تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...

  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
17-05-2014, 10:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البخالدي20 مشاهدة المشاركة
ونعم الرجعية رجعيتك اخي الفاضل...اللهم أمتنا على رجعيتك-ملة محمد عليه واله وصحبه افضل الصلاة وازكى التسليم...-

آمين أخي الفاضل
وما أجمل صورتك الرمزية
رحم الله الموسطاش
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,140

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
17-05-2014, 10:22 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة
لا أخي ليس الصفر بداية لكل شيء ...
حتى في الرياضيات يوجد ناقص واحد ...
وفي الطقس يوجد تحت الصفر ...

وفي تكون الحضارات يستحيل الإنطلاقة من الصفر فهذا نسف للموروث البشري الحضاري ...
وأمريكا لم تنطلق من الصفر بل إنطلقت من التراث والموروث الأوروبي ...
فكريستف كولومبوس ومن بعده لم يأتوا من حضارة معدمة ...
فأمريكا تقدمت من الموروث الأوروبي البريطاني ...
ثم واصلت تقدمها بالموروث العلمي العظيم بعد الحرب العالمية الثانية وهجرة الأدمغة الأوروبية وعلى رأسها الألمان ...

دون أن ننسى آستعانة أمريكا بالموروث الهمجي حيث استعبدت السود ونقلتم من افريقيا لتشييد أمريكا
وموروثها الا إنساني في القضاء على الهنود الحمر ...

المهم أن حضارة من الصفر لا يوجد ...

ونحن لا نتغنى بالماضي بل نريد موروثه لنمضي به للمستقبل ...

تحية

العطاء
تلك تسمى اسباب الإنطلاقة،الصفر بالنظر الى الإعداد الطبيعية وليس الصحيحة.
مهما كانت الأسباب فهي اسباب تم استغلالها وصقلها حتى تمضي الى المجد والى العز.وليس بالنظر الى الوراء،بخصوص تلك الأسباب،فمن يؤمن بالمجد فأكيد يسحلق تلك الأسباب،ولا ينتظرها.فشتانا بين الأمس واليوم.
[IMG][/IMG]
  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
17-05-2014, 10:27 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
تلك تسمى اسباب الإنطلاقة،الصفر بالنظر الى الإعداد الطبيعية وليس الصحيحة.
مهما كانت الأسباب فهي اسباب تم استغلالها وصقلها حتى تمضي الى المجد والى العز.وليس بالنظر الى الوراء،بخصوص تلك الأسباب،فمن يؤمن بالمجد فأكيد يسحلق تلك الأسباب،ولا ينتظرها.فشتانا بين الأمس واليوم.
أخي ثق تماما أنه لا يمكن أن نصقل ونستغل أسبابا ماضية ونمضي للمجد دون النظر للوراء فهذا متعذر قطعا .

لكني أوافقك تماما في لزوم العمل وعدم الإنتظار .

تحية

العطاء
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
17-05-2014, 10:28 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة
أخي حاليلوزيتش ...
هنا خاطيني ...
العبودية حكم في الإسلام معروف وقد بينته لك ووضحت لك كيفيته وحكمته وكيف أن الإسلام سعى للقضاء عليه في أكثر العصور رواجا له ...


وان يكن اخي ، فكم من امور قبلها البشر قديما و الزمن لغاها ، ومنه كلامنا الان عن طلبك للعودة للعصر النبوي كمنهج ، فانا سالتك هل هذا يشمل النموذج من حيث البنية المجتمعية و السياسية فقط ، ام يشمل كل المنضومة ، وانت قلت الان كل المنضومة ،وهو طبعا ما يحيلنا الا انك تريد خلق صدام مع المجتمع ، فهل ترى حضرتك ان الناس ستقبل بعودة العبودية ؟ او نظام اهل الذمة ...الخ

ما اود قوله بإختصار ، او لنقل ما اود الوصول له، اننا يمكننا الحديث ، يعني لنقل اني اريد غزو المريخ مثلا ، فهذا مجرد كلام ، لكن هل ندرك تبعاته ، فمثلا انا حين اسمع شخص يدعوا لعودة العبودية فانا لا املك الا الاعتراض، و البشرية عموما كلها ستعترض ...وهنا جوهر الخلاف بيننا ، فانت اخي حين تتكلم على اي اساس تبني اساسات منطقك.


يعني شخصيا اتوقع اعادة هذا الامر بالارهاب كما تفعل بوكو حرام مثلا ، لكن طبعا الارهاب مجرم دوليا، فهل حضرتك تدعوا للارهاب ضمنا بكلامك حين يتطالب بفرض منهج لاانساني سرى قديما؟

تشكر


  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
17-05-2014, 10:37 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة

وان يكن اخي ، فكم من امور قبلها البشر قديما و الزمن لغاها ، ومنه كلامنا الان عن طلبك للعودة للعصر النبوي كمنهج ، فانا سالتك هل هذا يشمل النموذج من حيث البنية المجتمعية و السياسية فقط ، ام يشمل كل المنضومة ، وانت قلت الان كل المنضومة ،وهو طبعا ما يحيلنا الا انك تريد خلق صدام مع المجتمع ، فهل ترى حضرتك ان الناس ستقبل بعودة العبودية ؟ او نظام اهل الذمة ...الخ

ما اود قوله بإختصار ، او لنقل ما اود الوصول له، اننا يمكننا الحديث ، يعني لنقل اني اريد غزو المريخ مثلا ، فهذا مجرد كلام ، لكن هل ندرك تبعاته ، فمثلا انا حين اسمع شخص يدعوا لعودة العبودية فانا لا املك الا الاعتراض، و البشرية عموما كلها ستعترض ...وهنا جوهر الخلاف بيننا ، فانت اخي حين تتكلم على اي اساس تبني اساسات منطقك.


يعني شخصيا اتوقع اعادة هذا الامر بالارهاب كما تفعل بوكو حرام مثلا ، لكن طبعا الارهاب مجرم دوليا، فهل حضرتك تدعوا للارهاب ضمنا بكلامك حين يتطالب بفرض منهج لاانساني سرى قديما؟

تشكر


أخي لقد أجبتك ولا بأس أن أعيد ...
قلت لك نأخذ من من ذلك العصر كل ما نص عليه القرآن والسنة
سواءا نظام الرق أو غيره من أحكام الشرع المطهر ...

والأخذ به واعتقاده لا يعني فرضه على الناس ...
فنظريتي ونظرتي أن دولة الإسلام تأتي كثمرة تلقائية دون أي عنف وليس كهدف يُستخدم فيه العنف والأحزاب السياسية والأمور المخالفة للإسلام .

بل سبيله الدعوة ...

فالقرآن صالح لكل زمان ومكان وأحكامه كذلك

فالعبودية لم يأت بها القرآن بل هي ثمرة معروفة من ثمار الخلافات المنقرضة وتحصل جراء الغزوات نكالا بمن تكبر على عبادة الله عز وجل وحارب نشر الإسلام فكان جزاءه الرق .

وإلا فالأصل أن الدين الإسلامي حريص أشد الحرص على التخلص من الرق كما بينت لك من خلال تعظيم أجر تحرير رقبة وربطه بكثير من الكفرات ...

ويمكنك افراد موضوع حول الرق في الإسلام تستفسر فيه عن أحكامه حتى لا يتشتت موضوع الرجعية ...

تحية

العطاء
  • ملف العضو
  • معلومات
تأمل عقل
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,869
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • تأمل عقل will become famous soon enough
تأمل عقل
مشرف سابق
رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
18-05-2014, 06:02 AM
التقليد والتقديس هما الغاء للعقل الفردي والجماعي إذا لم يتحولا الى ابداع حضاري ،وهذا لايتم الا بالتفكير النقدي فيهما،فالحضارات لايبنيها من يتبع السلف مغمض البصر والبصيرة،ولا من يكون ظلا لغيره ونسخة له تقليدا،بل هو التجاوز لهما،لذا كل مايتغنى به المسلمون من حضارة ،والغرب من علوم لم يكن الا بظهور عقول فكت قيود المقدس المتوارث،وأشعلت نور اليقين ،وغيرت طريق الحياة.
العقيدة لاتتوارث جيلا عن جيل والحضارة لاتنقل من بلد لآخر.

