تسجيل الدخول

لا نلومه هو ولكن نلوم الجهات المشبوهة التي تقف خلف ظله.

تحية للاخوين مسلمة و فواز

واضح اخوي انكما لم تفهما الكلام ، فهنا الحديث لا يدور عن طرح تغيير كلمات النشيد ، فقد قلت انه "هل لو غيرنا كلمات النشيد، هل ستقفون لتحية العلم " ، وهو ما يعني قبولي بمبدا تغيير النشيد ، وهذا امر طبيعي سواء له او العلم اذا وجدنا سببا مقنعا واجماعا لفعل الامر ، لكن السؤال كان للسلفية هل مشكلكم مع النشيد فقط ، ام مع الوطن بالاساس ، وقد نقلت الروابط و الفتوى التي تكفر بالوطن من الاساس

يعني بالمختصر الموضوع لا يدور حول النشيد او الوقوف لتحية العلم ؟، فتلك امور شكلية ، بل الامر يدور حول الوطن ، و السلفية يكفرون بالوطن كما تقول مناهجهم (الا اذا تبرؤوا منها فهنا الكلام يختلف) وانا أسال في هذا الاطار ، اذا كنتم يا سلفية تكفرون بالوطن من الاساس ، فهل جاءت على النشيد و العلم ، انتم اصلا ضد الجزائر الدولة لكونكم تعتبرونها مفهوم ضد الاسلام ، فهل جاءت على بضع كلمات .


شكرا

النتيجة :

العلماني يخون وطنه في ثانية لأنه جسد بلا وازع.

الدليل: العلمانيون العراقيون عندما شاهدوا أسيادهم الأمركان بدبباتهم قادمون إلى بغداد باعوا العراق .

واليوم أنظر ما فعله العلمانيون في وطنهم العراق.

احفظوا مني هذه القاعدة .

خلونا من النشيد والوقوف له
لأنو سبق وقتلك أنا ماشي سلفي ومنوقفش للنشيد
فهمونا برك في قضية السلفي والوطن

وعليك السلام اخي

ما قلت سابقا اخي انه ليس دليلا بشكل كامل ، لكن حين لا يقف احد لتحيته فعلينا سؤاله لماذا لا تقف ، فمثلا اذا رد انه منزعج من حال البلاد وانه لن يقف لهذه الراية التي تمثل السلطة الفاسدة ، افهمناه ان تلك الراية لا تمثل السلطة بل تمثل الجزائر الوطن ، وعليه فوقوفها لها هو تمجيد للارض والشعب و التاريخ ، اما اذا قال كما يقول السلفية انه لن يقف لان تلك راية جاهلية ، وانها ترمز لرمز جاهلي هو الوطن ، فحينها جاز لنا ان نسال ، هل يا اخينا انت تؤمن بالوطن ام لا ، فالمفروض في الموطن ان يكون وطنيا مدافعا عن حدود بلاده وسيادتها ، وليس ان يكون حاملا لافكار تنقض هذا الامر ..

تشكر

والله الذي لا تؤمن به إن هؤلاء السلفيون لأشد وطنية وحبا لوطنهم من العلمانيين . ودعوتهم إلى تغيير النشيد ربما من باب إصلاح ما يجدونه محضورا مثل القسم بغير الله ولم يقولوا إنهم لا يحبون الجزائر أو لا يحبون وطنهم .

لم يقولوا هذا لماذا تقولونهم ما لم يقولوا .

أنا مثلا أحيي العلم كل صباح وأشجع تلاميذي على حب الوطن والعلم وتحيته وحفظ البلاد الحبيبة ولكنني أكره العلمانيين الذين يتحدثون عن الوطنية ويعطوننا دروسا عن الوطنية

الرجاء أن تحفظ مني هذه القاعدة :

إذا جاءت الدبابة الغربية فأول من يبيع وطنه هو العلماني.

صدقني هذه بالتجربة المعاشة يا صديقي .

صدقني

يعني لماذا اخي تستبق الاحداث بكلام خارج عن الموضوع ؟؟ ، يعني هل رايتني اعترضت هنا على طلب السلفية بتغيير كلمات النشيد ، بالعكس انا قلت لهم هل اذا غيرناه ، فهل سينهي هذا مشكلتكم مع الجزائر .. يعني انا قابل من حيث المبدا فكرة تغيير كلمات النشيد ، لكن على الاقل انا اطالب ان يكون من يقوم بتغييره انسان وطني ، وليس انسان يكفر بالجازئر من الاساس ، فاذا كان السلفية يكفرون بالجزا ئر فما علاقتهم بالنشيد اصلا ...فهو لا يقفون له ولا يتلونه ..

تخيل لو حكم بلدك جماعة إسلامية

هل ستقف أنت لله ؟

أم ستتهمهم ــ مثلما هو معروف ــ أنهم ديكتاتوريون وقمعيون و..... ويفرضون عليك شيئا لا تؤمن به بالقوة ؟

أولا :قولك السلفية يكفرون بالجزائر لا أحد يسلم لك ما تقول . لأنه كلام مرسل لا قيمة له

هذا الإنسان الوطني المشكلة أنه كل واحد يراه بحسب شهواته وهواه وميولاته

فأنت مثلا تعتبر الوطني هو الذي يحارب الدين . وغيرك يرى ما تراه خائنا للوطن

أنت تقول له أنظر ما فعله الإرهابيون الخونة في بلادي

وهو يقول لك أنظر ما فعله العلمانيون الخونة في بلادي

فهم ـ السلفيون ــ لا يمثلون مشلكة حقيقية مع هذا الرمز . فلا تقولهم ما لم يقولوا رجاء

لا باسي اخي عيسى اذا اردت تغالط الواقع وتقول ان كلامي مرسل (رغم الراوبط التي قدمها كدليل ) فلا بأس فقد تكون تجهل ما تريد عليه لكن عموما ولنفرض ان كلامي مرسل ، وعليه فأنا اقدم لك هذا الراي من السلفية عن كون الوطن فكرة جاهلية ، و السلفية كما تعلم ليسوا اهل راي ، بل هم اهل تقليد ، وعليه فما اتفق عليه شيوخهم تبعوه (يعني ليس مثل العلمانيين ، فقد يخون العلماني لكن خيانته لا تلزم بقية العلمانيين ، بينما الشيخ السلفي حين يبرر الخيانة ، فكل من لحقه خائن بالضرورة لانه يسير على خطاه )

وهذا مقتطف من مقال لاحدا لسلفية يوضح فيه بالادلة الشرعية ان الوطن فكرة جاهلية ، ويوضح كيف ان المذهب السلفي و السلفي يجب ان يكفر بالوطن ، لان الولاء لا يكون سوى في الدين لدولة الاسلام ، اما الدولة القُطرية الوطنية فهي دولة لا يجوز للسلفي الانصياع لها .

-الراية ليست مسألة شكلية:
مسألة (الراية) ليست مسألة هامشية أونظرية بحتة، أوشكلية، بل لها بعد موضوعي عميق، فالراية في حقيقة الأمر هي المظهر المعبّر عن المقصد والغاية، والقصد والغاية تدور عليها أحكام الإسلام، ولذلك كان أهل العلم يقولون عن حديث "إنما الأعمال بالنيات" أنه يدور عليه الإسلام، كما قال الشافعي (هذا الحديث ثلث العلم، ويدخل في سبعين باباً من الفقه)[المجموع، للنووي، 1/36، طبعة إحياء التراث].
وكان الإمام أحمد يقول : أصول الإسلام على ثلاثة أحاديث، وذكر منها "حديث الأعمال بالنيات".
فالنية والقصد والغاية هي مدار الإسلام، والراية هي المظهر الخارجي للغاية والمقصد.

وقد نبّه النبي –صلى الله عليه وسلم- تنبيهاً خاصاً لمسألة الراية، كما روى مسلم في صحيحه من حديث جندب البجلي وأبي هريرة أن النبي –صلى الله عليه وسلم- قال (من قاتل تحت راية عميّة، يغضب لعصبة، أو يدعو إلى عصبة، أو ينصر عصبة، فقتل فقتلة جاهلية)[مسلم، 4892]

أجمل مافي هذا الحديث أن النبي –صلى الله عليه وسلم- نفسه شرح معنى (الراية العميّة) وهي أن تغضب لعصبة، أو تدعوا لعصبة، أو تنصر عصبة، فجمع المشاعر والانتماء العاطفي (الغضب)، والعمل الحركي (يدعو)، والنصرة وهي الدخول طرفاً في الصراعات (ينصر). وجعل كل هذه الأعمال في سبيل العصبة إنما هي (راية جاهلية).

ونبّه الإمام ابن تيمية في شرحه لحديث الراية هذا إلى أن "العصبية" هاهنا قد تكون عصبية لـ(قوم)، أو عصبية لـ(وطن)، كما يقول ابن تيمية (ثم ذكر الذي يقاتل تعصبا لقومه، أو أهل بلده، ونحو ذلك؛ وسمى الراية عميّة)[ابن تيمية، اقتضاء الصراط، 1/222، ت العقل].

( اذا لا تلاحظ هنا فهو يكفر بمفهوم الوطن ، فالتعصب القومي الوطني كما يسميه (او بالاحرى الروح الوطنية التي تلحم المواطنيين الجزائريون ) هو تعصب محرم عنده ، وعليه فالسلفي بهذا المنطلق قد ينحاز لجماعة مسلمة (ارهابيي تقتنثورين مثلا ) على حساب اهل بلاده العلمانيين ، وعليه فلا يهم ان يفجر السلفي اقتصاد بلاده ، لان تلك اصلا ليست بلاده ، بل هي بقعة كافرة يجب ان ترجع لحياض الاسلام ، وهذا هو الحال كيف حارب السلفية من كل مكان في افغانستان ، فالسلفي لا يعترف بالحدود ، وعليه هو لا يهمه يقاتل في افغانستان او الشيشان ، كما لا يهمه ان يقاتل الليبيون والتوانسة في الجزائر )

وفي هذا الحديث السابق جعل النبي –صلى الله عليه وسلم- الراية جاهلية، وفي حديث آخر في صحيح مسلم نفسه جعل النبي فاعل هذا العمل خارج أمته، كما يقول النبي –صلى الله عليه وسلم (ومن قتل تحت راية عميّة، يغضب للعصبة، ويقاتل للعصبة؛ فليس من أمتى)[مسلم، 4894]

وهاهنا تناسب واضح في العقوبة والفعل، فمن ناضل تحت راية غير إسلامية، فيعاقب بأن يخرج من راية الأمة الإسلامية نفسها.

ولذلك تلاحظ في من يرفع دوماً راية يشترك فيها مع غير المسلمين، ويرضى أن تكون هذه رايته التي يعمل في حياته من أجلها؛ أن هذا التشابه في الظاهر يورث تشابهاً مع غير المسلم في الباطن، بل هناك ما هو أخطر من ذلك، وهو تسرب الحب والموالاة لغير المسلمين، كما يقول ابن تيمية(المشابهة في الظاهر تورث نوع مودة ومحبة وموالاة في الباطن، كما أن المحبة في الباطن تورث المشابهة في الظاهر، وهذا أمر يشهد به الحس والتجربة)[ابن تيمية، اقتضاء الصراط المستقيم، 1/488]

(و ذا لا تلاحظ هنا فالاخ يتكلم عن ان الوطنية تورث مولاة غير المسلمين ، بينما الاصل في الوطنية هو موالاة المسلم وغير المسلم مادام جزائريا ، ففي الدولة الوطنية لا فرق بين المواطنين على اساس العرق او الجنس او الدين ، لكن السلفية يفقرون بين الناس في الدين ، وعليه فهم قد يكونون ضد بلادهم بإسم الكفر ، فيما قد ينحازون للاجنبي بإسم انه مسلم )


و السؤال هل من رد على هذا الكلام / ام انه كلام مرسل .؟