تسجيل الدخول

اقتباس:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته خونا الطاهر ...وآسف جدا على الإطالة ...راك عارف تأثير الصيام

اهلا اخي ولا عليك من الاطالة

اقتباس:

لا لا خويا الطاهر ليس نسبح بملابسنا وإنما نرتدي ملابس سباحة مستورة وغير خادشة للحياء ...فقطططط ...هل تسمح لنا بذالك يرحم والديك ياسيدي

اخي وهل سمعت احد يرفض سباحتك بملابس محتشمة ، السؤال هو اهي تراعي قوانين المسبح ام لا ..و بالنسبة للملابس التي قصدت انا بها المسبح فهذا كان شكلها

اقتباس:

لا أخي لا أقصد أناسا بلا ملابس إنما سبق وقلت لك أنني أقصد الملابس التي تكشف أكثر مما تغطي وتستر ...لا داعي للتفصيل أكثر ...

لا اخي هذا كلام نسبي ، لان معنى التغطية في السعودية يختلف عنه عن معنى التغطية في الجزائر مثلا ، وعليه فحين تتحدث عن الستر فهذا كلام بلا معنى ، لانى مثلا ارى لباس السباحة لباس مستور ، ومحتشم جدا .

اقتباس:

نعم أخي وكما تعلم هناك منها ماهو مستور ولائق

جميل اذا مستور ولائق للسباحة فنعم الاختيار

اقتباس:

لا أخي لا أنطلق من منطلق إنطلاق الأصولية إطلاقا ...بل من منطلق جزائريتي الأصيلة والأصلية

اولا شكرا على هذا الكلام الجميل جدا ، فأنت هنا تقر انك تنتطلق من منطلق ذاتي ، و كما نعلم فالهوية الجازئرية هذه مجرد تصور جمعي هلامي ، وهي قابلة للتبدل وفق اهواء الجزاريين ..ما يعني لا الزامتيها بالنسبة للجزائريين ، فمثلما انت جازئري تقول لا للعري، فهناك جزائريون يقول نعم له .. وهذا راي مقابل راي ، ولا افضلية لاحد

اقتباس:

صدقني خويا الطاهر والله أول مرة نسمع بيها ...قلت لك سابقا أنك موسوعة في المجال الشرعي والفقهي ...

لا يهمك اخي فانت قلت انك لا تتكلم من منطلق اصولي لهذا فالكالم هنا لا يعنيك

اقتباس:

إذن العري هو قمة الرجولة والمروءة والأخلاق ...هل توافقني هنا ؟؟؟

كلام خارج عن الموضوع ، مادمت تخيلت عن منطلقك الاصولي

اقتباس:

كون المجتمع الجزائري محافظ لا يمنع من كون بعض الأفراد تشذ عن الأغلبية وهذه الشرذمة تحاول بشتى الطرق نشر قذارتها في أوساط هذا المجتمع المحافظ ...لذالك وجب التصدي لتلك القلة ومنعها من نشر " زبالتها " والعمل على إبعادها قدر المستطاع ...

انت تقول قلة ، وانا اقول اغلبية ، ورايي امام رايك يلغي كلامينا معا .

اقتباس:

الحمد لله أنك أنك سمحت لي بذالك وأنا شاكر لك ممتنّ

ومن منعك اصلا ، ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

طبعا طبعا ...وكل سلوك لا يعجك لك الحرية بوصفه بما تشاء ...أوليس الناس أحرارا ؟

كلام صحيح ، لكن وصف محاولات الفرض بأنها ارهاب هو وصف قانوني علمي ، فالذي يمارس الفرض بدون سلطة قانونية (مثل سلطة الشرطة او الجيش ) فهو ارهابي ، لان الجهة الوحيدة المحتكرة للعنف الشرعي هي الدولة ، وكل مادونها ارهاب

اقتباس:

نعم نعم ...إذا تمت محاسبة صاحب المسبح على قوانينه الجائرة التي تمنع الناس الأحرار من السباحة بملابسهم القذرة فأنا مستعد للمحاسبة على فرضي الحشمة على عديمي الحشمة لا يجب التهرب من هذا ...

بصراحة استغرب هذا الكلام منك ، لهذا اتمنى تراجعه

اقتباس:

لم يجبرني على التعري أي نعم ...لكنه لم يحترمني وتعرى أمامي وأمام عائلتي ....وأنا بصفتي حرّ وشريف من الطبيعي ألا اقبل ذالك ...أنا حر ...لذالك سأدعوه للتستر والإحتشام مثلما أفعل أنا وأكيد سيستجيب لدعوتي لأنه في الأول والأخير جزائري مسلم ...

وانت كذلك لم تحترمه لما مشيت امامه متكدر ، ورايك امام رايه يلغي كلامك ، عدى ان كلمة مسلم لا مكان لها هنا ، لانك تخليت عن المنطلق الاصولي

اقتباس:

وفق تصورك الذاتي الخاضع لمدى وعيك ونظرتك للأمور ...

هي عموما مادمت قلت انك تتخلى عن المنطلق الاصولي فكلامي فيك كان اتهاما جزافا ، لكن بخصوص الجازئريين بعقلية حجازية ، فانا لا اتهمهم فهم يقولون انهم يتبعون علماء الحجاز .

اقتباس:

ما دخلي أنا بالشارعاعر الأفغاني والفشح ؟؟؟أنا في الدزااااير يا أخي الدزاااير لالجيغي يا خويا الطاهر لالجيغي

عموما هو كان كلامك لشرح نسبية المفاهيم ، لكن ما دمت تخليت عن النظرة الاصولية فهذا الكلام لا معنى له الان

اقتباس:

على كل حال خويا الطاهر لم أستطع مشاهدة الفيديو هناك مشكل في جهازي ...لكن إسمح لي أن أقول حاليا نحن بصدد مناقشة موضوع محاربة دين الله في المسابح ...إذا أردت أن تناقش مسألة أخرى تفضل بفتح موضوع مستقل وسنناقشك بإذن الله ...

لا اخي هو كان له علاقة لو كنت متمسكا بالمنطلق الاصولي ، لكن مادمت تخليت عنه فهذا المثال لاغي

اقتباس:

ماعليش خويا الطاهر فرض الحشمة والإحترام شئ جميل ومن المؤكد أنه سيزيد من الشعور بالأمن والسلام والوئام ...ربي يوفقهم

اقتباس:

لو فعلوا ذالك لكان خونا الطاهر أول من إتهمهم بمحاولة المساس بالوحدة الوطنية ونشر الفرقة وتهديد الثوابت ...

وكذلك بموقفهم الذي اتخذوه جعلونا نعترض ، فما الفرق ؟ الا كون الخيار الثاني خيار قانوني ، وليس صحيحا زعمك ان احدا سيتهمهم بشق الوحدة الوطنية ، لان الوحدة الوطنية انما تهددها الارهاب ، وليس بالمطالبة السلمية بالحرية التي كلنا معها ..

اقتباس:

ليست قيمه الشخصية إنما قيم وتقاليد متجذرة في مجتمع بأكمله ...عبثا تحاول شرذمة من الناس إلغائها

هذا رايك وراي هو العكس ، وهذا يعني الغاء كلا الرايين

اقتباس:

السيكليست تحت الشورت لباس جميل وأنيق ومستور ...جربه وسترى خونا الطاهر المحترم

اقتباس:

هناك الكثير من المركبات السياحية إهتدت إلى فكرة سن قانون داخلي يلزم النازل بأحكامه بعد التوقيع عليه ...وقد لقيت هاته المركبات إقبالا واسعا رغم إرتفاع أثمان الإقامة بها ....بربك أوليس هذا دليل على محافظة الجزائريين على قيمهم وأصالتهم ؟؟؟

كلام جميل ، وهذا نفسه ما فعله المسبح ، اي وضع قانون موحد لحماية النزلاء ، قانون ساري على الجميع ، ولمن اعجبه فليدخل ، ولمن اعجبه فالتنوع موجود ، وليجد مكان اخر اللهم فقط لا نجد من يحاول هدم هذا النظام لاقامة النظام الشمولي على غرار ميليشياتا لصوحة وغيرها من التنظيمات الاسلامية الارهابية

اقتباس:

عند أمثالك نعم كلام لا معنى له ..الحمد لله أمثالك قليلون

لا مش صحيح اخي ، الدستور الذي صادق عليه الشعب يقول هذا الكلام ، فامام الدستور انت مواطن ، وليس مسلم او مسيحي الا في امرو شخصية قليلة (طرق الدفن ، مسائل الزواج الخ ) فالدستور لا يفرق على اساس الدين ،ف من هي الفئة القليلة يا فواز

اقتباس:

إسلامي يمنحني الشعور بالعزة والفخر والتميز عن باقي البشر ناهيك عن باقي المخلوقات ...وهذا يكفيني ...هل لك أن تخبرني بماذا يشعرك إلحادك ...وبماذا يميزك عن بقية المخلوقات ؟؟

اقتباس:

وطبعا كالعاد ما تراه وتقوله أنت هو الحقيقة المطلقة ؟؟؟ الله يجيب الشفا هذا واش نقولك ..على كل حال أنا أناقش الأمر حسبما جاء في المقال ..

عموما هو طرح وانت لست ملزم بالاخذ به .

اقتباس:

مجرد كلام فقط ومع ذالك قضّ مضاجع أهل الإلحاد بأكملهم ...

اولا من اعترض هم جزائريون ، سواء كانوا ملحدين ، وبطيخيين ، ثانيا المهم في النهاية ان اعتراضهم منع هذا الامر وهذا هو المهم ( ، او ربما هو كان مجرد هوشة اعلامية من الهوشات التي يحترفها حمداش وجماعته فهم مجرد ظاهرة صوتية تتكرر كصدى للفيس الذي كان حقيقة مادية فعلا ، والذي رغم هذا دحر شر حره )

اقتباس:

اللهم منعه من الإرهاب والقمع ومصادرة حرية الآخرين + فرض الحشمة والإحترام وقيم المجتمع ....

ما الحشمة ممكن تتم بالارهاب ، بل حتى يمكن لفرض اكل الايسكريم ان يكون بالارهاب ، فالارهاب متربط بالفرض والاكراه بالقوة ، وليس بطبيعة ما يفرض ( حاول تفهم اخي)

ممكن لن اقول لك لا

اقتباس:

إذا إستهلك شخص يرميل 100 لتر من الخمر لا يجعلنا ذالك نسلم أن مائة شخص إستهلكوا 1 لتر لكل شخص ...رأيت المفارقة أخي ؟؟؟تبقى كل الإحصائيات نسبية ...المهم المجتمع الجزائري يُبقِى مستهلكوا الخمر أقلية وتبقى نظرة المجتمع الجزائري لشارب الخمر نظرة دونية ويبقى الجزائري يصف شارب الخمر بـ : " الكيلو الفايح " هل تنكر ذالك خونا الطاهر ؟؟؟

عموما اخي الخمر هو مجرد مثال ، وهناك امور كثيرة غير هذا ، يعني مثلا لاحظ هذا الخبر على جريدة الهراء جريدة النهار ...

اقتباس:

هل أفهم من كلامك أنك تنادي بغلق المساجد ؟؟؟ فأنا أنادي صراحة بغلق الخمارات وحظر بيع الخمور ....

لا اخي انا انادي بحماية الجزائر من اي مصدر تهديد لها ، وانت ولما حوالت اتهام الخمارات بالاضرار بالبلاد ، اخبرتك وفي وارد كونك كنت سابقا تنطلق من منطلق اصولي (طبعا انت لا تنطلق الان منه وعلى فهذا الكلام متجاوز) ان مسجد ضرار مفرخ للارهاب ، اكثر ضررا مليون مرة من خمارة ، لهذا فغلقد مساجد الضرار اولى من غلق الخمارات

كلام غير صحيح ، لانه مثلا و بالاحصائيات فالحديث في الهاتف اثناء القيادة له نفس مستوى الخطر اثناء القيادة في حالة سكر ، و كما نعلم لا احد قام بطرح فرضية الغاء استعامل المحمول لمنع الحوادث كما تحاول مع الخمر ، لهذا فالكلام عن الخمر باطل ، اما عن الجرائم ، فلا جرائم حدثث في تاريخ الجزائر الحديث الا على يد الاسلاميين ، فهم شر مطلق يمشي على الارض (بالمناسبة هم يرون تلك اعمال تقربهم لله ،/ وتلك هي المصيبة)

اقتباس:

رجاءا دع موضوع العشرية السوداء جانبا فهو يحتاج لصفحات وصفحات حتى نعطيه حقه ...ولا يمكن تجاوزه هكذا بكلمات إعتباطية حتى ندعم آرائنا ...وأنا جاهز في أي وقت

لا بل هي صلب الموضوع وجوهره ، لان العشرية السوداء كانت نتيجة حتمية لافكار مثل التي تدافع عنها الان ، (فرض الحشمة - العودة للدين - تطبيق الشريعة الخ ) وهذه الافكار هي التي اودت بنا للجحيم ، لها فلدي على الاقل مليون خمارة ، ولا مسجد ضرار واحد مروج للارهاب

لا اخي هذا كلام انشائي لا اكثر ، يعني لو كنت تقصد الهروين او الكوكايين فانا معك ن لانه مخدرات فتاكة ، لكن الخمر ،ف هو مشروب طبيعي من الناحية العلمية اذا استهلك بإعتدال ، وكديل على هذا ، الخمور منذ العصور القديم موجودفي الجازئر ،لكن لم نرى منه مشاكل ، لن التيار السلفي دخل للبلاد بضع سنوات فقامت حرب اهلية ، فمن الاكثر ضرار ، الخمر ام الافكا رالسلفية الاجرامية .

اقتباس:

مغالطة كالعادة ..لكن لا باس ليس هذا موضوعنا ..

هذا رايك ، وانا معك انه ليس موضوعنا

لا اخي انا لم يزعجني فقد وصفت هنا بكذا اسم ، لكن سؤالي هو ،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الجزائري [/center]

هو عموما هذا رايك ، لكني لما اجد فرقة كاملة تقوم قيامتها علىشخص ، فانا اتسائل ، ماذا سبب لهم هذا الشخص ، الامر الاخر و بخصوص قولك اني لا امتلك الشجاعة الكافية للتعبير عن افكاري ، فهل ليس صحيحا ، فانا لي الشجاعة ، وانا اعبر هنا عن كل ما يدور بخلدي ، ومن لا استطيع كتابته هنا (لطبيعة قوانين المنتدى ) فانا اكتبه في مدونتي ، وهذا كل الامر

سلام وصحى فطورك

لا احد اختي قال ان المسابح ضد الاحتشام ، لكن اولا ما مفهوم اللباس المحتشم ، لاني مثلا كنت اريد السباحة بهذا اللباس كما في الصورة ، فهذا مفهوم الاحتشام لدي ، لكن صاحب المسبح قال ، لا يا اخي ، لا يحق لك غسل ملابسك هنا ، فهل انت مع ام ضد هذا المنع و التعدي على شريعة الله .. شكرا

عموما ومع تحفظى على بعض الامور في الرد ، لكن عموما هو رد جيد ، فانت هنا تتبت انك مواطن صالح ، لانك وحال لم ترضى على الوضع ، لم تحاول ارهاب الاخرين ليكونوا مثلك ، بل بحثث عن الحرية في مكان اخر ، وها انت وكما تقول مرتاح الظمير ، والعائلات مرتاحة الظمير ، والجميع سعداء ، لهذا فانا احييك اخي على هذه الروح الطيبة ويا ليت الجميع مثلك حيث معنى الحرية ، هو ان نكون احرار لذواتنا ، وليس احرار في ارهاب الاخرين وفرض قيمنا عليهم

تحياتي القلبية لك ...

شكرا على لطافة ردك انا ادهب حيث اجد حريتي في الشواطئ
الصخرية و انت تدهب حيث الحداثة و العصرنة و هكدا يحل المشكل
بين الاصولية و التقدمية ..عييت باه نتعلم اسلوب فواز الجزائري
في النقاش و ما قدرتش
بصح قولي حليلو وعلاش شكيت بيا لادارة المنتدى

تحية الاخ موح

هي في الواقع ليست مني ، بل هذا الامر حقك ، فكمواطن انت لك ايضا كامل الحرية في بلادك ، ووعليه فليس لطفا مني اني انا تقبلت حقوقك ، لكن دعني هنا انوه لسوء فهم غالبا ما يقع فيه الزملاء هنا كثير ، وهو حال الحديث عن الحرية ، فالغالبية يعتقدون اننا لما نقول ان الدولة يجب ان تحمي حرية المعتقد ان هذا سيكون بالتهجم على معتقداتهم ، وهذا ليس صحيح ، بل حرية المعتقد تحمي حرية الجميع ، ومنه فشخصيا انا لا اوافق ان يكون خيارك الوحيد هو السباحة في الشواطئ الصخرية ، بل من حقك شاطئ رملي لتستجم فيه ، فهذه بلداك ، وعليه فلما نرفض ان تقوم الميليشيات الدينية بفرض الحشمة في الشواطئ ، فهذا لا يعني منعنا لهم من الحصول على شوطائ تلبي رغباتهم ، لكن اتمنى يفهموا ان هذه الحرية حرية شخصية ، وليس حرية لفرض القيم الشخصية

لان الاصولية للاسف لا تفهم الديمقراطية والحرية على انها حريتي انا وانت ، بل هي تفهمها انها حرتي انا فقط في فرض ما اريد ، واذا قال لي احد لا ، فهو اذن يضطهدني ويقمعني ، وهذا بالذات منع الخرافات الاصولية عن محاربة الدولة للاسلام ، فدولة كالجزائر لا تحارب الاسلام ، لكنها تحارب محاولة بعض الارهابيين فرضه ، لهذا فيوم يحاول احد حمل رشاش لمقع الناس بإسم الشريعة ، وقمع الدولة له ، فهذا ليس حربا على الدين بل حربا على ارهابه ، لان هذا الفرد لو التزم بالدين لنفسه لما طاله احد ...( مع شكي الشخصي ان هدف هؤلاء هو الدين ، وليس السلطة كما ارى )

عموما تشكر اخي

[quote=فواز الجزائري;1864016]
اهلا اخي

اقتباس:

الحمد لله توصلنا إلى إتفاق ...هل رأيت فائدة الحوار ؟؟

هذا بلا شك ، فانت انصعت للمنطق في مسألة الالتزام بالقانون ، لكني انا لم اتفق مع صاحب المسبح لان المنطق لا يهمني ، فلا زلت ارى ان لي الحق بالسباحة بملابسي كاملة ، لان هذا فقط ما يستر العورة وعليه فالمسابح لا تزال تحارب دين الله ، بمنعها للسباحة بالملابس .

اقتباس:

هل تقصي هنا كل الأعراف والآداب وتحتكم للأهواء ؟؟؟ أرى أن هذا هو مدخل الفتنة بكل معانيها ...

ومن يحدد الاعراف ؟ اليس الجزائريون؟؟ اذا فكيف يكون عمل الجزائريين خرقا لعرفهم الذي هو في النهاية مجرد ما اعتداو على فعله ؟؟؟

اقتباس:

وكيف السبيل للوصول إلى الحقيقة ؟؟؟ من فضلك أوضح ..

اتمنى تركزلي على هذا السؤال لانه جوهر الموضوع ، وهو مسالة كيف تصل الشعوب لتحديد الحقيقة في اطار النظم السياسة ، واذا تسمح سافتح موضوع لحوار ثنائي حول ر ؤية النظان الديمقراطي لحل مشكلة الحقيقة ، وانت اختار اي نظام تريد الدفاع عنه (ربما الاسلامي مثلا)

اقتباس:

هذه رؤية خاطئة تماما سيدي ...قد تكون سلطة قانونية كما تقول وتمارس الإرهاب وهو ماحدث في الجزائر ومصر لما إنقلبت السلطة على إرادة الشعب وتسببت في مأساة طويلة أتت على الأخضر واليابس ...لذالك أنا أرى أن كل مصادرة لحرية الشعب وإختياره هو عين الإرهاب ...وهذا أقرب للمنطق حتى لا أكون مثلك وأقول أن هذا هو الحقيقة ...

لا اخي الكريم مادام سلطة قانونية فهي لا يمكن ان تمارس الارهاب ، لان ا لارهاب هو العمل خارج القانون ؟ طبعا انت قد تقول انها يمكن تكون سلطة عبثث بالقانون ، وهذا ممكن ، لكن دعنى انبهك انها هنا تسمى ديكتاتورية ، وليس ارهاب ، الامر الاخر انه و بالنسبة للحالة المصرية و الجزائرية فالسلطة لم تكن ديكتاتورية ، بل كانت ديمقراطية و ما قامت به من خيارات فقد كانت خيارات سليمة يدعمها القانون الموضوعي والشعب

اقتباس:

يعني لم أحترمه لما تسترت أمامه ؟؟؟؟ هل يجب أن أتعرى حتى يعرف مدى إحترامي له ؟؟؟وكأني بك أخطأت هنا كذالك ؟؟

لا اخي هذا حديث عن المعيار ، فانت ادنت العري فقط لانه لا يعجبك ، وانا اقولك و كذلك هناك من لا يعجبه التدتر ، وكلها اراء شخصية فما الحل ؟ (ربما الحل في نقاش كيف نصل للحقيقة )

اقتباس:

لا أخي أرجوك ...كلمة مسلم أكبر من أن نقصيها ونختزلها بهاته السهولة ...وهي أساس أي نقاش واي رأي ..إذا أردت أن يتواصل حوارنا ونقاشنا بطريقة محترمة ...لا داعي لإعادة مثل هذا الكلام ...نحن نحترمك كونك لست مسلما ...مقابل إحترامك لنا كمسلمين وعدم لإنتقاص من إسلامنا وجعله مثل اللاشئ ...ثم ماذا تعني أخي بـ : تخليت عن المنطق الأصولي ؟؟؟هل تقصد إلغاء إنتمائي الإسلامي وخروجي عن أحكامه وتشريعاته ؟؟؟ إذا كنت تقصد ذالك فأنت مخطئ كذالك أخي

اولا اخي افترض انت من لغى مسألة المنطلق الديني لما قلت انا انطلق من جزائريتي ، لهذا فغخراج الدين من جهتي ليست مسؤوليتي ، ثانيا فحوارنا اخي هنا هو عن الدولة و القانون ، و الدولة لا علاقة لها بالدين ، (نعم ربما انت تخلط الدين بالسياسة ) لكن الجزائر لا تفعل ، فانت فيها مجرد مواطن ، وانا اكلمك كمواطن بصفتي مواطن ، لهذا فالدين ، وباقي الامر لا معنى لها هنا ، لان لا حجية لها

اقتباس:

يتبعون علماء أهل السنة والجماعة أينما كانوا ...ماذا عن الجزائريين بعقلية فرنسية ؟؟؟

ماذا عنهم ؟ بصراحة لم افهم علاقتهم بالامر


لا اخي هذا كلام غير صحيح ، لان من تدخل كان الجيش الجزائري كمؤسسة لها حق حماية البلاد من اي عصابات تنوي بها سوءا ، والفيس كان جماعة سمح لها بالعمل السياسي املا في ان تكون وطنية ، فأكتشفنا بعد الانتخابات انها جماعة ارهابية فما كان من جيشنا العظيم الا دحرها كجماعة ارهابية ، والشعب انضم لها بعدما سقطت اقنعتها المتدثر بالدين .






لا اخي الكريم هذا ليس حلا ، فإما يسمح لي المسبح بالسباحة بملابسي كاملة لستر نفسي ، او هو مسبح يحارب دين الله ، لطلبه مني ان اتعرى .

اقتباس:

الدستور يقول الإسلام دين الدولة ...لذالك إنتخب عليه الشعب ...ولو قال الدستور ...لحاد هو منهاج الدولة ...ماكان الشعب ليصوت عليه ...ودين الدولة لا يعني بالضرورة طرق الدفن ومسائل الزواج وما ذهبت لتأويله بنظرتك ورؤيتك الضيقة كالعادة ....الدين أكبر بكثير مما تراه خويا الطاهر ...

الدستور يقول الاسلام دين الدول نعم لكن هذا لا يعني اي شيء ، لانه يقول ايضا بحرية الاعتقاد ، وبان الدولة ديمقراطية ، وعليه فما تحاول الوصول اليه بعبارة الاسلام دين الدولة لا يمكن بلوغه (اي ان تكون ال شريعة الاصولية هي مصدر التشريع ) فلا يمكن ان تكون تلك المادة دعما لرايك ، و لتفهم الامر اكثر ، ارجع لنقاضشات الدستور المصري وكيف تصارع المصريون على بنود المادة الثانية ، اهية مبادئ الشريعة ام احكام الشريعة ، ثم ما تفسير مبادئ حين اقرت ، فهل هي كل الفقه الاسلامي بعمومه (يعني الشيعي و السني و اباضي الخ ) ، او كما تفتق ذهن برهامي انها ( مبادئ الشريعة الإسلامية تشمل أدلتها الكلية وقواعدها الأصولية والفقهية ومصادرها المعتبرة في مذاهب أهل السنة والجماعة. ) ليحصر الامر في الشريعة الاسلفية الاصولية (بالله عليك ركز اخي )

اقتباس:

ونحن نحترمهم ...لكن لا يجب أن يفهموا أن إحترامنا لهم يجعلهم يقررون كل شئ على مقاسهم ...يجب عليهم أن يقتنعوا أنهم مجرد قلة فقط

اولا اخي احترامك لهم ليس منه منك ، فهم مواطنون واحترامهم واجب عليك لان هذا بلدهم ، ثانيا ليس صحيحا انهم قلة ، واذا كانوا فلا يوجد اقلية واكثير في المساواة امام القانون ، ثالثا من قال انهم يقررون الامور على مقاسهم ، فهذا البلد يسير بالتراضي ، اللهم لا نرى جماعة ارهابية تريد فرض افكارها على الشعب بقوة .

اقتباس:

لا تقلق أخي لازال موسم الإصطياف لم يبدأ ..لا تنسى أننا في شهر رمضان والأغلبية الساحقة من الجزائريين يصومون نهار رمضان ...

اصدقك او اصدق الواقع (نقلا عن ا لصحيفة الصفراء النهار )

اقتباس:

اقتباس:

"تعـــــري" وتبــــرج فــــي عــــز شهـــــر الصيــــام هدت الشواطئ الجزائرية، خلال الأيام الثلاثة الأولى من شهر رمضان، اكتظاظا بسبب التدفق الكبير للمصطافين الذين قصدوا البحر للسباحة هروبا من حر الشمس، غير أن المتوافدين للشواطئ لم يفرقوا بين أيام رمضان وغيره من خلال الألبسة الفاضحة التي يرتدونها سواء الرجال أو النساء.إذ ومع ارتفاع درجة الحرارة خلال أولى أيام رمضان، التي وصلت إلى أقصى مستوياتها، ارتفع معها عدد الوافدين إلى الشواطئ، قاصدين السباحة والاستجمام، والتي عرفت تواجدا كبيرا من الجنسين وذلك في عز نهار رمضان، رغم الفتاوى والنصائح الدينية التي أكدت على ضرورة الابتعاد عن مثل هذه الشبهات التي لا يعرف مصير صاحبها إن كان صائما أو بطل صيامه. ومع اقتراب موعد الأذان، تعرف ذات الشواطئ أمورا غريبة عن القيم الدينية الإسلامية المنتشرة في المجتمع الجزائري، على غرار انتشار الألبسة الفاضحة التي يرتديها المصطافون خلال أوقات الصيام من دون مبالاة بشهر رمضان أو الأشخاص الآخرين الصائمين. وقد وقفت «النهار» على هذه الظاهرة في عدة شواطئ بالعاصمة على غرار شاطئ «ديكا بلاج» بعين طاية الذي كان يعج بالمصطافين، أول أمس، وكأننا لسنا في شهر رمضان، حيث فاق عدد المتواجدين على الشاطئ وداخل المياه العشرات من الشباب والشابات من دون إعطاء أهمية لصيام الآخرين، خاصة وأن معظم الفتيات اللواتي كن في الشاطئ ارتدين ألبسة فاضحة وغير أخلاقية بتاتا، وهو الأمر الذي أدهش العديد من المواطنين الذين استنكروا الأمر وطالبوا بتفادي هذه الأفعال المشبوهة والتي تبطل الصيام على صاحبها وعلى الناظر لها.

وكما ترى اخي فهذ ا الخبري نفي كلامك ، بل ويضيف عليه التاكيد ان لا احد يهتم بهذا الهراء كما تفعل جريدة النهار ، فها هي تحاول التسلط على قيم الناس بإسما لقيم الاصولية ،لكن هيهات فهذا الشعب ليس غبي

اقتباس:

تالله إنك لفي غيّك القديم على كل حال إن غدا لناظره قريب ...وتلك الأيام نداولها بين الناس ...

عموما التهديد ليس غريبا ممن يحملون افكارك اخي، لكن صدقا فانت تتوهم (مع احترامي لك كشخص )

اقتباس:

تعلمت منك أن هذا رأيك ورأيي مخالف له لذالك فهو لاغي ....

جميل ، لكن نحن يجب ان نصل لحل ، (والحل غالبا في النقاش حول الحقيقة )لا اخي الجرائم بسبب الخمور مستواها طبيعي مقارنة بالجرائم التي تتم لدوافع اخرى (مثل الجرائم من اجل المال - او جرائم الحب الخ) ، وربما فقط الاشكال في قضية قيادة السيارة لان البعض لا يلتزم بالقانون ، لهذا فالخمر لا يمثل اي تهديد للمجتمع ، لكن مقارنة بالاصولية فالاصولية خطر رهيب على المجتمع فهي ابادت الملايين في العالم ، وشخصيا ارى ان ترويج الفكر الاصولي اخطر من ترويج الكوكايين والهرويين حتى ، فالافكار الاصولية تحول الانسان الى قاتل بالضرورة ، والدليل على هذا ان كل الارهابيين هم سلفيون ، والجازئر مثال لهذا ، فمباشرة بعد بدء الدولة التضييق على الصوفية لاتهامها لهم بماولات الاستعمار ودخول الاصولية لملء هذا الفراغ الديني ، دخلت الجزائر في تون الارهاب ، لان السلفية تعني الارهاب ، والارهاب هو سلفي بالضرورة ، لهذا فكل سلفي هو ارهابي او مشروع ارهابي .


لا اخي انا لا ارى بعين واحدة ، فانا لم انكر الفساد لكن طبعا فارق بين القتل ، وبين الفساد ، ثم فارق بين جريمة يعرف صاحبها انها جريمة ، وبين من يرى انه لا يقوم بجرم بقتله للناس ، فالاصولية ترى في قتل الناس وقطع رؤوسهم تقربا لله ، وهذا هو ما يزيد الطين بلة ، فلو كان الاصوليون يدركون انهم مجرمون لهانت ، لكن الاصولي يضن نفسه على حق و ان الناس على ضلال ، لهذا جريمته اشنع لانه بلا ضمير وبلا قلب .





هم اولا مواطنون ، لكن لا يهم .........انت هنا تدعي انهم اساؤوا للجزائر ، فاثبث يا اخي انهم اسؤوا للجزائر بإسم الفكر الذي يلتزمون به ، و في المقابل انا ساقدم لك جرائم الاصولية بإسم الفكر الذي تتبناه ، فهات دلائلك ان كان لديك

(شخصيا وعن دلائلي فانا امتنع عن نشر الصور لبشاعتها ، لكن يكفي كل جزائري ان يتذكر العشرية ليعرف جرائم الاصولية ، ام ربما يمكنه متبعة ما يجري في العراق على يد داعش اذا كان نسي )

اقتباس:

والله كونك من أهل الإلحاد لا أتوقع منك راي غير هذا ....ويبقى هذا رأيك ...ورايك الشخصي بمنظورك الضيق لكن الحمد لله أغلبية الشعب ضد ما تراه أنت وجماعتك ....

لا اخي بل هو راي اغلب الجزائريين ، وبالمناسبة وصفك لاصحابه بالملاحدة هو دليل عليه ، لان الجماعة كفروا الجزائريين وعليه استحلوا دمهم ، وها انت الان تكفر من قال بهذا الكلام بزعم انه لا يصدر الا من ملحد



للامانة اخي فقد اضحكتني ، و السبب الاني و حين انظر للواقع اجد العكس ، لان من يتعاطون الخمر هم في خير ونعمه ، لكن من يتعاطون الافكار الاصولية فحالهم اسوء من مدمني الافيون ، ولك في افغانستان و الصومال و العراق الان خير دليل على خطور مخذر الاصولية الفتاك ، فهذا المخدر يفتك بالعقل الى الابد ، ويجعلك تريد قتل الناس وتدمير بلادك ، فما الافضل الخمر على ما فيه ، ام مخدر الاصولية الفتاك .





تشكر اخي على الكلمات الطيبة فوالله اني احبك في الذي احببتني به ،واذا انا كنت ملح المنتدى ، فانت رشة جوز الطيب فيه .

سلامي لك وصحى فطورك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الجزائري آسف مرة أخرى خويا الطاهر على تأخري في التعقيب والرد ّ والله ضيق الوقت وكثرة الإنشغالات ...المهم عودة للموضوع

لا عليك اخي

اقتباس:

مقبولة منك كنوع من الترفيه والفرفشة لكن الحقيقة غير ذالك يمكنك السباحة بملابس سباحة مستورة وجميلة وبإمكانك حتى إختيار الألوان المناسبة دون الحاجة للسباحة بملابسك كاملة

لا اخي الكريم و مع احترامي لرايك لكن هذا لا يصلح ، فإما اسبح هكذا و ارضي ربي ، او المسباح عدوة الله و الشريعة

اقتباس:

نعم أخي الجزائريون هم من يحدد الأعراف ...وليس كل خليط غير متجانس من حثالات البشر المتشبعين بثقافات وعادات أسيادهم ...الجزائريون يا سيدي المحترم معروفون بالأصالة والحرمة ...والحشمة وكل سلوك غير هذا فهو سلوك دخيل وشاذ ّ

اخي اذا سمحت لنفسك ان تصف الاخرين بهذه الاوصاف فتوقع ان يقولوها عنك ، لانك مثلهم مجرد مواطن ، ولا احد له فضل على احد ،ولا احد احسن من احد

اقتباس:

في إنتظار فتحك للموضوع

جيد ، سنتواصل على الخاص

اقتباس:

يمكن لأي جماعة أن تستولي على السلطة بالقوة (مثال على ذالك الجزائر ومصر ومعظم الدول المتخلفة ) وبعد ذالك تقوم بخياطة قوانين ودستور على المقاس دون الرجوع لراي الشعب وهذا هو عين الإرهاب

عذرا اخي لكنك تمز ق ردودي بهذا الاسلوب ، فهذا نصف الرد الذي علقت عليه ، وليس كل الرد فلما تجزئ منه المقدمات ، وتغفل المضمون وهذا نص الرد ( لا اخي الكريم مادام سلطة قانونية فهي لا يمكن ان تمارس الارهاب ، لان ا لارهاب هو العمل خارج القانون ؟ طبعا انت قد تقول انها يمكن تكون سلطة عبثث بالقانون ، وهذا ممكن ، لكن دعنى انبهك انها هنا تسمى ديكتاتورية ، وليس ارهاب ، الامر الاخر انه و بالنسبة للحالة المصرية و الجزائرية فالسلطة لم تكن ديكتاتورية ، بل كانت ديمقراطية و ما قامت به من خيارات فقد كانت خيارات سليمة يدعمها القانون الموضوعي والشعب )

اقتباس:

لا أخي غير صحيح ...أنا أدنت العري لأنه سلوك غير حضاري ومظهر من مظاهر "الحيونة " وأدنت العري لأنه ضدّ كل الأعراف والأحكام النابعة من أصالتنا وديننا وعاداتنا وتقاليدنا .... ولك أن تسأل من تشاء عن رايه في العري ...

ومع كل هذا يبقى هذا الكلام منك مجرد راي لان هناك خلافك من يقول ان العري لا علاقة له بالحيوانية ، ولا بالاخلاق ، فاللباس مجرد لباس ، وهو لا يحمل اي مضمون اخلاقي ، وعليه فرايك في احسن الاحول راي شخصي .

اقتباس:

بكل سهولة نحتكم للعقل والمنطق ...التدثر(على حدّ تعبيرك ) والتستر بمعناه الحقيقي لا يضرّ من يخالفه ...لكن العري يضرّ من يخالفه.... بل يضرّ حتى من يؤيده ويشجعه ويدعو إليه ...

كلام جميل جدا اننا نحتكم للمنطق و العقل وانا معك في هذا ، وسنبقي هذا الامر لنقاش كيف تصل الشعوب للحقيقة ، (مع اعتراضي هنا طبعا على كلامك ان العري ضار ، فما هي اضرار العري )

اقتباس:

نعم أخي كان ذالك في قضية التستر والتعري ...حينما قلت لك أنني أفضل السترة والحشمة ليس من منطلق عقائدي ولكن من منطلق تربوي أخلاقي نابع من أصالتي كوني جزائري حرّ وشريف ...ليس معناه أن ألغي إنتمائي الديني من كل مظاهر الحياة ....القليل من التمييز رجاءا..

اولا اخي وهل احد منعك لنفسك ان تفضل الستر والحشمة ، يا اخي انت حر ، لنفسك اعتقد ما تريد ، لكن بالنسبة للاخرين فكلامك غير صحيح لان مفهوم الحشمة و الحياء و السترة مختلف عنك ، وهم لم يلزموك بمعتقداتهم ، وهم لا يريدون ان تلزمهم بمعتقداتك .

اقتباس:

هذا في الدولة النموذجية الموجودة في مخيلاتكم أنتم أهل الإلحاد لكن الواقع غير ذالك ...

اولا هو الالحاد مفهوم فكري ، ولا علاقة له بالسياسة ، لكن لا يهم فقد اعتدنا على خلط الدين بالرياضة بالسياسة بالطبخ الخ فهذا واقعنا المزري ، الامر الاخر او الواقع لا يوجد امر اخر لان لا علاقة بالالحاد بالسياسة ..

اقتباس:

لو كان الأمر كذالك لما كان هناك لجنة إفتاء لتبيين الحلال والحرام ولما قامت هاته اللجنة بالإفتاء في كثير من الأمور آخرها كان صيام أو إفطار اللاعبين في كأس العالم ...ولكانت إكتفت الدولة بتوجيههم لأحد الملاحدة ليطبق عليهم القانون غصبا ...لذالك الدين في الجزائر المسلمة له أكبر قدر من الأهمية والحجية على الجزائريين المسلمين ..أرجو أن تضع هذا في حساباتك حتى لا نضطر في كل مرة لإعادة نفس الكلام .

حسنا ..هناك لجنة افتاء ، لكن ما حجيتها في القانون ، فهل مثلا لو افطر لاعب او امتنع عن الافطار كان هناك تبعات ؟ الجواب طبعا لا .. وعليه فهي مجرد لجنة هامشية لا تعني اي شيء وراجع تصريحات وزير الشؤون الدينية وكلامه في الامر .

اقتباس:

لا أخي ليس صحيحا من تدخل كان بعض الأشخاص من قيادة الجيش لا يعترفون برأي الشعب فقاموا بمصادرة رأيه بالقوة والعنف والسلاح وإراقة الدماء ...

هذا رايك وانت حر فيه ، لكن بالتأكيد الواقع يخالفك لان الدولة الجزائرية اليوم قائمة على اساس ما تراه انت باطلا ، وهو ما يعني انك ضد دولتك .

اقتباس:

ولو لم تفز بالأغلبية وبالصندوق ماكنتم لتكتشفوا أنها جماعة إرهابية ..... ياله من منطق غريب فعلا...الأغرب أنكم تحاولون عبثا تصديقه ..

شخصيا انا اعلم ، لكن هناك بعض المغفلين يحتاجون التعلم بالطرق الصعبة ليتعلموا ( اي بالتجربة ) ، لهذا وجب ان يجربوا ليصدقوا ..

اقتباس:

اللهم رب الناس أذهب البأس أشفي أنت الشافي ..

كلام جميل جدا ، يعني انت ترى في الهوس بالتدثر شيء غريب وعجيب

لا اخي كلامك غير دقيق لان الاسلام دين الدولة هذه يفسرها المشرع ، و المشرع فهمها على عكس كلامك ، ومنه فكلامك هذا باطل ، الامر الاخر يا ريت اخي تكون اكثر جدية في النقاش لاني بردي السابق قد وضحت لك بالدليل مسالة ان دين الدولة لا تعني شيء ، و حالة الدستور المصري خير دليل على الامر ،فلو كانت عبارة دين الدولة الاسلام تكفي لفرض الشريعة لما قمات القيامة في مصر على هل هي احكام ، ام مبادئ لو كنت تعقلون .








راي شخصي لا اكثر (مني ومنك )

اقتباس:

أي تهديد واي وعيد هداك الله ...هل تخافون لهذه الدرجة ممن يخالفونكم لدرجة إعتبار اي كلام منهم تهديد ..؟؟ أليس لنا الحق في التطلع لغد ينصفنا ويعيد لنا حقوقنا ؟؟

يا اخي اسال اي احد يفهم عربي ، وسيقو ل لك كلامك هو تهديد ، ( بصراحة لست مستعد لمناقشة البديهيات لان هذا فوق قدراتي العقلية )

اقتباس:

رغم أن هذا ليس موضوعنا كذالك لكن لا باس في كشف بعض التدليس في كلامك .. أخي الجرائم بسبب الخمور لا ينكرها عاقل ...لكن شارب الخمر ينكرها لأنه لا عقل له من تأثير الخمور والعياذ بالله ..ويكفيك جولة بسيطة في المواقع الإلكترونية والجرائد الوطنية لترى بنفسك حجم الجرائم والبلاءات التي يتسبب فيها شارب الخمر لعنه الله ...لاسيما إرتفاع نسبة الطلاق في الأسر التي تعاني من إدمان أحد الأبوين ..وما يصاحب ذالك من إهمال تربية الأولاد وهو ما يجعل منهم قنابل موقوتة تعصف براحة وأمان المجتمع ....لا يمكنني التفصيل أكثر حتى لا نخرج عن موضوعنا الرئيسي ..

عذرا لكنه كلام انشائي لان ا لصحافة الصفراء الجزائرية تحاول جعل الخمر هو سبب الجرائم ، لكن الواقع انها عصابات اجرامية تستهلك الخمر لا اكثر ، وكما تستهلكه العصابات ، يستهلكه الاطباء و المهندسون وهذا لا يعني اي شيء ، وعموما يبقى ان جرائم الاصولية اكثر ، فكم من جرائم للارهاب نقرء عنها كل يوم ،( وهي بسبب الاصولية ، وليس نتاج امر اخر )، مقابل جرائم الخمر المزعومة (طبعا لا وجه للمقارنة ، فالارهاب دمر دول ، وليس افارد فقط )

اقتباس:

هل نسيت أخي جريمتهم النكراء في حق الجزائر وشعب الجزائر لما زجوّا به في حرب قذرة بعدما إنقلبوا على إرادة الشعب وصادروا حقه في الإختيار الحرّ وما نتج عن ذالك من إنعكاسات لا زلنا نعيش نتائجها ....هل يكفيك أم أزيدك ؟؟؟[/

ما هذا طبيعي منك ، لانك من الجماعة المعادية للدولة الوطن ، وعليه انت مع الارهاب ضد الدولة ، ورايك ليس بغريب

اقتباس:

ما أسهل أن نلصق أي تهمة بأي شخص بدون أدنى دليل ..إلا أننا نريد ذالك ...ما أسهل أن يأتي أحدهم ويقوم بإعفاء لحيته ويرتكب أبشع الجرائم الموثقة والمصورة ليتم إلصاقها بمن نريد ....خاصة إذا كنا نملك وسائل الإعلام ..

يا رجل هي جرائم بالصوت والصورة ، فهل ما نراه من فتوحات داعش و بوكو حرام هو فبركات ، ام هو الحقيقة البشعة للاصولية .

اقتباس:

وأنا من الجزائريين اللذين لا يزالون يتذكرون مسلسلات أحداث وأحداث وما فعله أهل الإلحاد بإخواننا وآبائنا لا لشئ إلا لأنهم فازوا في إنتخابات حرة ونزيهة ....وما حدث بعد ذالك من إضطهاد ومطاردة ضد كل من يشتبه في ميولاته السياسية أو العقائدية ...وكم كان يُسهل قتل الأبرياء بسبب تلك الشبهة والله المستعان ....لا أريد الخوض في المزيد فحسبنا الله ونعم الوكيل ...

هذا رايك وانت حر ، لكن الواقع يقول العكس






اوقع المجتمع يقول هذا ،ل كن لا يهم فمن حقك ان لا تقبل هذا الكلام
،

اقتباس:

أنا لم أكفر أحدا يا هذا ...من لا يعترف بالدين ويعتبره لاشئ ...كيف نسميه ؟؟؟

لا اخي الالحاد شيء ، ورفض الشمولية الدينية شيء اخر ، فلا تلبس الكلام هداك الله .

اقتباس:

هل تخونكم الشجاعة لهذا الحدّ من جهة تحاربون اي شئ ينتسب لأحكام الدين وتقرون بأن إسلام الشخص لا يعني شئ ...ومن جهة لا تقبلون وصفكم بالملاحدة وأهل الإلحاد ...عجيب أمركم يا أهل الإلحاد ...

ما هذا لانك تقول كلام باطل ، فرفض الشمولية الدينية لا علاقة له بالالحاد ، بل الدين نفسه لا علاقة له بالشمولية الدينية ، فالاول اعتقاد تعبي ، والثانية ايدلوجيا سياسية ارهابية .







لا ابدا كلام ليس صحيح فلو سالت اي جازئري اصيل فسوف يقولك ان الحانات في الجازئر هي من الثراث الثقافي ، والكرم الجزائري (كرم العنب ) عمره 400 سنة ، لكن بالتأكيد لو سالت اي جازئري مدرح من الجماعة المغسولة العقول برمال الربع الخالي، فسيقولك فايح على شارب الخمر ولو كان اخذ نوبل في الطب ... في المقابل سيقول على ارهابي متعفن من جماعة المؤخرات المتفجرة بانه طاهر ، لان الهوى غلاب .




يعني وامنك ترفض الحدود ، وفرض الشريعة لاراك ترفض ما في افغانستان و بقية بلاد الاسلام حتى التي لا تطبق الشريعة ، فكلها في التخلف سواء ، في مقابل الغرب و الشرق المزدهر




كلام جميل ، لكن ما العدل ومن يحدد ؟ (افترض في النقاش اللاحق ان شاء الله )





العفو اخي وصحى فطورك

شكرا

بارك الله فيك خويا الطاهر يبدو أنني إقتنعت أخيرا بكل وجهات نظرك ...هذا إعتراف مني
صح فطورك وتقبل الله صيامك وقيامك

نظرتك وتفكيرك رائع يا اخي اوافقك 100/100

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههه

باينة باينة