تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!

مشاهدة نتائج الإستطلاع: ما الحل لمنع السرقة في الشارع ؟
ردع السراق بقوة القانون 6 85.71%
منع الناس من المشيء في الشراع لكي لا يسرقوا 1 14.29%
المصوتون: 7. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,112

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
17-04-2014, 01:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة

للامانة اخي ، كلام مثل هذا لا داعي لتكراره لان كلام مستهلك ، فمثلا كان الفيس و الاسلاميون عموما يقولون ايام الثمانينات و التسعينات ان الديمقراطية ستجلب لنا اباحة زواج الشواذ ، وعليه فالديمقراطية كفر ، لكن الحقيقة ان اباحة زواج الشواذ في فرنسا لم تتم الا في 2012 ، (اي بعد 20 سنة ) وهذا حين قرر الشعب الفرنسي نفسه هذا الامر بإنتخاب فرونسوا هولاند ، ما يعني انهم لو لم يريدوا وانتخبوا ساركوزي لما اقر القانون

وهذا ساري في كل اوربا حيث هناك حريات و حرية عقيدة لكن لا وجود لزواج الشواذ هذا ،

بل دعني اضيف ان اقرار الزواج للشواذ كقانون او عدم اقراره لا فرق بينه الا من الناحية الاعتبارية ، فلو نظرنا لحال الدول الاسلامية لوجدناها مرتع للشذوذ الجنسي بكل الانصاف ، وهذا بسبب وعلى حد قول المتختصين (الكبت الجنسي الذي يولد الشذوذ القصري ) اي ان القضية مسالة اكثر تعقيدا من قضايا السياسة .

و السؤال هنا لماذا علينا ان نخسر الديمقراطية (التي بات اليوم الاسلاميون يباركونها) والحريات في سبيل شيء متوهم اسمه زواج الشواذ يخترعونه لنا ؟

شخصيا لا ارى هذه الذرائع سوى لتأبيدا لقمع والارهاب ، بينما الواقع والحقيقة تقول ان الحرية افضل دوما ، وانه حتى من جرموا الديمقراطية و الحرية قديما ، ها هم اليوم يلهثون وراءها ، فلما يستمر الخداع

تشكر

[SIGPIC][/SIGPIC]
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
17-04-2014, 04:52 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة


لا بأس اخي عبد الحق ... سوء فهم وانتهى ، وارى من الجيد انك تدين التحرش ، لكن وبخصوص كلامي فانا اعلم ان التبرج مادن اسلاميا ، وانا لم اقل العكس اصلا ، لكني تكلمت عن ا لامر قانونا ، فهل يجيز لنا التبرج قانونا او شرعا التحرش على المتبرجة ، و الجواب طبعا هو لا كما قلت حضرتك .

طبعا قد يرد احدهم وماذا عن ا لمتبرجة فهل يحق لها ان تبقى متبرجة بلا رادع (وهنا مربط ا لفرس ) فردي هو انه وفي ظل حماية القانون ، فلا مانع من التبرج ، لانه اصلا ، اولا ومن الناحية القانونية فلا تجريم للتبرج ، ثانيا انه و حتى من الناحية الشرعية فلا حد للتبرج ، نعم هناك دعوة لعدم فعله ، لكنه فعله لا يردع صاحبه ، وهذا ما شرحته في مشاركة سابقة للاخت منال ، انه ليس كل محرم دينا يجب ان يجرم قانونا ، فالدين قضية اعتقادية ، وعليه فحسابها عند الله وحده ، اما القانون فهو كيان لحفظ العدالة ، وعليه فدوره بدون محدده في اطار حفظ العلاقات السليمة بين الاشخاص ، وليس في التدخل في قضاياتهم الايمانية ( يعني مثلا هل يجب ان يمنع القانون الكذب لان الاسلام يحرم الكذب ، وهل يجب ان- يمنع النميمة و عدم غض البصر ...الخ ) افترض الجواب البدهي هو لا



عذراي اخي ، فانا هناك تكلمت بشكل عام ، وليس بشان الحجاب حصرا ، لانه وانت تعرف فالحجاب لا يمكن ان يحمي المراة في اللادولة ، فما يحميها هو وجود قوة تحميها (المحرم مثلا اذا استطاع ) ، وعموما برايي فالحجاب لايمكن ان يحمي بالمعنى المادي لانه مجرد قطعة قماش ، لكن حمايته هي حماية رمزية في اطار العرف ، فكما تذكر القصص ان اية الحجاب جاءت لكي يتم التفريق بين الحرائر و الأماء حال الخروج للشارع ، حيث كان الفساق يتقصون الامة ...وعليه جرى عرفا ان الشطار لا يجب ان يتقصدوا ذات الحجاب ، وان يلتهوا في الامة لان المحجبة حرة .

و السؤال هنا ، هل ظل هذا العرف (اي وجود حرائر واماء ) ليستمر معهم العرف الحاكم لهم ،ظ ثم هل يمكن ان يحترم العرف في ظل اللاقانون للمجرمين ؟ ثم وعلى فرض ان يقول احدهم انه ولما لا تتحجب من لا تريد ان يتحرش بها ، بينما التي تريد فلتتبرج ؟ و الجواب هو ، ومتى منع الحجاب التحرش اليوم ، فالشباب يتحرشون بالجميع ، وفي المجتمعات التي كل بناتها منقبات ومع محرم ، ويحدث احيانا التحرش ، ثم لماذا يجب على المراة وهي الضحية ان تتحمل الوزر ، بدل ان يمنع المتحرش وهو الجاني من هذا ، اليس هذا هو المنطق ؟

اذن وكما نلاحظ فالحل هو بردع المجرمين ، لا بإدانة الضحية ، والنبي صلى الله عليه وسلم اذا كان راى في الحجاب حلا حينها ، فهذا كان مفهوما في اطار اللادولة ، لكن اليوم وفي ظل سيادة القانون فالاصل هو الردع القانوني

(ملاحظة لا تنسى اخي ان التبرج والحجاب امران مختلفان ، فقد تتبرج وهي متحرجة و قد لا تتبرج وهي سافرة ، وهذا للتنويه فقط )

تشكري




لسنا هنا بصدد مناقشة بماذا يسمح القانون او لا يسمح و هذه اعتبرها حيدة اخرى منك فالقانون الوضعي يعلمه الجميع و مناقشة مع او ضد هذا القانون امر اخر...

موضوع الاخ الكلمة الطيبة يتساءل عن متبرجة يتحرش بها ضعيف النفس ثم تغضب و تنسى انها كانت طرفا في المشكلة فهي التي اغرته بلباسها الفاضح لجسدها

اذن فموضوعنا يتحدث عن مشكلة تعترض المراة المتبرجة و هي التحرش من ضعاف النفوس و الحجاب هو جزء من الحل و هذا الجزء من الحل في متناولها و نحن نعلم ان التحرش بالمتبرجة اضعاف اضعاف التحرش بالمحجبة الا اذا كنت لا تغادر منزلك ....

و منه فالسؤال الواجب طرحه كالتالي ...هل تسارع يا ترى هذه الشاكية الى تجسيد ذالك الحل ام تنتظر فقط حلولا من الاخرين كأن تطلب شرطيا اينما حلت و ارتحلت





باقي كلامك يعيدنا الى نقطة الصفر فقط غيرت كلمة مدان بالجاني

اضن انك لم تفهم موضوع الاخ الكلمة الطيبة و تدور في دائرة مغلقة
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 17-04-2014 الساعة 04:54 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
17-04-2014, 04:56 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس مشاهدة المشاركة
عقيدة الملحد تسمح مثلا بزواج الشواذ....اريد معرفة رايك فقط بهدوء
طبعا رايي الشخصي انا ضد زواج الشواذ تماما كما انني ضد راي الاخ المحترم حليلوزيتش في موضوع الحجاب لكنني لا استطيع فرض رايي على غيري له رب يحاسب

هناك نقطة مهمة مناقشة هذه الامور بسطحية لا يمكن ان توصل الى حل فانت ومن شاطرك الراي تريد تطبيق قوانين الدولة الاسلامية في دولة ليست اسلامية وهذا التحول ليس بوليد سنة او سنتين بل جذوره ممتدة لسنوات لذلك من اللامعقول ان تسعى للقفز عن كل هذه المعطيات ونستحضر الحلول الجاهزة ونأمر بتطبيقها فهناك عدة اعتبارات يجب ان تؤخذ بعين الاعتبار لان توجهات مختلف افراد الشعب لم تكن اعتباطية بل لها ظروفها التي نشات فيها وليس من السهل بمكان تغييرها بمجرد كلام قاله الاخ عبد الحق او غيره .

[/quote]




لا ابدا لم اناقش تطبيق الشريعة في هذه الصحيفة فذالك موضوع اخر لكن هذا الموضوع مرتبط باخر

اما ما يخص موضوع الشريعة فنحن لا نطالب بتطبيقها بل نذكر ان شرع الله هو الاصلح لنا كمسلمين فان لم نستطع تطبيقها اليوم سيقدر على تطبيقها من هم اهل لذالك غدا

  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
17-04-2014, 04:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة

للامانة اخي ، كلام مثل هذا لا داعي لتكراره لان كلام مستهلك ، فمثلا كان الفيس و الاسلاميون عموما يقولون ايام الثمانينات و التسعينات ان الديمقراطية ستجلب لنا اباحة زواج الشواذ ، وعليه فالديمقراطية كفر ، لكن الحقيقة ان اباحة زواج الشواذ في فرنسا لم تتم الا في 2012 ، (اي بعد 20 سنة ) وهذا حين قرر الشعب الفرنسي نفسه هذا الامر بإنتخاب فرونسوا هولاند ، ما يعني انهم لو لم يريدوا وانتخبوا ساركوزي لما اقر القانون

وهذا ساري في كل اوربا حيث هناك حريات و حرية عقيدة لكن لا وجود لزواج الشواذ هذا ،

بل دعني اضيف ان اقرار الزواج للشواذ كقانون او عدم اقراره لا فرق بينه الا من الناحية الاعتبارية ، فلو نظرنا لحال الدول الاسلامية لوجدناها مرتع للشذوذ الجنسي بكل الانصاف ، وهذا بسبب وعلى حد قول المتختصين (الكبت الجنسي الذي يولد الشذوذ القصري ) اي ان القضية مسالة اكثر تعقيدا من قضايا السياسة .

و السؤال هنا لماذا علينا ان نخسر الديمقراطية (التي بات اليوم الاسلاميون يباركونها) والحريات في سبيل شيء متوهم اسمه زواج الشواذ يخترعونه لنا ؟

شخصيا لا ارى هذه الذرائع سوى لتأبيدا لقمع والارهاب ، بينما الواقع والحقيقة تقول ان الحرية افضل دوما ، وانه حتى من جرموا الديمقراطية و الحرية قديما ، ها هم اليوم يلهثون وراءها ، فلما يستمر الخداع

تشكر





يا الله .... من اتى بالديموقراطية الى هنا ...

انتم قلتم حرية العقيدة اليس كذالك ....تخيل معي لو ان الشواذ في بلادنا اجتمعوا و اسسوا جمعيات تطالب بقانون يسمح للشواذ جنسيا بالزواج و وافقت عليه الدولة الحديثة ...هل ستكون انت مع او ضد ....اريد رايك بصراحة
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
17-04-2014, 06:39 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 مشاهدة المشاركة
لسنا هنا بصدد مناقشة بماذا يسمح القانون او لا يسمح و هذه اعتبرها حيدة اخرى منك فالقانون الوضعي يعلمه الجميع و مناقشة مع او ضد هذا القانون امر اخر...




لا اسمحلي اخي ، انا عن نفسي من البداية اتكلم عن القانون ، لان ا لقانون هو الحاكم في بلادنا اما مسألة الدين فهي قضية شخصية ، وعليه انا قلت نحن قانون لا يمكننا تجريم المتبرجة لان القانون لا يجرم التبرج رغم ان الدين يجرم هذا ، لكننا يمكن ان نجرم التحرش لانه مجرم .


اقتباس:
موضوع الاخ الكلمة الطيبة يتساءل عن متبرجة يتحرش بها ضعيف النفس ثم تغضب و تنسى انها كانت طرفا في المشكلة فهي التي اغرته بلباسها الفاضح لجسدها

طبعا يجب ان تغضب لان هذا الشخص تعدى عليها ، فهي كمواطن مارست حريتها في اللباس ، لكن هذا الكائن جاء ليتعدى عليها بشيء اخترعه في دماغه ، وهو ان المتبرجة تطلب التحرش ، فمن قال ان المتبرجة تطلب التحرش ؟ ثم لماذا الاخ المتدين جدا الذي يحترما لمتحجبات لا يكمل حسنته دينا وقانونا و يبتعد عنها !!!
اقتباس:
اذن فموضوعنا يتحدث عن مشكلة تعترض المراة المتبرجة و هي التحرش من ضعاف النفوس و الحجاب هو جزء من الحل و هذا الجزء من الحل في متناولها و نحن نعلم ان التحرش بالمتبرجة اضعاف اضعاف التحرش بالمحجبة الا اذا كنت لا تغادر منزلك ....
يعني يا اخي انظر معي ، المراة مطالبة بعدم التبرج دينيا لكي لا يتم التحرش بها ، لكن الفتى المتحرش غير مطالب دينيا بغض البصر فأي منطق هذا ؟ ،

الاحرى اذا كانت القضية دين ان يرتدع المتحرش اولا ، وليس الفتاة ، لانه اذا ارتدع المتحرش بطل التحرش سواء تبرجت الفتاة ام لا ، لكن اذا لم يرتدع فهو سيتحرش بالمحجبة اذا لم يجب غير المحجبة

بل دعني اقول انه وعلى حسب بعض الهيئات (سأدرج ا لروابط لاحقا ) فالدول التي ينتشر فيها الحجاب هي اكثر الدول في نسبة التحرش ، وعلى حسب ما قراءت فأفغانستان هي الاولى عالميا في هذا ، فكيف تفسر هذا



مصر تحتل المركز الأول فى التحرش الجنسى بالمراة تليها ا فغانستان



رويترز" السعودية تحتل المركز الثالث في قضايا التحرش

اخيرا رابط مفيد حول اوهام التحرش مثل كلامك عن التحرش الذي لا يطال سوى المتبرجات ، وهو للجميع
خرافات عن التحرّش الجنسي


اقتباس:
و منه فالسؤال الواجب طرحه كالتالي ...هل تسارع يا ترى هذه الشاكية الى تجسيد ذالك الحل ام تنتظر فقط حلولا من الاخرين كأن تطلب شرطيا اينما حلت و ارتحلت


كلامك اخي على فرض ان الحجاب يردع المتحرشين ، لكن صدقني لا شيء يردع متحرشا غير القانون ، نعم قد يتجاوزه مرة ، اثنان ، لكن مع الوقت سيتردع ،

وايضا ولكي لا كون متحيزا فالامر هو اكبر من هذا لان مشكل التحرش له علاقة بمشكل العلاقة الغير طبيعية بين الذكر والانثى في بلادنا حيث انعدم التواصل بين الجنسين في ظل غياب الزواج ، وعليه فردع المتحرشين بالقانون ليس سوى سياسة ترقيع ، لان الاصل هو حل ازمة الكبت الجنسي ، فبدون حل ازمة الكبت الجنسي لا الحجاب سيفلح و لا القانون ، وخير دليل على كلامي هو ما قام به النبي صلى الله عليه وسلم لمّا ميز الحرائر عن الاماء ، فلو منع النبي صلعم العلاقات الجنسية كاملة لما كان لسن الحجاب اي فائدة ، لكنه لانه ترك الفسحة عن طريق الاماء لتصريف فائض الكبت ، فقد تسنى له حماية الحرائر بهذه الطريقة .

تشكر
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 17-04-2014 الساعة 06:57 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
17-04-2014, 06:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 مشاهدة المشاركة
يا الله .... من اتى بالديموقراطية الى هنا ...


انتم قلتم حرية العقيدة اليس كذالك ....تخيل معي لو ان الشواذ في بلادنا اجتمعوا و اسسوا جمعيات تطالب بقانون يسمح للشواذ جنسيا بالزواج و وافقت عليه الدولة الحديثة ...هل ستكون انت مع او ضد ....اريد رايك بصراحة
اذا الدولة وافقت فلا مجال الا للانصياع لراي الشعب ، تماما كما فعل اليمين في فرنسا رغم اعتراضه على الامر ، لكن اذا لم توافق وهذا الغالب فالامر كما هو عليه (ولا تنسى ان الامر مجرد قضية اعتبارية لان الشذوذ من عصر النبي لوط لا يزال ساري ).

لكن عموما الامر ليس هنا ...فالقضية هي هل نخسر فوائد الديمقراطية بإسم فزاعة اسمها زواج الشواذ ؟ ام نستفيد منها وتلك الامور نحاول تأجيلها ، ففي اقصى الاحوال الغرب وبعد قرون من الديمقراطية هاهو يصل لمسالة زواج الشواذ وبعد جهد جهيد ، فلما اختراع فزاعة وهمية لعرقلة الحريات بإسم شيء لا وجود له .

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
17-04-2014, 07:16 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
[center][center][color=indigo][font=&quot]


وايضا ولكي لا كون متحيزا فالامر هو اكبر من هذا لان مشكل التحرش له علاقة بمشكل العلاقة الغير طبيعية بين الذكر والانثى في بلادنا حيث انعدم التواصل بين الجنسين في ظل غياب الزواج ، وعليه فردع المتحرشين بالقانون ليس سوى سياسة ترقيع ، لان الاصل هو حل ازمة الكبت الجنسي ، فبدون حل ازمة الكبت الجنسي لا الحجاب سيفلح و لا القانون ، وخير دليل على كلامي هو ما قام به النبي صلى الله عليه وسلم لمّا ميز الحرائر عن الاماء ، فلو منع النبي صلعم العلاقات الجنسية كاملة لما كان لسن الحجاب اي فائدة ، لكنه لانه ترك الفسحة عن طريق الاماء لتصريف فائض الكبت ، فقد تسنى له حماية الحرائر بهذه الطريقة .

تشكر



ساترك كل ما سبق لاركز على هذه الفقرة

و استفسر منك طريقة حل ازمة الكبت الجنسي... بصراحة و بدون لف و دوران .
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
17-04-2014, 07:28 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 مشاهدة المشاركة

ساترك كل ما سبق لاركز على هذه الفقرة

و استفسر منك طريقة حل ازمة الكبت الجنسي... بصراحة و بدون لف و دوران .

يعني اولا اخي انا اتمنى ترد على باقي الكلام ، ليستمر النقاش ، الا اذا كنت توافق عليه طبعا .. اما حول سؤالك فالحل للكبت الجنسي هو بتوفير الاليات لتبديد هذا الكبت .


تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية دمجي عيسى
دمجي عيسى
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 12-10-2013
  • المشاركات : 182
  • معدل تقييم المستوى :

    13

  • دمجي عيسى is on a distinguished road
الصورة الرمزية دمجي عيسى
دمجي عيسى
عضو فعال
رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
17-04-2014, 07:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
كلام جميل الاخ عيسي ، لكن هل تعلم ما هو حل الشريعة لمشكلة الكبت ؟

تشكر
وأجمل منه حتى أفهم سؤالك

هل تقصد حل الكبت في كنف الحكم بالشريعة
أم تقصد حل الكبت في كنف من بطشوا بالشعوب ونكلوا بها وسلبوا منها الشريعة ــ وأقصد هنا الشعوب الإسلامية طبعا .
أم تقصد فتاوى شرعية فيما أجابت عنه الشريعة الإسلامية ؟؟؟

أين مركبي ؟
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 08:24 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى