علي رضي الله عنه وشيعته - الصفحة 4 - منتديات الشروق أونلاين

مشاركات اليوم

مشاركات جديدة مواضيع بدون رد

تغريدات تويتر

Tweets by @choroukonline

> علي رضي الله عنه وشيعته

موضوع مغلق

صفحة 4 من 5
« First
<
2
3
4
5
>

أدوات الموضوع

ملف العضو
معلومات

ابو ايوب23

عضو متميز

تاريخ التسجيل : 03-03-2013
الدولة : الجزائر
المشاركات : 1,256
معدل تقييم المستوى :
16

ابو ايوب23

عضو متميز

رد: علي رضي الله عنه وشيعته

10-07-2014, 10:55 PM

جاء في سير اعلام النبلاء للذهبي ج9ص570:قال عبد الرزاق لرجل:(لا تقذر مجلسنا بذكرابن ابي سفيان) وانظر كذلك ميزان الاعتدال ج2ص610.
أتدري ايها الغلام من يكون عبد الرزاق هذا ؟
انه عبد الرزاق الصنعاني امام اهل السنة وشيخ الامام احمد.وصاحب المصنف الذي يعتبر من اهم مصادر ومراجع الحديث عند اهل السنة.
فهل كان الامام عبد الرزاق رضي الله عنه مبغضا للصحابة كما تزعم.أم انه قال قولة حق.
اجبني من دون تهافت ولا تكثير كلام لتحوير الموضوع والا كتبت لك :41

اليك ماوعدتك به:41 رغم انها اكثر بكثير

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 غايات القرآن .حسن المالكي
0 لماذا يحرمون الاحتفال بالمولد
0 بين الرسول والسلطان
0 المولد النبوي بين التقليد والاجتهاد
0 بمناسبة عاشوراء
0 شباب الجيل

ملف العضو
معلومات

اسامة 26

عضو نشيط

تاريخ التسجيل : 21-06-2014
المشاركات : 61
معدل تقييم المستوى :
12

اسامة 26

عضو نشيط

رد: علي رضي الله عنه وشيعته

11-07-2014, 02:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ايوب23

كما قلت سابقا (ولن اكثر الكلام ) اخبرنا ما هي الماخذ التي وجدها بعض المحدثين عنه من ميزان الاعتدال والسير

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 لحظة تأمل لابد منها !!!
0 أهمية دراسة الأسماء والصفات
0 اليوم أهلنا بفلسطين بحالة صراع مستمرّ مع اليهود ، هل يجوز شرعا إذا أحدنا أمسك بيهوديّ فهل يجوز أن يق
0 أصول السنة للإمام أحمد بن حنبل رحمه الله
0 من أعجب العجائب أنهم لا يقرؤون من القرآن إلا سورة الكهف يوم الجمعة ويقولون عن أنفسهم بأنهم صالحون وإ
0 صلاة التسابيح

ملف العضو
معلومات

amina 84

شروقي

تاريخ التسجيل : 20-06-2009
العمر : 41
المشاركات : 9,993
معدل تقييم المستوى :
28

amina 84

شروقي

رد: علي رضي الله عنه وشيعته

11-07-2014, 10:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال)

هل سألت نفسك كيف تكون من شيعة سيدنا علي كرم الله وجهه
ثم هل من المعقول ان يقول صلى الله عليه وسلم هذا وشيعته،كأنما بقوله ان علي اسس جماعة وشيعة تابعة تواليه قبل ان توالي الرسول،غريب والله غريب جدا .اليس خير لكل مسلم ان يكون من شيعة ابو بكر الصديق افضل،طالما انه أقرب الى الرسول.اذا كان لا بد من صاحبي ننظم الة شيعته.
انما علي كرم الله وجهه صحابي مثل باقي الصحابة رضوان الله تعالي عتهم.
الحيدث واضح جدا ولا يحتاج الى نقاش.
( فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ) رواه أبو داود و الترمذي وقال: حديث حسن صحيح.

أعجبني ردك أخي وائل فأحببت إقتباسه و الإشادة به
يا أحبابي إتقوا الله في أنفسكم و في من تدعونهم للضلال
أعتقد أن هذا الحديث من الأحاديث المكذوبة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
فالشيعة الوحيدة المذكورة في القرآن الكريم هي شيعة أب الأنبياء عليه الصلاة السلام الذي قال فيه المولى عز وجل في الذكر الحكيم كان حنيفا مسلما و ما كان من المشركين
لذا فبحق لا إله إلا الله أسألكم أن تكفو أذيتكم و جهلائكم عن خلق الله

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 كلمات الشاعر الليبي علي الكيلاني عن بلاد الحرمين و التي قتلت من أدتها غناءا
0 حقيقة ولاء شيوخ آل سعود لأمريكا و السلام المزعوم
0 شاب جزائري مغترب يواجه نكاز وجها لوجه و يكشف حقيقته هو وزوجته
0 الرئيس ما سوطاش سوطوه هههههههههههههههه
0 بصحتكم العيد و كل عام و أنتم بترليون خير
0 فاكهة تجعل سيدة في الثمانين تبدوا كأنها في الأربعين

التعديل الأخير تم بواسطة amina 84 ; 12-07-2014 الساعة 10:21 PM

ملف العضو
معلومات

أمازيغي مسلم

شروقي

تاريخ التسجيل : 02-02-2013
المشاركات : 6,081
معدل تقييم المستوى :
21

أمازيغي مسلم

شروقي

رد: علي رضي الله عنه وشيعته

12-07-2014, 04:21 PM

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

بارك الله في الأخت:" أمينة" على مشاركتها رقم:(33)، والتي صدقت وبرت فيها في تعليقها على روعة مشاركة الأخ:" وائل جمال" في بيانهما الخطأ الجسيم الذي وقع فيه المخالف بإيراده مرة أخرى لحديث موضوع؟؟؟.
فعلا: الحديث مكذوب كما قالته الأخت:" أمينة" – كما سيأتي بيانه- ، ويظهر بأن المخالف: لا يملك من الأدلة لنصرة مذهبه إلا:" النطيحة والمتردية وما أكل السبع؟؟؟"، فبعد إيراده حديثا موضوعا في ذم:" معاوية رضي الله عنه" – كما بيناه ردا عليه -، ها هو ذا مرة أخرى: يأتينا بحديث موضوع آخر في بيان فضل:" علي رضي الله عنه؟؟؟"، وإن كان:" علي رضي الله عنه": ليس محتاجا لحديث موضوع لبيان فضله؟؟؟، وعندنا:" أهل السنة والجماعة قاعدة حديثية عظيمة تقول:" في الصحيح ما يغني عن الموضوع والضعيف"، وقد نشر أخونا:" أسامة26" مقالا في:" فضائل علي رضي الله عنه"، وقد ذكر له فيه:" عشرين فضيلة مسندة لعشرين حديث صحيح، ومنها أحاديث في:" البخاري".
والناظر في نص الحديث الذي أورده المخالف: يدرك سر إيراده له، وهو أنه: تضمن لفظ:" شيعته؟؟؟"، فظن بأن المقصود هم:" الشيعة" بعقائدهم المعروفة؟؟؟، وقد أحسن الأخ:" وائل جمال" ببيان بطلان هذا المعنى بكلام موجز في الصميم، فجزاه الله خيرا.
وهاكم الآن بيان:" وضع الحديث" على طريقة المحدثين:

جاء في:" سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة":(10/598):

" 4925 - (والذي نفسي بيده! إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة. ثم قال: إنه أولكم إيماناً معي، وأوفاكم بعهد الله، وأقومكم بأمر الله، وأعدلكم في الرعية، وأقسمكم بالسوية، وأعظمكم عند الله مزية. قال: ونزلت: (إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية) . قال: فكان أصحاب محمد - صلى الله عليه وسلم - إذا أقبل علي قالوا: قد جاء خير البرية) .
موضوع:
أخرجه ابن عساكر:(12/ 157/ 2) من طريق إبراهيم بن أنس الأنصاري: أخبرنا إبراهيم بن جعفر بن عبد الله بن محمد بن مسلمة عن أبي الزبير عن جابر بن عبد الله قال: كنا عند النبي - صلى الله عليه وسلم -؛ فأقبل علي بن أبي طالب، فقال النبي - صلى الله عليه وسلم -:" قد أتاكم أخي"، ثم التفت إلى الكعبة، فضربها بيده، ثم قال: ... فذكره".
قلت: وهذا إسناد مظلم؛ أبو الزبير مدلس، وقد عنعنه.
ومن دونه؛ لم أجد لهما ترجمة، فأحدهما هو الآفة.
وروى ابن جرير الطبري في "التفسير" (30/ 171) من طريق ابن حميد قال: حدثنا عيسى بن فرقد عن أبي الجارود عن محمد بن علي:(أولئك هم خير البرية) فقال النبي - صلى الله عليه وسلم -:
"أنت يا علي! وشيعتك".
قلت: وهذا مرسل؛ محمد بن علي: هو أبو جعفر الباقر؛ الثقة الفاضل، المحتج به عند الشيخين وسائر الأئمة.
لكن السند إليه هالك؛ فإن أبا الجارود - واسمه زياد بن المنذر -؛ قال ابن معين، وأبو داود:"كذاب". وقال ابن حبان: "كان رافضياً يضع الحديث".
وعيسى بن فرقد؛ قال فيه أبو حاتم:"شيخ".
وابن حميد: اسمه محمد؛ حافظ ضعيف.
وروي الحديث مختصراً جداً بلفظ:"علي خير البرية"!
وسيأتي تخريجه وبيان وضعه برقم (5593) .

ومن باب:" زيادة الخير: خير": نورد ما ذكره الشيخ عن وضع الحديث الثاني، حيث قال في:(12/193):

5593 - (عَلِيٌّ خَيْرُ البَرِيَّةِ) .
موضوع:
أخرجه ابن حبان في:((الضعفاء)) (1 / 140) ، وابن عدي:(1 / 170) ، ومن طريق ابن الجوزي في:" الموضوعات":(1 / 348 - 349) ، وكذا ابن عساكر في:((التاريخ)) (12 / 313) من طريق أحمد بن سالم أبي سمرة: حدثنا شريك عن الأعمش عن عطية عن أبي سعيد الخدري مرفوعاً.
قلت: وهذا باطل ظاهر البطلان؛ آفته أحمد بن سالم هذا، وفي ترجمته أورده ابن عدي وقال:((له مناكير)) . وقال ابن حبان:
((يروي عن الثقات الأوابد والطامات)) . وقال ابن الجوزي:
"لا يصح عن رسول الله صى الله عليه وسلم، وقال ابن حبان...".

قلت: وكأنه توبع، لكن من مثله، ولعله سرقه أحدهم عن الآخر، فقال الذهبي عقبه: ((ويروى عن غير أحمد عن شريك، وهذا كذب، وإنما جاء عن الأعمش عن عطية العوفي عن جابر قال:" كنا نعد عليا من خيارنا". وهذا حقٌّ، وأقره الحافظ في:((اللسان)) .

قلت: ورى ابن عساكر بإسناد مظلم عن أبي الزبير عن جابر نحوه، وفيه أن قوله تعالى:[ أولئك هم خير البرية]: نزل في علي رضي الله عنه، وقال:" فكان أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم إذا أقبل علي قالوا: قد جاءنا خير البرية" .وقد مضى برقم (4925) .

قلت: وهذا من الأحاديث التي سود بها:" السيوطي" كتابه:" الدر المنثور":(6 / 379):ساكتاً عنها، ليأتي من بعده من الفرق الضالة ليستغلوها، ويوهموا المسلمين صِحَّتها؛ ليضلوا عن سبيل الله، كما فعل الشيعي:" عبد الحسين" في:" مراجعاته"، وقد خرجت منها نحو:( مئة حديث ما بين ضعيف وموضوع) فيما تقدم (4882 - 4975) ، منها حديث أبي الزبير هذا المشار إلى آنفاً.
وكذلك أورده الشيعي الآخر:" محمد الحسين آل كاشف الغطاء" في كتابه:((أصل الشيعة)) (ص 110) نقلاً عن كتاب السيوطي:((الدر المنثور)) في أحاديث أخرى تقدم آنفاً بعضا زاعما أنها: ((من أحاديث علماء السنة وأعلامهم، ومن طرقهم الوثيقة التي لا يظن ذو مسكة فيها الكذب والوضع)) !؟؟.
قال العلامة:" ابن قيم الجوزية" في ((المنار)) :" وأما ما وضعت الرافضة في فضائل علي؛ فأكثر من أن يعد" ، وقال الحافظ:" أبو يعلى الخليلي" في كتاب:" الإرشاد":" وضعت الرافضة في فضائل علي رضي الله عنه وأهل البيت نحو ثلاث مئة ألف حديث" .

ولا يستبعد هذا؛ فإنك لو تتبعت ما عندهم من ذلك؛ لوجدت الأمر كما قال، والله المستعان ولا حول لا قوة إلا بالله".انتهى كلام الشيخ رحمه الله تعالى.

والخلاصة: أن فضائل علي رضي الله عنه: قد ثبتت بالأحاديث الصحيحة، فلا داعي لذكر الأحاديث الموضوعة – خاصة – إذا كان قصد صاحبها:" نصرة مذهب تبين بطلان أصوله"، وتلك نتيجة منطقية لقيام أسسه على الأحاديث المكذوبة، والروايات الموهومة،
والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات.

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 مهما.. ومهما!
0 عالمية الدور الحضاري للعربية
0 صانعة الأجيال
0 هام جدا: مجتمعنا أمانة في أعناقنا
0 كيف نتعامل مع المشكلات الأخلاقية!!؟
0 23 تغريدة في رحلة مع حياة نوح وأسلوبه في التأثير والتواصل

ملف العضو
معلومات

ابو ايوب23

عضو متميز

تاريخ التسجيل : 03-03-2013
الدولة : الجزائر
المشاركات : 1,256
معدل تقييم المستوى :
16

ابو ايوب23

عضو متميز

رد: علي رضي الله عنه وشيعته

12-07-2014, 06:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم

تضعيف الحشوية النواصب كابن تيمية والالباني وابن القيم ومن لف لفهم للاحاديث النبوية المادحة لعلي وشيعته والاحاديث الذاكرة لفضل علي رضي الله عنه أشهر من نار على علم .أما ان وجدوا اثرا يدل على فضل معاوية وجماعته سارعوا لتصحيحه ونشره واذاعته بين الناس .وقد قال العلامة ابن حجر في الفتح :وردت احاديث كثيرة في فضل معاوية ولكن لم يصح منها شيء وبذلك قال اسحاق بن راهويه والنسائي وغيرهم.
اننا نعيش ايام الدولة الاموية بحق .والاسلام الذي اراده بنو امية ان يكون هو الذي تنشره العصابات الحشوية اليوم
فالحشوية يضعفون ويحكمون على الحديث بالوضع ليس نتيجة لدراسة السند، بل نظرتهم للمتن فقط ان كان يوافق عقيدتهم الاموية الباطلة حكموا بصحته وان كان يخالفها حكموا بوضعه.
بني هذه الاحاديث لم يرويها الشيعة بل رواه وصححها كبار ائمة اهل السنة كابن عساكر والخطيب البغدادي والبلاذري واحمد بن حنبل ...وغيرهم.
بني اليوم أهديك هذا الحديث رغم ان الاحاديث النبوية في ذم معاوية تعد بالعشرات وقد ذكرت الاول منها :اذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه .رواه ابن عساكر والخطيب البغدادي والبلاذري وابن عدي وابن ابي شيبة وابو نعيم ونصر بن مزاحم وغيرهم وصححه محمد المكي بن عزوز والحافظ المناوي وسعيد ايوب وغيرهم.
بني هل هؤلاء العلماء شيعة ؟ انهم جهابذة علماء اهل السنة.فلما المكابرة والعناد بالباطل.
قلت :اليوم اهديك هذا الاثر رغم ان صدمته ستكون خفيفة على قلوبكم لانه ليس من قول النبي صلى الله عليه وسلم،على ان أعوذ بعدها لنشر الاحاديث النبوية في ذم معاوية واحدا تلو الآخر.
روى احمد بن حنبل في مسنده وابن عساكر في تاريخ دمشق عن عبد الله بن بريدة قال :دخلت انا وأبي على معاوية فأجلسنا على الفرش،ثم اتينا بالطعام فأكلنا ثم أتينا بالشراب فشرب معاوية ثم ناول ابي ثم قال :ماشربته منذ حرمه رسول الله صلى الله عليه وسلم.قال الحافظ الهيثمي في مجمع الزوائد ج5ص42:رجاله رجال الصحيح.
وحسنه شعيب الارنؤوط في تعليقه على سير اعلام النبلاء للذهبي ج 5 ص52.وهذا
بل الاكثر من ذلك ان معاوية لم يكتفي بشرب الخمر الذي حرمه الله في كتابه وحرمه النبي عليه الصلاة والسلام في سنته بل وعده من الكبائروقال :ولا يشرب الخمر حين يشربها وهو مؤمن.رواه البخاري
قلت لم يكتف معاوية بشرب الخمر بل كان يتاجر فيها كما ذكر الذهبي في سير اعلام النبلاء ج2ص10وابن عساكر في تاريخ دمشق ج7ص211.وقال شعيب الارنؤوط في تعليقه على السير للذهبي ج2ص10:اسناده محتمل للتحسين.واعتذر عن ذكر الحادثة بكاملها لطولها..
فهنيئا لكم معاشر بني حشوان بمحبة وموالاة معاوية السكير.

مواضيع العضو مشاركات العضو

ملف العضو
معلومات

أمازيغي مسلم

شروقي

تاريخ التسجيل : 02-02-2013
المشاركات : 6,081
معدل تقييم المستوى :
21

أمازيغي مسلم

شروقي

رد: علي رضي الله عنه وشيعته

15-07-2014, 04:30 PM

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

لن أطيل كثيرا في الرد على مقدمة المخالف في مشاركته رقم:(35)، لأنها عبارة عن:" مجرد كلام إنشائي عاري عن الدليل الصحيح؟؟؟"، فعوض أن يرد المخالف بكلام علمي دقيق على طريقة المحدثين الكبار كما نقلته له في بيان وضع الحديث الذي استدل به في بيان إحدى فضائل:" علي رضي الله عنه"، لنصرة شيعته بلفظ ورد في ذلك الحديث المكذوب الذي استدل به: فضل المخالف هنا استخدام العبارات الإنشائية فرارا من الإلزام العلمي الحديثي، لأن:" فاقد الشيء لا يعطيه؟؟؟".

وليتأمل القراء الكرام قول المخالف:{ فالحشوية يضعفون ويحكمون على الحديث بالوضع ليس نتيجة لدراسة السند، بل نظرتهم للمتن فقط إن كان يوافق عقيدتهم الأموية الباطلة حكموا بصحته وان كان يخالفها حكموا بوضعه}.
أدعو القراء للتحقق من صدق كلام المخالف بمقارنته بدراسة سند الحديث التي نقلتها في مشاركتي رقم:(34).
فعلا: هزلت، وكأنه لا يقرأ على ما يرد عليه؟؟؟.

قوله:{ بني اليوم أهديك هذا الحديث رغم أن الأحاديث النبوية في ذم معاوية تعد بالعشرات وقد ذكرت الأول منها :إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه}؟؟؟.
التعليق: ذلك الحديث بينا وضعه ولله الحمد على طريقة كبار المحدثين، وقد عجز المخالف عن الرد تمام العجز، فلا أدري ما سبب هو إصراره وعناده وجحوده للحق؟؟؟، الجواب بسيط: إنه:" عجزه العام، وشلله التام" عن الرد بالحجج العلمية المفصلة؟؟؟.

فيما يخص ما زعمه بأن هناك:{ أحاديث نبوية في ذم معاوية تعد بالعشرات}؟؟؟، فنبشره بأننا: سنبين ضعفها ووهنها ووهاءها بتوفيق الله تعالى، والبداية، ستكون اليوم مع الحديث الذي أورده حول:" شرب معاوية رضي الله عنه للخمر؟؟؟"، وإليكم تحقيق المسألة:

قال الشيخ:" عبد الرحمن محمد سعيد دمشقية" – حفظه الله - في كتابه:" أحاديث يحتج بها الشيعة":(1/251) ما يأتي:

دخلت أنا وأبي على معاوية: (زعموا أن معاوية يشرب الخمر).

حدثنا زيد بن الحباب حدثني حسين بن واقد حدثنا عبد الله بن بريدة قال:" دخلت أنا وأبي على معاوية، فأجلسنا على الفرش، ثم أتينا بالطعام، فأكلنا ثم أتينا بالشراب فشرب معاوية، ثم ناول أبي ثم قال: " ما شربته منذ حرمه رسول الله صلى الله عليه وسلم". ثم قال معاوية:" كنت أجمل شباب قريش، وأجوده ثغرا، وما شيء كنت أجد له لذة كما كنت أجده وأنا شاب غير اللبن، أو إنسان حسن الحديث يحدثني".
رواه أحمد في (المسند5/347) ومن طريقه ابن عساكر (تاريخ دمشق27/127).

وهي:" رواية منكرة متنا": كما حكم عليها بذلك الإمام أحمد نفسه: « وقال عبد الله بن أحمد بن حنبل عن أبيه قال وكيع:" يقولون سليمان أصحهما حديثا". قال عبد الله قال أبي عبد الله بن بريدة الذي روى عنه حسين بن واقد:" ما أنكرها؟؟؟"، وأبو المنيب أيضا يقول:" كأنها من قبل هؤلاء".(تهذيب الكمال14/331).
وهذه الزيادة المشكلة في المتن، والتي نجدها في مسند أحمد لا نجدها في مصنف ابن أبي شيبة، وهي مروية عنده بنفس الطريق.
ولهذا نجد عند الهيثمي:" استغرابه من هذه النكارة في المتن؟؟؟". (مجمع الزوائد 5/42).
وأما من حيث إسنادها، فإنه بالرغم من تحسين البعض لها كالشيخ :"مقبل الوادعي": (الصحيح المسند ص185).
ولكن في كلا السند والمتن خطأ.
فإن في السند:" زيد بن الحباب"، وهو كما قال الشيخ الألباني:" ضعيف. لم يوثقه غير ابن حبان". (معجم أسامي الرواة2/75 نقلا عن ضعيف الأدب المفرد77).
الحديث يرويه الحسين بن واقد، ورواه عنه اثنان ابنه علي، وزيد بن الحباب، فرواه ابو زرعة الدمشقي في تاريخه 2/677 ومن طريقه ابن عساكر 27/127 من طريق علي بن الحسين عن أبيه حدثني عبد الله بن بريدة قال:" دخلت مع أبي على معاوية.." انتهى.
الحديث فيه خطأ ظاهر، ويمكن عزو الخطأ فيه إلى زيد بن الحباب، فإنه صدوق كثير الخطأ.
أما من حيث السند، فسند رجاله ثقات في الظاهر إلا أنه بهذا السياق معلول، بل هو منكر، إذ ليس بالإمكان أن يتفرد راو بحديث مرفوع من طبقة زيد بن الحباب ولو كان أوثق الناس، فضلا عمن بعد ذلك. ولا سيما أن ابن الحسين بن واقد لم يرو الحديث المرفوع، ولا رواه عن زيد بن أبي شيبة، وأغلب الظن أن زيدا قد وهم فيه. وقد ذكرت له أوهام، وكذلك شيخه.
وزيد بن الحباب من طبقة تابعي التابعين. ولا يقبل تفرده عن معاوية لأنه مرفوع، ومن يقبل تفرده: يشترط أن يكون تابعي التابعي من كبار الحفاظ إذا تفردوا مثل: مالك وشعبة الثوري من واسعي الرواية وجبال الحفاظ.
أما بعد هذه الطبقة، فلا يقبل تفرده أبدا بأي حديث مرفوع.
وقد اختل في زيد شرطان:
الأول: هو من الطبقة التي تلي تابعي التابعين.
الثاني: أنه ليس من جبال الحفاظ، فضلا عن أنه من طبقة بعد أتباع التابعين، ناهيك عن أنه ثبت أنه مع ثقته كثير الأخطاء.
ومن الواضح أن سياق القصة هكذا ناقص، وهو محذوف: الله أعلم به.
أما الرواية عند ابن أبي شيبة في المصنف، فلا إشكال ولا خطأ فيها:" حدثنا زيد بن الحباب عن الحسين بن واقد قال: حدثنا عبد الله بن بريدة قال:" دخلت أنا وأبي على معاوية، فأجلس أبي على السرير، وأتى بالطعام فأطعمنا، وأتى بشراب فشرب". فقال معاوية:" ما شيء كنت استلذه وأنا شاب، فآخذه اليوم إلا اللبن، فإني آخذه كما كنت آخذه قبل اليوم". والحديث: حسن (11/94-9).

دراية الأثر:
قوله:(ما شربته منذ..):هذا من كلام معاوية، وليس من كلام عبد الله بن بريدة، وهكذا جعله جميع الحفاظ في مسند معاوية مثل ابن كثير في جامع المسانيد، والإمام أحمد في المسند في مسند معاوية.
وقوله:(ما شربته) يعني: المسكر. قلت: وهذا استطراد من معاوية لا علاقة له بما قبله وما بعده:مما يدل على سقوط كلام متعلق بالشراب المحرم.
ويستفاد من الخبرك بيان إكرام معاوية لإخوانه الصحابة، ووفادتهم عليه رضي الله عنهم أجمعين كما قصدت دفع الإيهام الذي قد يثيره بعض أهل الهوى ممن تنقلب الفضائل في مخيلتهم إلى مثالب، وأطلت قليلا في هذا، لأني وجدت بعض محدثي الرافضة النوكى يحرف معنى الخبر، ويحمله ما لا يحتمل مما هو ومشايخه أولى به".
قال المعلق على المسند:(38/26 طبعة الرسالة):" ولعله قال ذلك لما رأى من الكراهة والإنكار في وجه بريدة، لظنه أنه شراب محرم. والله أعلم".
قلت: هذا تجويز من قائله، ولم يرد في شيء من مصادر الخبر نقل كراهية بريدة أو إنكاره: فضلا عن رده وامتناعه عما ناوله معاوية. ولو كان بريدة رضي الله عنه يظن ذلك: لما جلس هذا المجلس، ولنقل ابنه استفهامه على أقل تقدير، وقد قال رسول الله:" من كان يؤمن بالله واليوم الآخر، فلا يجلس على مائدة يدار عليها الخمر".
ثم إن مما يتبادر للذهن: أن الشراب هو اللبن، بدليل أن معاوية في سنه هذه لا يفضل عليه غيره كما في آخر الخبر. والله أعلم
ولا يعقل أن لا تتضمن الرواية عدم كراهية بريدة، أو إنكاره ذلك لو خمرا كما يزعمون.
وإن آخر ما يمكن أن يفهم هو أن معاوية شرب الخمر؟؟؟، كيف وهو ينص في الخبر ذاته على أنه:" لم يشربها قط منذ أن حرمها رسول الله صلى الله عليه وسلم؟؟؟".
ومعاوية هو راو حديثك" جلد الشارب ثلاثا ثم قتله في الرابعة".
ومن شدته في مسألة المسكر: أنه أمر بقتل السكران إذا قتل مع أن بعضهم لا يوقعه.
والإشكال هو أن معاوية لما ناول بريدة الشراب، قال:" ما شربته منذ حرمه النبي صلى الله عليه وسلم".
فظن بعضهم: أن الضمير هنا يعود على الشراب الذي ناوله لبريدة، وهذا غلط شديد جدا: لأن الضمير هنا لا يعود على ذلك الشراب، بل هو ضمير في مكان شيء ظاهر يقول فيه النحويون:" أضمر في مقام الإظهارط: أي أنه جاء بالضمير عوض أن يأتي بالاسم الظاهر، والعرب تستعمل هذا كثيرا، إذا أرادت أن تتكلم عن شيء تستشنعه وتستقذره وتستحيي من التلفظ به: تأتي بالضمير، ولا تأتي بالظاهر وهذا من جمال لغة العرب.
وضع معاوية الشراب في يد بريدة ثم قال:" ما شربته، أي الخمر منذ حرمه النبي"، وكان حقه أن يقول:" ما شربت الخمر منذ حرمه النبي"، ولكنه جاء بالضمير عوض الظاهر: استشناعا للنطق باسم الخمر.
وهذا دليل على فضله، ومبالغته في التحرز من الخمر، فالذي يستشنع مجرد النطق باسم الخمر، كيف يشربه؟؟؟.
وقد أبلغ في الغلط من تصور أن الضمير في قوله:(ما شربته) يرجع إلى الشراب الذي بين أيديهم.
ويقال هنا: كيف ذكر الخمر؟ وما وجه الحديث عنه؟؟؟.
فالجواب: أن هذا من باب الاستطراد، وهذا جار على عادة العرب
فالاستطراد: هو ذكر الشيء في غير محله لمناسبة داعية إلى ذلك.
مثاله: أن النبي سئل عن طهارة ماء البحر، فأجاب عن ذلك، واستطرد لذكر حكم الميتة التي لم يسأل عنها، وهذا من الاستطراد المحمود، ولذلك يقولون: الشيء بالشيء يذكر.
فمعاوية لما رأى شرابا على مائدته، ذكره ذلك بالشراب الذي كانوا عليه في الجاهلية: لا يفارق موائدهم، ألا وهو الخمر، وكيف أنهم استبدلوه باللبن، فالمناسبة قوية للغاية، وهذا هو الدليل من (مصنف ابن أبي شيبة6/188):
30560حدثنا زيد بن الحباب عن حسين بن واقد قال حدثنا عبد الله بن بريدة. قالك" دخلت أنا وأبي على معاوية فأجلس أبي على السرير، وأتى بالطعام فأطعمنا، وأتى بشراب فشرب". فقال معاوية:" ما شيء كنت أستلذه وأنا شاب، فآخذه اليوم إلا اللبن، فإني آخذه كما كنت آخذه قبل اليوم". والحديث حسن.

هذه الرواية لا تترك شكا لأحد. فإن معاوية يقول إنه لا يشرب في يومه ذاك إلا اللبن. فالشراب كان لبنا لا غير، فلو نظر الناظر في الروايتين، تبين له صدق ما قلت".انتهى كلام الشيخ:" عبد الرحمن محمد سعيد دمشقية" – حفظه الله -، وبذلك تبطل شبهة المبطلين كون معاوية رضي الله عنه:" سكير؟؟؟".
والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات.

مواضيع العضو مشاركات العضو

ملف العضو
معلومات

أمازيغي مسلم

شروقي

تاريخ التسجيل : 02-02-2013
المشاركات : 6,081
معدل تقييم المستوى :
21

أمازيغي مسلم

شروقي

رد: علي رضي الله عنه وشيعته

15-07-2014, 04:31 PM

وآن أوان إبطال شبهة:" متاجرة معاوية رضي الله عنه في الخمر".
قال الشيخ:" سعد بن ضيدان السبيعي " في كتابه:"سل السنان في الذب عن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما":(ص:192):

متاجرة معاوية رضي الله عنه ببيع الخمور !!؟ :
وللجواب عن هذه الشبهة أقول :
روى ابن عساكر في « تاريخ مدينة دمشق » (26/198) من طريق يحيى بن سليم عن عبد الله بن عثمان بن خثيم عن إسماعيل بن عبيد بن رفاعة عن أبيه أن عبادة بن الصامت: مرت عليه قطارة وهو بالشام تحمل الخمر . فقال:" ما هذه أزيت ؟". قيل:" لا، بل خمر تباع لفلان"، فأخذ شفرة من السوق، فقام إليها، فلم يذر فيها راوية إلا بقرها"، وأبو هريرة إذا ذاك بالشام، فأرسل فلان إلى أبي هريرة فقال:" ألا تمسك عنا أخاك عبادة بن الصامت؟"، أما بالغدوات، فيغدوا إلى السوق، فيفسد على أهل الذمة متاجرهم، وأما بالعشي، فيقعد بالمسجد ليس له عمل إلا شتم أعراضنا وعيبنا، فأمسك عنا أخاك، فأقبل أبو هريرة يمشي حتى دخل على عبادة، فقال :" يا عبادة ما لك ولمعاوية ذره وما حمل، فإن الله يقول : ﴿ تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ﴾ . قال :" يا أبا هريرة لم تكن معنا إذا بايعنا رسول الله، بايعناه على السمع والطاعة في النشاط والكسل، وعلى النفقة في العسر واليسر، وعلى الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وأن نقول في الله لا تأخذنا في الله لومة لائم، وعلى أن ننصره إذا قدم علينا يثرب، فنمنعه مما نمنع منه أنفسنا وأزواجنا وأهلنا ولنا الجنة، ومن وفى وفى الله له الجنة مما بايع عليه رسول الله، ومن نكث فإنما ينكث على نفسه" ، فلم يكلمه أبو هريرة بشيء، فكتب فلان إلى عثمان بالمدينة:" إن عبادة بن الصامت قد أفسد على الشام وأهله، فإما أن يكف عبادة، وإما أن أخلي بينه وبين الشام، فكتب عثمان إلى فلان أن أرحله إلى داره من المدينة، فبعث به فلان حتى قدم المدينة، فدخل على عثمان الدار وليس فيها إلا رجل من السابقين يعينه، ومن التابعين الذين أدركوا القوم متوافرين، فلم يفج عثمان به إلا وهو قاعد في جانب الدار، فالتفت إليه فقال :" ما لنا ولك يا عبادة" ، فقام عبادة قائماً وانتصب لهم في الدار قال :" إني سمعت رسول الله أبا القاسم يقول : « سيلي أموركم بعدي رجال يعرفونكم ما تنكرون، وينكرون عليكم ما تنكرون، فلا طاعة لمن عصى، فلا تعتلوا بربكم ، فوالذي نفس عبادة بيده: إن فلاناً لمن أولئك، فما راجعه عثمان بحرف" .
وهذا الحديث لا يصح. وسبق بيان ضعفه:(ص:140) .
أما من جهة متن الحديث، فعلى فرض صحته: ليس صريحاً في أن الخمر كان لمعاوية رضي الله عنه بل جاء فيه:" ألا تمسك عنا أخاك عبادة بن الصامت ،أما بالغدوات فيغدوا إلى السوق فيفسد على أهل ذمة متاجرهم ... » وفيه « خمر تباع لفلان » !؟؟.
وكذلك لو صح، لكان فيه طعن في عثمان رضي الله عنه يبلغه عن معاوية المتاجرة في الخمور، فلا يعاقبه، بل يجعله والياً على أهل الشام، بل يعاتب عبادة بن الصامت رضي الله عنه، لأنه أنكر عليه !!؟؟؟؟.
وقد أورد:" ابن عراق الكناني" في:" تنزيه الشريعة المرفوعة عن الأحاديث الشنيعة المرفوعة": (2/9) أثر ابن عائشة عن أبيه : كان يزيد في حداثته صاحب شراب، فأحس معاوية بذلك، فأحب أن يعظه، فأنشده أبياتاً يرخص له في فعل ذلك بالليل !!؟
يقول فيها :
حتى إذا الليل أتى بالدجى÷ واكتحلت بالغمض عين الرقيب
بـاشـر اللـيل بمـا تـشتهي÷ فـإنـمـا الـلـيل نــهـار الأريـب
كم فـاسق تـحسبه نـاسكا÷ قــد بـاشر اللـيل بـأمـر عجـيب
ولـذة الأحـمق مـكشـوفة÷ يسعـى بـهـا كــل عـدو مـريـب
قال ابن عراق :" وهذا على انقطاعه:" كذب": آفته:" الغلابي" , وإنما الأبيات ليحيى بن خالد البرمكي، كتب بها إلى ولده عبد الله وقد أحب مغنية" .

وبذلك تبطل فرية:" اتجار معاوية رضي الله عنه بالخمر"، والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات.

مواضيع العضو مشاركات العضو

ملف العضو
معلومات

ابو ايوب23

عضو متميز

تاريخ التسجيل : 03-03-2013
الدولة : الجزائر
المشاركات : 1,256
معدل تقييم المستوى :
16

ابو ايوب23

عضو متميز

رد: علي رضي الله عنه وشيعته

15-07-2014, 06:27 PM

التعليق: ذلك الحديث بينا وضعه ولله الحمد على طريقة كبار المحدثين، وقد عجز المخالف عن الرد تمام العجز، فلا أدري ما سبب هو إصراره وعناده وجحوده للحق؟؟؟، الجواب بسيط: إنه:" عجزه العام، وشلله التام" عن الرد بالحجج العلمية المفصلة؟؟؟.
بني قد بينا تصحيح ائمة اهل السنة للحديث فلا داعي للخرط
ولكن هول الفاجعة فعلت فعلتها بعقلك ان كا لك عقل طبعا.

مواضيع العضو مشاركات العضو

ملف العضو
معلومات

ابو ايوب23

عضو متميز

تاريخ التسجيل : 03-03-2013
الدولة : الجزائر
المشاركات : 1,256
معدل تقييم المستوى :
16

ابو ايوب23

عضو متميز

رد: علي رضي الله عنه وشيعته

15-07-2014, 06:35 PM

وهي:" رواية منكرة متنا":
تكفيني منكم هذه الكلمة وهذا الاعتراف الصريح انكم تحكمون على المتن لاعلى السند.
ان كان المتن يوافق اهواءكم صححتموه وان كان يخالفها ابطلتموه.
طبعا صغار طلبة العلم يعرفون ان الحكم على صحة الحديث وضعفه يكون نتيجة دراسة السند ولا دخل للمتن في ذلك.
ولكن يكفيني اعترافكم هذا خصوصا وانك قد اعترفت من قبل ان شيخك هو جوجل .
فلن تتعلم ماحييت إنك تضاد نفسك وتكسر حجتك من حيث لا تدري.

مواضيع العضو مشاركات العضو

ملف العضو
معلومات

ابو ايوب23

عضو متميز

تاريخ التسجيل : 03-03-2013
الدولة : الجزائر
المشاركات : 1,256
معدل تقييم المستوى :
16

ابو ايوب23

عضو متميز

رد: علي رضي الله عنه وشيعته

15-07-2014, 06:40 PM

ويستفاد من الخبر بيان إكرام معاوية لإخوانه الصحابة، ووفادتهم عليه رضي الله عنهم أجمعين
لا حول ول قوة الا باله اتق الله ياولد وراجع ما تنقل
هل الصحابة يكرمهم معاوية بالخمر ؟؟؟!!!!!
هل الصحابة يفدون على معاوية ليسقيهم الخمر!!!!!!
انلله وانا اليه راجعون

مواضيع العضو مشاركات العضو

موضوع مغلق

صفحة 4 من 5
« First
<
2
3
4
5
>

مواقع النشر (المفضلة)

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق

الانتقال السريع

الساعة الآن 06:14 AM.

تسجيل الدخول