تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...

  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
17-05-2014, 07:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
العفو اخي عطاء لكن كملاحظة للامانة العلمية ، فمثال ابن خلدون عن الامم الوحشية و ميلها للتغلب فقد كان عن العرب و فتوحاتهم بالاساس ... اما بخصوص حضاراتهم ، فقولنا بان الامم المتوحشة اميل للغلبة لا يتناقض وكونها تستطيع بناء الحضارات لاحقا ، فالامم المتوحشة وحين تدخل البلاد المفتوحةوتكون فيها حضارة فهي ترثها فقط، لكنها لا تبنيها ، و منه حال العرب و التتار ، و الغرب الاستعماري .

تشكر



لا يهم أخي ان كان ابن خلدون يعني أمريكا أو غيرها فمادام الصفات متطابقة فبها ونعم ...
أما توارث الحضارات فلا يمكن انكاره ولا شيء من عدم ...
فالفرس والروم توارثوا عن اليوناننين القدامى والحضارات القديمة بل حتى أمريكا العالم الأول اليوم فلم تأت من عدم بل بمخاض ما كانت عليه أوروبا وأوروبا بما كان عليه المسلمون (تابع وثائقي آلماني جميل يبين أن ما يسمى العصور الظلامية الأوروبية يقابلها عصر ذهبي آخر لدى المسلمين ) والمسلمون في حضارتهم ليسوا بدعا أو استثناء ...
والعبرة بمن يقدم أكثر ويبدع أكثر ...

لكن الأكيد أن الفاتحين لأراضي أوروبا والأندلس لم يجدو إلا كما أسلفت لك ظلامية وكنسية وكنهوتية و أقوام بأحذية عالية لتجنب فضلاتهم بالشوارع أكرمك الله .

تحية

العطاء
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
17-05-2014, 07:54 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة
لا يهم أخي ان كان ابن خلدون يعني أمريكا أو غيرها فمادام الصفات متطابقة فبها ونعم ...
أما توارث الحضارات فلا يمكن انكاره ولا شيء من عدم ...
فالفرس والروم توارثوا عن اليوناننين القدامى والحضارات القديمة بل حتى أمريكا العالم الأول اليوم فلم تأت من عدم بل بمخاض ما كانت عليه أوروبا وأوروبا بما كان عليه المسلمون (تابع وثائقي آلماني جميل يبين أن ما يسمى العصور الظلامية الأوروبية يقابلها عصر ذهبي آخر لدى المسلمين ) والمسلمون في حضارتهم ليسوا بدعا أو استثناء ...
والعبرة بمن يقدم أكثر ويبدع أكثر ...

لكن الأكيد أن الفاتحين لأراضي أوروبا والأندلس لم يجدو إلا كما أسلفت لك ظلامية وكنسية وكنهوتية و أقوام بأحذية عالية لتجنب فضلاتهم بالشوارع أكرمك الله .

تحية

العطاء
وانا اخي عطاء لست ضد هذا الكلام ، لكن وجه اعتراضي هو قولك بانك تحن للرجعية بإسم الفتوحات ، وقد اخبرتك ان الفتوحات لا تعين شيئا وهي لا تحمل اي مضمون اخلاقي ، فمثلا امريكا وهي امة عظيمة وحين قررت الدخول في معترك الاحتلال سقطت اخلاقيا امام العالم اجمع وهذا حال جميع الدول التي مارست الاحتلال فكلها سقطت اخلاقيا ، لان الاحتلال جريمة ، ومنه ففاعله مدان

ومنه وعدا لقولك فالقوة و النفوذ السياسي للامم، لا يمنح اي جسارة اخلاقية ، بل بالعكس في كثير من الاحيان يقترن النفوذ على الامم الاخرى بالبطش و الارهاب داخل الدولة و النماذج لهذا كثيرة.

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
17-05-2014, 08:06 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
وانا اخي عطاء لست ضد هذا الكلام ، لكن وجه اعتراضي هو قولك بانك تحن للرجعية بإسم الفتوحات ، وقد اخبرتك ان الفتوحات لا تعين شيئا وهي لا تحمل اي مضمون اخلاقي ، فمثلا امريكا وهي امة عظيمة وحين قررت الدخول في معترك الاحتلال سقطت اخلاقيا امام العالم اجمع وهذا حال جميع الدول التي مارست الاحتلال فكلها سقطت اخلاقيا ، لان الاحتلال جريمة ، ومنه ففاعله مدان

ومنه وعدا لقولك فالقوة و النفوذ السياسي للامم، لا يمنح اي جسارة اخلاقية ، بل بالعكس في كثير من الاحيان يقترن النفوذ على الامم الاخرى بالبطش و الارهاب داخل الدولة و النماذج لهذا كثيرة.

تشكر

جميل جدا ...
نحن متفقان إذن ...
وعليك أن تحن لعهد الرسول والصحابة حيث جمعوا النحضر والعلم والإسلام وتخليص العالم من الشرك ونشر رسالة الإسلام وبث حضارات عظيمة ...

تحية

العطاء
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
17-05-2014, 08:15 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة
جميل جدا ...
نحن متفقان إذن ...
وعليك أن تحن لعهد الرسول والصحابة حيث جمعوا النحضر والعلم والإسلام وتخليص العالم من الشرك ونشر رسالة الإسلام وبث حضارات عظيمة ...

تحية

العطاء
هو بلا شك اخي كل مسلم مطالب بحب الرسول صلعم ، وهذا امر ليس فيه شك ، لكن بخصوص عصره وقيمه فهنا الامر يختلف ، لان العصر النبوي عصر مختلف على عصرنا ، وعليه فتقديرنا وحب اللامحدود للنبي صلعم ، لا يعني بالضرورة قبولنا بما ساد في عصره ، فذلك زمان ونحن لدينا زماننا ، واي محاولة برايي لفرض قيم و تصورات ذلك العصر على زماننا هي عملية كارثية على عصرنا الحاضر ،و شخصيا لا ارى اي علاقة بين حب النبي ، وبين محاولة فرض ما ساد في زمنه بإسم هذا الحب ، على ما ساد في زمننا ، فالاصل ان علاقتنا بالنبي هي علاقة تبيليغ الوحي الالهي ، وليس علاقة النظام السياسي او الاجتماعي السائد حينها . ..

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
17-05-2014, 08:23 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
هو بلا شك اخي كل مسلم مطالب بحب الرسول صلعم ، وهذا امر ليس فيه شك ، لكن بخصوص عصره وقيمه فهنا الامر يختلف ، لان العصر النبوي عصر مختلف على عصرنا ، وعليه فتقديرنا وحب اللامحدود للنبي صلعم ، لا يعني بالضرورة قبولنا بما ساد في عصره ، فذلك زمان ونحن لدينا زماننا ، واي محاولة برايي لفرض قيم و تصورات ذلك العصر على زماننا هي عملية كارثية على عصرنا الحاضر ،و شخصيا لا ارى اي علاقة بين حب النبي ، وبين محاولة فرض ما ساد في زمنه بإسم هذا الحب ، على ما ساد في زمننا ، فالاصل ان علاقتنا بالنبي هي علاقة تبيليغ الوحي الالهي ، وليس علاقة النظام السياسي او الاجتماعي السائد حينها . ..

تشكر


وهذا محل اتفاق أيضا ...
فلا يعقل أن نأتي بالخيام والجمال بدل العمارات والسيارات...
ونستخدم المصالح المرسلة السائدة في ذلك الزمان لزماننا هذا
فهذا قطعا سيقودنا للتخلف ...
بل نحتفظ بالمكاسب المدنية التي حصلناها وتلك المصالح المرسلة وكل ما يلزمنا هو تطبيق القرآن والسنة عليها لتصبح قوانين لنا ومرجعية بحكم صلاحيتها المكانية الزمانية .
تماما كما كانت على امتداد عدة قرون .

فهذا المقصوة بالعودة ...
تحية


العطاء
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
17-05-2014, 08:32 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة
وهذا محل اتفاق أيضا ...
فلا يعقل أن نأتي بالخيام والجمال بدل العمارات والسيارات...
ونستخدم المصالح المرسلة السائدة في ذلك الزمان لزماننا هذا
فهذا قطعا سيقودنا للتخلف ...
بل نحتفظ بالمكاسب المدنية التي حصلناها وتلك المصالح المرسلة وكل ما يلزمنا هو تطبيق القرآن والسنة عليها لتصبح قوانين لنا ومرجعية بحكم صلاحيتها المكانية الزمانية .
تماما كما كانت على امتداد عدة قرون .

فهذا المقصوة بالعودة ...
تحية


العطاء
جيد اخي ، وهذا تقدم نحققه ، لانه مثلا هناك بعض الاصوليين من يرون ان كل منجزات الحضارة حرام ، حجيث يحرمون التلفزيون والهاتف الخ (بوكو- حرام نموذجا ) وهذا طبعا ليس ممكنا ، نعم يمكنهم ان يرفضوا منجزات الحضارة لكن ليس علينا نحن .

يبقى اخيرا سؤال هل سنستحضر من العصر النبوي البنية الاجتماعية و السياسية ايضا ، فمثلا في عصر النوبة وما لحقها كان هناك مفهوم اهل الذمة ، وكان هناك العبيد..فهل اليوم سنعود لزمن العبيد و زمن اهل الذمة لنمثثل لمنهاج عصر النبوة ، ام علينا قبول التطور الجديد مثل حقوق الانسان و المواطنة ؟


اتمنى اسمع اجابتك على هذا السؤال ..تشكر اخي
  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
17-05-2014, 08:43 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
جيد اخي ، وهذا تقدم نحققه ، لانه مثلا هناك بعض الاصوليين من يرون ان كل منجزات الحضارة حرام ، حجيث يحرمون التلفزيون والهاتف الخ (بوكو- حرام نموذجا ) وهذا طبعا ليس ممكنا ، نعم يمكنهم ان يرفضوا منجزات الحضارة لكن ليس علينا نحن .

يبقى اخيرا سؤال هل سنستحضر من العصر النبوي البنية الاجتماعية و السياسية ايضا ، فمثلا في عصر النوبة وما لحقها كان هناك مفهوم اهل الذمة ، وكان هناك العبيد..فهل اليوم سنعود لزمن العبيد و زمن اهل الذمة لنمثثل لمنهاج عصر النبوة ، ام علينا قبول التطور الجديد مثل حقوق الانسان و المواطنة ؟


اتمنى اسمع اجابتك على هذا السؤال ..تشكر اخي

أخي التطرف مرفوض والحضارات الإسلامية المتعاقبة لم تحرم العلم بل أنشأت له منابر ومشاعل لتطويره ...

وما ذكرته من الأمور السياسية لا نأخذ منه إلا ما يصلح لكل زمان ومكان أي ما ورد به القرآن والسنة ...
فبهما يعاد صياغة معني الحقوق والمواطنة والإنسانية ...
فأمريكا والغرب عموما عندما أعادوا صياغة معاني الحقوق وفق مفاهيمهم لم يدمروا بلدانهم وكذلك نفعل، سنعيد صياغة معاني الحقوق بتعريف مصدرها وهو القرآن والسنة ..
لتصبح هي حقوق الإنسان والمواطنة وغير ذلك من كل المفاهيم الحديثة ...

طبعا في انعدام أرضية ذلك فهذا من الأحلام ...
وأرضية ذلك هو الدعوة والإصلاح لتصبح تلك المفاهيم ثمرة للمجتمع الصالح وليس هدفا له ...

تحية

العطاء
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
17-05-2014, 08:48 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة


وما ذكرته من الأمور السياسية لا نأخذ منه إلا ما يصلح لكل زمان ومكان أي ما ورد به القرآن والسنة ...

العطاء

فقط لافهم اخي عطاء ، هل انت تقول ان ما وافق كل زمان ومكان هو ما جاء به القران و السنة ، (اي مثلا ان العبودية مباحة لان القران اقرها رغم ان الزمان تخلى عنها )، ام ان القران صالح لكل زمان ومكان لانه قادر على ان يتأقلم مع تغير الظروف ؟


تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
17-05-2014, 09:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة

فقط لافهم اخي عطاء ، هل انت تقول ان ما وافق كل زمان ومكان هو ما جاء به القران و السنة ، (اي مثلا ان العبودية مباحة لان القران اقرها رغم ان الزمان تخلى عنها )، ام ان القران صالح لكل زمان ومكان لانه قادر على ان يتأقلم مع تغير الظروف ؟
تشكر
العبودية نظام كامل قائم في الشريعة الإسلامية فكيف يتم التخلي عنه ...
لكنها اليوم غير موجودة وإحتمال عودتها وارد .
ومن المفارقات والحكمة العجيبة أن القرآن في أحكامه كان ساعيا لتحرير البشر من العبودية من خلال الحث وربط الكثير من الكفارات بتحرير الرقبة .
لكن بالمقابل رتب عقاب من يقف ضد نشر الإسلام ومقاتلة من ينشره أن يكون عقابه الرق كعقوبة من جنس العمل فمن قاتل لكي لا يكون عبدا لله أصبح عبدا للبشر .

اليوم طبعا لا يوجد خلافة ولا فتوحات اسلامية ولا جهاد لذلك فمسألة العبودية غير واردة ...

تحية

العطاء
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
17-05-2014, 09:19 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة
العبودية نظام كامل قائم في الشريعة الإسلامية فكيف يتم التخلي عنه ...
لكنها اليوم غير موجودة وإحتمال عودتها وارد .
ومن المفارقات والحكمة العجيبة أن القرآن في أحكامه كان ساعيا لتحرير البشر من العبودية من خلال الحث وربط الكثير من الكفارات بتحرير الرقبة .
لكن بالمقابل رتب عقاب من يقف ضد نشر الإسلام ومقاتلة من ينشره أن يكون عقابه الرق كعقوبة من جنس العمل فمن قاتل لكي لا يكون عبدا لله أصبح عبدا للبشر .

اليوم طبعا لا يوجد خلافة ولا فتوحات اسلامية ولا جهاد لذلك فمسألة العبودية غير واردة ...

تحية

العطاء

لا باس اخي بخصوص الرد ، لكنك لم تجب على سؤالي (و ساوضح لك المغزى منه لاحقا) فهل ما جاء به القران صالح لكل زمان ومكان ، ام ان القران صالح لكل زمان ومكان لانه يمكنه التأقلم

تشكر
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 08:56 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى