثل هؤلاء الخونة العدالة معهم تعني الابادة كأي خائن لوطنه ..



اولا وكما قلنا ارهاب الاخوان بدات قبل رابعة ، لكن رابعة ذكرت للتنويه فقط ، فأحداث كتعذيب المعتصمين في الاتحادية كان اكثر من كافي لادانة الاخوان بالارهاب ، او كما فعلوا مع المحكمة الدستورية ، لكن ومع هذا فما ظهر من عمليات استعمال للسلاح في رابعة كان بث مباشر نقل على كل تلفزيونات العالم ، ومحاولة تكذيبه شيء من الجنون ، وانا لا استطيع شرح ما لايشرح



نعم كانت موجودة في عصر مبارك ، لكنها كانت مرتبطة بالاخوان ، و بالعلاقات المتشعبة لهذا التنظيم مع حماس و الجهاد الفلسطيني وغيره ، وبالنسبة لزمن مرسي فقد استغلها مرسي لكسر ارادة الجيش ، في وقته ، والكل يذكر اقالة عنان و طناطاوي بسبب حادثة قتل 16 جندي التي قيل انها مدبرة

الامر اخر بعد الاطاحة بمرسي استعمل الاخوان هذا الارهاب للحرب على الجيش المصري وقد قالها البلتاجي صراحة ، ما يحدث في سينا سيتوقف في التو واللحظة التي يعود فيها مرسي للحكم" وهذا اعتراف علني بان ارهاب سينا يقف وراءه الاخوان




نعم كان هناك معتصمين في رابعة لكن هؤلاء لا يمثلون اغلبيت الشعب المصري ، وهم كانوا بالالاف وليس الملايين كما يزعم الاخوان ، الشيء الاخر مشكلة الاخوان انهم فقدوا شرعيتهم منذ قرر مرسي الاعتداء على المؤسسات التي جاءت به ، فحصار المحكمة الدستورية كان ليسقط باراك اوباما نفسه ، ومهما كان له من مؤيدين ففعل كهذا لا يمكن لرئيس منتخب ان يقوم به .



بالمختصر هناك الكثير من الادلة لادانة الاخوان ، بداءا من هروب مرسي من سجن وادي النطرون ، وليس انتهاءا بالاعلان الدستوري ، وكل هذه الامور عجلت بالثورة الشعبية عليهم ، والتي وقف معها الجيش كما وقف مع الشعب في 25 يناير ضد حكم الطغمة الفاسدة من عائلة مبارك ... تشكر