تسجيل الدخول

السلام عليك ...بعد الجدل الطويل وكما تابع الاخوة اعضاء المنتدى هنا حول السلفية و الوطنية ، انتهى الحال وكما نامل الى خلاصة هي ،( وضع تعريف سلفي للوطنية ) ، فكما جرى في الحوارات السابقة فالسلفية وبعد اتهامهم بعدم الوطنية لكونهم يعتبرونها جاهلية ، ردوا بالقول ان تلك الوطنية المقصودة هي الوطنية العلمانية اللادينية ، وانهم في الواقع وطنيون ، ومن هذا المنطلق كان الطلب لهم هو وضع السلفية لتعريف يقبوله للوطنية يكون موافقا للدستور ، و منسجما مع المذهب السلفي ، او ما سنطلق عليه "الوطنية الشرعية" ، وسنرى من هذا الباب هل هذه الوطنية الشرعية كما يصفونها ، وطنية توافق ما يقره الدستور من تعريف للوطنية ، ام هي تخالفه ؟ ، ثم هل هي وطنية توافق المذهب السلفي أم تخرج عنه ؟

ومن هنا سيكون الختام ان شاء الله حول السلفية و الوطنية ، وفي انتظار احد الاخوة الكرام من الزملاء السلفية هنا الذين سبق وان جرى الحوار معهم لوضع هذا التعريف .


ملاحظة للإشارة : هذا هو التعريف الذي سبق ووضعته عن (مفهوم الوطنية و المواطنة في الدستور الجزائري .)

شكرا

للرفع ... وفي الانتظار .

هههههههه
الاخ حاليلوش راهو جايبها مور السلفية والسلفيين
الله يستر

للاسف ان مجرد عبد مسلم و الدعوى اراه موجهة لغيري

لاباس اخي ، انا الان ساكت عن انتقادهم الى حين سماع التعريف ، لكن اذا لم اره ، فأعود للكتابة عنهم بطريقة اكثر قسوة ، لانه في ظل عدم وجود التعريف فما كنا نقولك كسؤال ، سيطرح الان كحقيقة .

شكرا

اذا لم تكن اخي الهواري سلفيا ، فالطلب بلا شك لا يعنيك ، وعموما فهو موجه لاحد الاخوة الجيروا امازيغي مسلم ، ..او مسلمة او لغريب ، وفي الانتظار الى ان نرى ، لانه وحال عدم تقديم التعريف سيكون كلامنا لاحقا ، غير هذا الان

تشكر اخي الكريم

لا لا اعتقد انك لم تفهمني عندما قلت في انتظار احد الاخوة الكرام من الزملاء السلفية هنا الذين سبق وان جرى الحوار معهم لوضع هذا التعريف

اعتقدت بانك تبحث عن شخص محدد بعينه و ها انت تعني به الاخ امازيغي مسلم و هو صديق عزيز عليا ولنا افكار مشتركة

وعندما قلت ان مجرد مسلم هذا لا يعني انني سلفي ( لان المسلم و السلفي عندي ليس ضددين كما يظن البعض ) ولانني ضننتك تبحث عن " سلفي " مثل من هم على شاكلة حزب النور ، وها انا اجدك تعني شخص انا اشترك معه في كثير من الافكار و اشاطره اراء كثيرة

وفي الاخير هذا الكلام قلته لك حتى تكون لك فكرة مسبقة عن افكاري قبل اي حوار مستفبلي بيني وبيتك

تحياتي

للامانة اخي فالسؤال بالاساس عن وضع تعريف وجهته للاخ الفاضل الجيروا ، لانه زميل عقله مرتب و يناقش الفكر رغم اختلافنا في الراي ، اما الزميل امازيغي فقد وجهت له السؤال في اطار حواراتنا السابقه ، لكنه ليس بشكل شخصي ، وعموما السؤال هو موجه لكل سلفي ، وحال ان يطرحه فلا بد ان نرى انسجام ذلك التعريف مع ابجديات المذهب ، فالامر ليس اي تعريف وفقط ، بل ان يكون مضبوط من جهة (بما لا يخالف الدستور فأي مخالفه تعني ان السلفية مذهب لاوطني ) ومن جهة بما لا يخالف المذهب السلفي حتى يكون ملزما للجميع وليس لفرد واحد ...ونحن هنا ننتظر هذا التعريف .

شكرا اخي الكريم

هنا تاكد من انني ساخرج من النقاش
لانني يا صديقي العزيز لا اعتبر ان الدستور و هو قانون وضعي صاغته ايادي البشر المعرضين للخطا و السهو هو قانون صالح لادارة مصالح الناس

لهذا اعتقد وهذا راي وانت لست ملزما به ان الدساتير البشرية هي مجرد ورق وحبر و اشتهادات فكرية قد يتخلله العوار

الدستور الكامل بنسبة لي قد نزل منذ اكثر من اربعة عشر قرن ، و هو صالح للبشرية لانه من لدن رب هو الذي خلق هذا الانسان ويعلم احتياجته اكثر من اي فقيه قانوني مهما علا شانه معرض للخطا و السهو

تحياتي

لا باس اخي فكما قلنا كل انسان حر في قناعاته ، لكن فكما ارى فأنت من الجماعة التي نحتاج سماع معنى الوطنية عندها ، مهما ما كان مذهبك ، وردي على كلامك هو نفس ما قلت للاخ عطاء في موضوع حقيقة الوطنية كفكرة جاهلية فقد كان كلامه نفس كلامك وهذا نصه .


واضح اخي انك غير مدرك الى الان ابعاد القضية .

في حوارنا هنا اخي لا معنى لغير الدستور في تحديد الخطأ و الصواب ، اما القران الذي تتذرع به فهو مبعد في هذا الباب ، لان اي فهم حتى لو استند للنصوص وخالف القانون فهم مجرم ، ومن هذا حالات ا لارهاب التي تحصل فهي جميعها حالات مبررة بالقران ، لكن الدولة تجرم من يقوم بها ، فهل افاد القران هؤلاء بشيء اذا اعتمدوا عليه في تبرير افعالهم

بالنسبة للدولة فهناك ا لقانون ولا شيء يعلوا فوق القانون ، واذا اردت ان تكون مسلم في الجزائر او حتى السعودية فعليك ان تكون مسلم كما يقول القانون ، لان اي اسلام مخالف للقانون هو اسلام مجرم ، فحرية العقيدة تكفل الحرية في اطار ما لا يخالف القانون ، اما فهم القران بحيث تبرر لنفسك الارهاب اوا لعمالة فهذا مجرم

لهذا اخي فما اقوله لك ان محاولة الاستعانة بالقران لتبرير قولك لاغية ، اولا :لان الدستور في الجزائر هو الحكم ، ...ثانيا: لان الدولة تجرم اي فهم للقران مخالف للقانون ...وانت و اذا اصريت عليها فلن تعامل الا معاملة الارهابين الذي يحملون هذا الفكر ، فما الذي يجعل القاعدة في بلاد المغرب الاسلامي تحارب الدولة الا بسبب انها تعتبرها خارجة عن الاسلام بمفهومك ، وانها تناقض تعاليم الاسلام ، وطبعا لان الدولة و الشعب ضد هذا الامر جملة وتفصيلا فهم يحاربون هذا التنظيم ، فالجزائر لو كانت تريد ان تكون كما تقول لرضخت للقاعدة من بابه ، لكن لاننا كشعب و كدولة ضد فكرة الامارة الاسلامية ، فنحن نحارب القاعدة واخواتها ( و بالمناسبة هذا الكلام لا يصادر رايك لاكنه يوضح موقعه في خريطة الواقع الجزائري فقط )

تشكر اخي الكريم