هناك ما هو اخطر واهم فآخر دلائل الوطنية وقوف للنشيد والعلم - الصفحة 3

مشاركات اليوم

مشاركات جديدة مواضيع بدون رد

تغريدات تويتر

Tweets by @choroukonline

> هناك ما هو اخطر واهم فآخر دلائل الوطنية وقوف للنشيد والعلم

إضافة رد

صفحة 3 من 3
<
1
2
3

أدوات الموضوع

ملف العضو
معلومات

algeroi

شروقي

تاريخ التسجيل : 17-10-2007
المشاركات : 4,860
معدل تقييم المستوى :
24

algeroi

شروقي

رد: هناك ما هو اخطر واهم فآخر دلائل الوطنية وقوف للنشيد والعلم

27-04-2014, 05:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش

[

تحية اخي الكريم

سؤال لك فقط : من تراه يقول أن الوطنية تعني الولاء العرقي ، بالعكس الدولة الوطنية الحديثة التي نتكلم عنها تقوم على هدم الولاء العرقي و اللغوي و الجنسي ، وتضيف لها الولاء الديني ،

تحية أيها الزميل :

عليك أن تعود لنشأة فكرة القومية العربية وكيف نشأت وستعرف من أين أخذت المفهوم
فهذه الأفكار تقوم على تقديم الولاء القومي العربي على الولاء الديني حتى قال الشاعر

رشيد سليم الخوري الشاعر القروي

سلامٌ على كفرٍ يوحد بيننا

وأهلاً وسهلاً بعده بجهنّمِ

هبوني ديناً يجعل العرب أمةً

وطوفوا بجثماني على دين برهمِ

بلادك قدمها على كل ملةٍ

ومن أجلها أفطر ومن أجلها صُمِ

داع من العهد الجديد دعاكِ

فاستأنفي في الخافقين علاكِ

يا أمة العرب التي هي أمنا

أي افتخارٍ نميته ونماكِ

فالأمر واضح جدّا عند المهتمين بمثل هذه القضايا زميلي العزيز فالعتب على هؤلاء الذين حاولو هدم الرابطة الإيمانية مع ما تحمله من قيم سامية وفضّلوا بتعصّبهم إثارة النعرات القومية عند الأعراق الأخرى فدعاة القومية العربية أيضا مخالفون لمفهوم الدولة الوطنبة ساعون في هدمها في مقابل الحصول على فكرة الوطن العربي فكيف ينقمون على الأجناس الأخرى السعي لإقامة دولة فارسية أو دولة أمازيغية أو دولة كردية ؟
أرى بأنّ هؤلاء إنشطاريون وإن زعموا غير ذلك
فالدين هو الجامع ولا تناقض بينه وبين تعدّد الدول والقوميات فالكلّ مسلمون متعاونون على البرّ والتقوى متّحدون متحالفون في مواجهة قوى الشرّ العالمي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش

[

وهو الاشكال في طرحك ، فالمشكلة في مفوم الولاء الديني أنه أولا : يؤدي الى رفض كل من ليس منسجما مع الدين من ابناء الوطن

هذه مغالطة فقد كان أتباع الديانات الأخرى تعبشون في سلام ووئام مع باقي مكونات المجتمع الإسلامي قرونا طويلة ولم نسمع بمثل هذه الدعوى

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش

[
وهو ما يؤدي الى التقسيم الحتمي (السودان نمودجا)

لا بدّ أنّ رجلا في مثل مستواك الثقافي يدلاك أنّ المؤامرة على السودان وتقسيمه هي مؤامرة الإستدمار العالمي على حضارة الإسلام وتعاليمه وأنها جزء من مؤامرة أخرى لتفتيت العالم الإسلامي تحت مسميات شتى بعضها ديني وآخر عرقي أو لغوي أو حتى سياسي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش

[
، ثانيا : انه يفتح الباب لكل مؤمن بالدين المعني بالدخول لهذا البلد ،

هذا أمر عير واقعي : فالبلدان تفرض الفيزا على غير مواطنيها إلاّ في حالة الإتفاقيات الثنائية أو الجماعية بين الدول فحتى في الفقه الإسلامي هناك إعتراف بمثل هذه القضية وهو ما يسمى بتعدد الولايات وله لآثار فقهية كثيرة في أحكتم السلم والحرب والعلاقات الإقتصادية والثقافية والإجتماعية وغيرها
وحتى لو كان الأمر على ما تقول فما الذي يمنع إستقبال إخواننا في الدين أو العرق أو اللغة أو غيرها من الجوامع ما لم يمثّل ذلك خطرا على دولنا فلا زالت الدول تعقد الإتفاقيات الأمنية والإنسانية لضبط مثل هذه الأمور

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش

[
فاذا قالت دولة ان كل المؤمنين بالاسلام مرحب بهم (السوعدية مثلا ) ، فهل ستستطيع رفض لجوء الصوماليين و البنغاليين لها اذا ارادوا ؟ واذا رفضت فعلى اي اساس سترفض ؟ .،

السعودية ليست الجزائر وهي مسؤولة على حدودها فإذا قرّر ملك السعودبة مثلا - وهذا مستبعد لإعتبارات شتى - إستقبال كلّ من بدين بالإسلتم دون فيزا فما يضير زميلنا العزيز في ذلك ؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش

[
عذرا اخي ، لكن كلامك يحمل مغالطة منهجية من حيث الطرح ، وعليه فهو باطل تشكر

أعتقد بأنّ الأمور واضحة الآن وأن لا مغالطة في كلامي بل هو سوء فهم لحقيقة العلاقة بين الولاء الديني والوطني عند زميلنا العزيز فلا تناقض بين الإنتمائين عندنا كما أنه لا تناقض بين الإنتماء الوطني وباقي محدّداته التي ذكرتها كاللسان والعرق وغير ذلك

وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا

موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 دعوةٌ تُصيبُ هذا الصنف من التجّار
0 تاريخ الصراع العقدي مع الرافضة في بلاد المغرب الإسلامي
0 في المعدل والجارح [ لبيان دقة علماء الحديث ]
0 اعتراض أهل البدع على النصوص الشرعية وضرورة مواجهتهم
0 مختارات من ردود الشيخ أبو اسحاق الحويني حفظه الله على الطائفة المخذولة
0 علم الرجال وأهميته

التعديل الأخير تم بواسطة algeroi ; 27-04-2014 الساعة 05:42 PM

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

algeroi

شروقي

تاريخ التسجيل : 17-10-2007
المشاركات : 4,860
معدل تقييم المستوى :
24

algeroi

شروقي

رد: هناك ما هو اخطر واهم فآخر دلائل الوطنية وقوف للنشيد والعلم

27-04-2014, 06:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس

اولا ارحب بالاخ الكريم بما انها المرة الاولى التي اتقاطع فيها معك
ثانيا وجب علي توضيح نقطة مهمة وجدا درءا لاي افكار مسبقة يمكن ان تعيق مسار النقاش البناء بيننا انا لا املك اي حزب طائفتي كل من نطق بالشهادتين فاهلا باخي السلفي
ثالثا : دعني اقول لك انني اتحفظ كثيرا عن مصطلح السلفية هذا الذي اصبح ينتسب اليه عشوائيا ولا شك انك توافقني الراي لذلك غالبا من اجده قد تطفل على المنهج السلفي افضل تسميته بغير السلفي والا استخدمت المصطلح من باب التخصيص والصفة مقيدة طبعا .
بالنسبة للقوميين ودعاة البربريزم سبق لي وان تحدثت عنهم فالمبدء واحد ولست ارى من هذا التيار الجديد الكافر بحدود الوطن تحت حجة الولاء والبراء الا تيارا نشأ على انقاض القومية البعثية وتوارث افكارها بشيء من التوسع والتمويه ايضا والحديث في مثل هذه المواضيع يا استاذ الجيروا لا يكون الا بمناسبته وللامانة انا لم التق كثيرا بمثل هؤلاء الكافرين بحدود الوطن بعكس جماعة الكفر بحدود الوطن بحجة الولاء والبراء - اقصد هنا في المنتدى -

بالنسبة لقولك :اما قضية المقدسات فهو أمر يجب أن يطرح في إطار الفقه الإسلامي الذي هو دين الدولة : فوجهة نظرك منطقية اخي ولك ان تؤمن بما شئت لكن ليس على حساب الوطن واستقرار الوطن ومن قصدتهم بكلامي حددت بشكل دقيق مواصفاتهم ولعل الحديث عن مقدسات الوطن بقودنا لذكر النشيد الوطني والقوف له وهذه الجزئيات التي اعتبرتها ليست معيارا لتوزيع التهم كما تفضلت لكن وحسب جمع من علمائنا السنيين ومرجعيتنا الدينية الوطنية لم اجد ان عالمنا الابراهيمي او ابن باديس او حماني استنكروا على احد القوف للعلم الوطني بل هم في حد ذاتهم وقفوا له .

تطرّقي لفكرة [السلفية] لم يكن عفويا بل قصدته متعمدا فأنا لم أعلّق على الموضوع حتى قرأت كثيرا من تعليقاتك ومداخلات الإخوة في هذا الموضوع وغيره ولهذا فقد قرّرت الدخول لهذا الموضوع لتجلية الصورة وجعلها صافية قدر المستطاع وليس للتأثير على رأيك من حيث المبدء ذلك أنّ الحكم على الشيء فرع عن تصوّره وكلّما كانت الصورة واضحة كلّما كان الحكم أقرب إلى الحقيقة إذا سلمت آلة القياس
ولكن وقبل الإستمرار أرجو أن تصدقني الأخت في الجواب على هذا السؤال : هل بحثت الأخت أماني عمّا أشرت إليه في مداخلتي السابقة [ حكم تعدد الولايات في الفقه الإسلامي] وهل فهمت علاقة ما أشرت إليه بهذا الموضوع لأنّي أعتقد إعتقادا جازما أنّ هذه المسألة هي مفتاح القضية من الناحية الشرعية التي يعتبرها من ينتسب إلى السلفية وبعدها يمكن التطرق للقضايا الأخرى بكلّ صراحة وصدق فهي ليست سوى فروع من مسألة معيار الحق عند المسلم والله أعلم ؟

مواضيع العضو مشاركات العضو

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

حاليلوزيتش

زائر

المشاركات : n/a

حاليلوزيتش

زائر

رد: هناك ما هو اخطر واهم فآخر دلائل الوطنية وقوف للنشيد والعلم

27-04-2014, 06:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi

تحية أيها الزميل :

عليك أن تعود لنشأة فكرة القومية العربية وكيف نشأت وستعرف من أين أخذت المفهوم
فهذه الأفكار تقوم على تقديم الولاء القومي العربي على الولاء الديني حتى قال الشاعر

مرحبا اخي

كلام جميل ، لكننا لا نريد هنا مبادلة الاممية الاسلامية بالقومية العربية ، فأصلا هما وجهان لعملة واحدة ، لكننا هنا نتحدت عن مفهوم المواطنة ومفهوم المواطن لا يقوم على الاساسيات التي ذكرت .

اقتباس:

هذا صحيح اخي وانا لم اقل العكس ، لكن الاشكال هو السلفية التي لا تؤمن بهذا ، فمثلا يقول ابن تيمية .(وكل ما خرج عن دعوة الإسلام والقرآن: من نسب، أو بلد، أو جنس، أو مذهب، أو طريقة: فهو من عزاء الجاهلية)[ابن تيمية، الفتاوى، 28/328]
و المعنى من هذا ان اي رابطة غير رابطة الدين التي توحد المجتمع (مثل رابطة الوطن) هي رابطة مرفوضة ، فكيف تستقيم الوحدة الوطنية في ظل فصيل يمارس التفرقة الدينية و المذهبية )

فتوى شيخ الإسلام ابن تيمية في الوطنية الجاهلية الوثنية

اقتباس:

لا بأس اخي لك الحق في النظر للامر هكذا ، لكن بالتأكيد فانا ارى انه لولا وجود نظام مثل نظام البشير و الترابي لما حصل هذا الامر ، فمهما يكن لن تستطيع اي دولة ان تقسم وطنا اذا كان ذلك الوطن متحدا ، لكن اذا كان النظام في ذلك الوطن يمارس التمييز والتقسيم على اساس الديني ، فمن ا لبديهي ان ينقسم ذلك الوطن ، وبكل سهولة .

(اتمنى تراجع بهذا الخصوص شعارات ثورة 19 لما حاول الانجليز اللعب على وثر التفرقة الدينية في مصر حيث خرج المصريون يهتفون (عاش الهلال مع الصليب ) و شعار سعد زغلول (الدين لله و الوطن للجميع ) و في حظور طبعا فقهاء متنورين مثل محمد عبده كاتب ديباجة الحزب الوطني بعبارته الثورية ( الحزب الوطني حزب سياسي لا ديني، فإنه مؤلف من رجال مختلفي العقيدة والمذهب ) .وهو ما اجهض افكار التقسيم ،على عكس السودان بنظامي النميري و البشير ، وعكس حالة الهند و استقلال باكستان )

اقتباس:

كلام جميل اذن ، ونحن من هذا الباب ننادي بعبثية الولاء الديني ، لان الولاء الديني يعني الولاء لكل مسلم في هذا الكوكب ، تماما كما كان الامر في عصور الخلافة الاسلامية ، حيث كل المسملون يتبعون لها ، لكن اليوم هذا الامر لاغي لان الولاء هو ولاء وطني للحاصلين على الجنسية ، اما ما عدا ذلك فالمواطن و الدولة غير مسؤولة عنه الا في الاطر الخاص الغير متصادر مع متطلبات المواطنة .

اقتباس:

يضيرني اذا تعلق الامر بالجزائر ، فانا لا اريد هجرة من كل البقاع المحرومة لتنزل على بلادي ، فاذا كان من خير فائض هنا فالجزائريون اولى به ، وعليه انا ضد مفهوم الولاء الديني ، اما عن السعودية فقد كان مجرد مثال ، رغم انها تروج لمفوهم الولاء الديني لكننا لا نراها تفعل المثل ، فحتى الجزائر افضل منها في معاملة المهاجرين ، ففي الجزائر انت لا تحتاج لكفيل على عكس دولة الاسلام ا لمباركة ، وهو ما يثبث ان هذا المفهوم مجرد غطاء للامور الشريرة ،..

اقتباس:

لا بأس اخي ، انا مفهومي كان مغلوط وعذرا ، لكن هل تشرحلي مثلا معنى هذا الكلام حين يقول داعية سلفي بمبررات سلفية (وركز على هذا ) ان الوطنية هي جاهلية جديدة (لاحظ لست انا من اتهم بل هذا سلفي يقول ان الوطنية جاهلية جديدة

تشكر

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 التغذية: نصائح وحيل حول الأكل الصحي اهمالها قد يسبب لنا مشاكل صحية لا نعرف اين سببها؟
0 فوضى سينوفاك الصينية.. لقاح واحد و3 نتائج متضاربة
0 "نوع آخر مثير للقلق".. سلالات كورونا المتحورة تنتشر في 50 بلدا
0 إجراء تغييرات إيجابية: نصائح وحيل للتغذية السليمة ولتقوية الاعصاب
0 هل لديك وزن زائد؟ نستطيع مساعدتك
0 يؤثر نظامك الغذائي على صحتك: كيفية الحفاظ على التغذية الجيدة

التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 27-04-2014 الساعة 06:21 PM

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

اماني أريس

مشرفة شرفية

تاريخ التسجيل : 16-02-2013
المشاركات : 13,112

معدل تقييم المستوى :
29

اماني أريس

مشرفة شرفية

رد: هناك ما هو اخطر واهم فآخر دلائل الوطنية وقوف للنشيد والعلم

27-04-2014, 06:24 PM

[quote=algeroi;1824494]تطرّقي لفكرة [السلفية] لم يكن عفويا بل قصدته متعمدا فأنا لم أعلّق على الموضوع حتى قرأت كثيرا من تعليقاتك ومداخلات الإخوة في هذا الموضوع وغيره ولهذا فقد قرّرت الدخول لهذا الموضوع لتجلية الصورة وجعلها صافية قدر المستطاع وليس للتأثير على رأيك من حيث المبدء ذلك أنّ الحكم على الشيء فرع عن تصوّره وكلّما كانت الصورة واضحة كلّما كان الحكم أقرب إلى الحقيقة إذا سلمت آلة القياس
ولكن وقبل الإستمرار أرجو أن تصدقني الأخت في الجواب على هذا السؤال : هل بحثت الأخت أماني عمّا أشرت إليه في مداخلتي السابقة [ حكم تعدد الولايات في الفقه الإسلامي] وهل فهمت علاقة ما أشرت إليه بهذا الموضوع لأنّي أعتقد إعتقادا جازما أنّ هذه المسألة هي مفتاح القضية من الناحية الشرعية التي يعتبرها من ينتسب إلى السلفية وبعدها يمكن التطرق للقضايا الأخرى بكلّ صراحة وصدق فهي ليست سوى فروع من مسألة معيار الحق عند المسلم والله أعلم ؟
[/quote]لم ابحث عنها الان لانني صادفتها في العديد من المرات بالامس فقط تصادفت مع موضوع في ذات المضمون ولم اجد صراحة تناقضا بين كلامي وبين ما قرات عن احكام تعدد الامامة والولايات في الفقه الاسلامي شكرا اتمنى ان ان توضح لي

[SIGPIC]

[/SIGPIC]