الحضارة المادية نتيجة ثورة عقلية علمية،وهي غير قابلة للإستيراد
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
18-05-2014, 04:39 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة

والأخذ به واعتقاده لا يعني فرضه على الناس ...
فنظريتي ونظرتي أن دولة الإسلام تأتي كثمرة تلقائية دون أي عنف وليس كهدف يُستخدم فيه العنف والأحزاب السياسية والأمور المخالفة للإسلام .


عذرا اخي عطاء لكن كلامك متناقض ، فحين تقول اننا لن نفرض العبودية ، فهذا لا يصح لانه هل تتوقع ان العبيد سيرضون بالعبودية ؟؟؟ طبعا لا ، فالعبيد سيرفضون ، وعليه فكلامك بات في ظل انعدام القدرة على تحققه طوعا لاغي .

الامر الاخر و حين
"فالعبودية لم يأت بها القرآن بل هي ثمرة معروفة من ثمار الخلافات المنقرضة وتحصل جراء الغزوات نكالا بمن تكبر على عبادة الله عز وجل وحارب نشر الإسلام فكان جزاءه الرق ." فهذا يا اخي كلام متناقض، فاذا كان القران لم يأتي بها ، فلما الاصرار عليها، خاصة و ان ما تقوله ان العبودية نتيجة للحروب و الغزوات هو كلام باطل، لان البشرية المتحضرة رفضت الرق في الحروب وعملت بدلا منه قوانين حمايةا لاسرى او ما يسمى (اتفاقية حنيف ) وعلية فحديثك عن ا لرق الذي سيكون نتيجة هو كلام متوهم، وربما يمكن فهمه فقط في اطار الارهاب و عصابات الاجرام كما تفعل بوكو حرام، او كما تفعل عصابات التجارة بالبشر ..

وهنا نعود لاصل الموضوع ،وهو هل العودة للزمن النبوي تلزم بالضرورة العودة للبنية الاجتماعية و السياسية التي سادة، ام انها ملزمة في امور الاعتقاد الديني فقط ، وكما وضحنا، فهي ملزمة في اطار الاعتقاد الديني فقط، لانه لا البنية الاجتماعية والسياسية يمكن بعتها طوعا ، ولا التخلي عن منجزات الحضارة من الماديات يمكن رفضها منطقا ،ومنه كلامك هو تصور مغلوط مع احترامي لرايك كاملا .


تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
23-05-2014, 01:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأمل عقل مشاهدة المشاركة
التقليد والتقديس هما الغاء للعقل الفردي والجماعي إذا لم يتحولا الى ابداع حضاري ،وهذا لايتم الا بالتفكير النقدي فيهما،فالحضارات لايبنيها من يتبع السلف مغمض البصر والبصيرة،ولا من يكون ظلا لغيره ونسخة له تقليدا،بل هو التجاوز لهما،لذا كل مايتغنى به المسلمون من حضارة ،والغرب من علوم لم يكن الا بظهور عقول فكت قيود المقدس المتوارث،وأشعلت نور اليقين ،وغيرت طريق الحياة.
العقيدة لاتتوارث جيلا عن جيل والحضارة لاتنقل من بلد لآخر.

الحضارة المادية نتيجة ثورة عقلية علمية،وهي غير قابلة للإستيراد

التقليد والتقديس كمصطلحين فهما محايدان ....
فيمكن أن يكونا إلغاء للعقل في حالة تقديس شرائع الكفار مثلا أو شرائع الوثنيين و تقديس بقر وبوذا أو تقليد الغرب في جرائمه الإنسانية وجرائمه العقائدية وإنحلاله الأخلاقي وفي سعيه لفصل الإسلام على المسلمين وكركبته في دور العبادة وفقط ....

وقد يكون التقليد والتقديس عين العقل عندما نقلد الغرب في التكنولوجيا ونقلد الحضارات البائدة في سبل تطورها وتقدمها وعندما نقدس القرآن والسنة ...

فقولك أن التقليد والتقديس إلغاء للعقل لا يستقيم ...

تحية


العطاء
  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 07:27 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى