الذباب : قاهر الإلحاد - الصفحة 2 - منتديات الشروق أونلاين

مشاركات اليوم

مشاركات جديدة مواضيع بدون رد

تغريدات تويتر

Tweets by @choroukonline

> الذباب : قاهر الإلحاد

إضافة رد

صفحة 2 من 3
<
1
2
3
>

أدوات الموضوع

ملف العضو
معلومات

حاليلوزيتش

زائر

المشاركات : n/a

حاليلوزيتش

زائر

رد: الذباب : قاهر الإلحاد

10-07-2014, 04:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم

عبارات طافحة بالإلحاد ينشرها:" حاليلوش":" قدام ربي وعبادو"، وممبعد يستغرب كي ننسبوه للإلحاد؟؟؟"، فريمون صا ميتون بوكو؟؟؟.

عذرا اخي لكن هذا تجني منك ، وانا اتحداك تاتي بالدليل على كلام طافح بالالحاد لي كما تقول ( طبعا انت قد ترد اني مثلا ضد فرض الشريعة ) وهذا صحيح ، لكن يا اخي معارضة فرض الشريعة شيء ، والالحاد شيء اخر ، فالالحاد و بالتعريف العلمي هو رفض وجود الله او الرب او اي خالق ، لكن انا لم اكتب اي من هذا الامر في المنتدى ، فمن اين جئت لي باني انادي بالالحاد ، فهل رفض فرض الشريعة وفق تعاليم القران نفسه (لا اكراه في الدين ) يعتبر الحاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

" وكي العادة ولعوايد: مول الطبيعة ما ينطبع؟؟؟".

أعترف لك بصدق يا:" حاليلوش" بأنك:" فري أرتيست في: الجونحلاج بالألفاظ، والدريبلاج بالمصطلحات، والفانتات في العبارات؟؟؟، لكنك لا تشعر بأنك دائما تقع في:" وضعية تسلل عن الحق، وانغماس في الباطل؟؟؟"، وصدق الله القائل:[ أَتُرِيدُونَ أَنْ تَهْدُوا مَنْ أَضَلَّ اللَّهُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَلَنْ تَجِدَ لَهُ سَبِيلًا]،[ ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ ].

عذرا اخي لكن هذا ليس فن بالتعلاب بالالفاظ ، بل هو قوة المنطلق والحجة .

اقتباس:

ولمن لا يزال مغالطا بحقيقتك: نذكره بقولك في متصفح:" الحرب الخفية التي تشنها المسابح على دين الله" ما يأتي:{ لان العشرية السوداء كانت نتيجة حتمية لأفكار مثل التي تدافع عنها الآن ، (فرض الحشمة - العودة للدين - تطبيق الشريعة الخ ) وهذه الأفكار هي التي أودت بنا للجحيم}.

مهذا هو الواقع ، فحين جاءنا السلفية بأفكار فرض الدين ، و تطبيق الشريعة بدء الارهاب ، وهذا بيديهي لان الفعل اتوماتيكيا يخلق رد فعل ، ومادتم الفعل هو محاولة الفرض بالقوة ، فرد الفعل سيكون الدفاع بالقوة ، وهكذا تحصل الحروب الاهلية و حتى تقسيم الدول كما في السودان .

اقتباس:

وقد أجابك الأخ:" فواز": مشكورا بقوله:" والله كونك من أهل الإلحاد لا أتوقع منك رأي غير هذا....ويبقى هذا رأيك ...ورأيك الشخصي بمنظورك الضيق لكن الحمد لله أغلبية الشعب ضد ما تراه أنت وجماعتك....}. انتهى كلام الأخ:" فواز" حفظه الله.

نفس الرد السابق وهو ما علاقة نفي وجود الله ، برفض فرض الشريعة و(لاحظ هنا ان الرفض هو للفرض ، فلو كانت الشريعة تطوعية او مبررة بطريقة موضوعية فانا معها )

اقتباس:

يا:" حاليلوش": تنكر علينا - نحن المسلمين -:" دعوتنا للعودة للدين، وتطبيق الشريعة؟؟؟"، لا أظن بأنه قد بقي عذر لمن ظل يحسن الظن بك إلى الآن: بعد قراءته لمشاركتك هذه؟؟؟

مش صحيح هذا ا لكلام ، فانا انكرت فرض شريعتك علي وعلى الجزائريين بالقوة ، وليس التزامك بشريعتك لنفسك

اقتباس:

.
ولا داعي يا:" حاليلوش" من:" المرواغة والتدليس والتلبيس" كعادتك، فتقول لنا:" أنا أعني: الأصوليين المتطرفين؟؟؟"، لأنك قلت بعظمة لسانك، وشحمة بنانك: تعليقا على مشاركة:" تأمل عقل" في متصفح أختنا:" قطر الندى":" ورشة شروقية حول الإصلاحات الدستورية" ما يأتي:" إن الإسلامي المعتدل يستحل دمك إذا اختلفت معه؟؟؟"، فهذه العبارة تغني عن ألف عبارة في بيان:" حقيقة عداوتك للإسلام وبس"، لأن:" الإسلامي المعتدل": مقبول عند الغربيين، ومع ذلك عبرت لنا بصدق عما تضمره للمسلمين؟؟؟.

كلامي ان المعتدلين هم انفسهم المتطرفون لا يعني اني ضد الاسلام ، بل يعني ان الاعتدال هو كذبة ، لان المعتدل مثله مثل المتطرف اذا كان من جماعة فرض الشريعة ، فلا فرق بين اخواني يريد فرضها بالتدريج ، او سلفي يريد فرضها بالقوة في التو و اللحظة ، فلها فرض في النهاية ، و الفرض هو ارهاب

اقتباس:

ملاحظة: نشرت مقالا بعنوان:" التربويون في أمريكا يسقطون نظرية التطور" بالتزامن مع مشاركتي رقم:(6) على هذا المتصفح ، فأسرع:" حاليلوش" إلى التعليق عليها، وتهرب عن التعليق على ذلك المقال

؟؟؟.
فما هو السر يا ترى

؟؟؟.

السر هو رضمان لا اكثر ، لكن اتعلم دائما وحال ان لا ارد على مشاركاتك (والتي ان غير ملزم بالرد عليها ) ما تتساءل لماذا ارد ، لكني وحين ارد وافحمك ، تتبرم و لا نرى منك اي جواب ، فسبق ووعدتني بنقاش علمي لنظرية التطور ، والى الان لم نرى اي نقاش علمي عن الامر ، فما السبب يا ترى

اقتباس:

ربما لأن من أبطل:" نظرية التطور" هم:" أسياده: التربويون الأمريكيون

"، وليسوا:" المسلمين" هذه المرة

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
يبقى السؤال مطروحا، و:" إن غدا لناظره قريب

عموما ساجيب على هذا في الموضوع ، لكن هل رفض جماعة لشيء يعني بطلانه ، فهل التربيون رفضوا التطور بالادلة العلمية ، ام انهم رفضوه بدافع التعصب الديني ، تماما كما تفعل انت ..فهل كان في موضوعك دليل علمي واحد على نفي التطور ..؟ طبعا لا

اقتباس:

يقال إن:" خير الكلام ما قل، ودل"، وفيما سبق كفاية لكل:" عاقل منصف طالب الحق"، أما:" صاحب الهوى": فلن تكفيه:" ألف صفحة حملت ألف دليل؟؟؟"، وصدق الحكيم الجليل:[ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ سَبِيلٍ].

كلام سليم تشكر

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 التغذية: نصائح وحيل حول الأكل الصحي اهمالها قد يسبب لنا مشاكل صحية لا نعرف اين سببها؟
0 فوضى سينوفاك الصينية.. لقاح واحد و3 نتائج متضاربة
0 "نوع آخر مثير للقلق".. سلالات كورونا المتحورة تنتشر في 50 بلدا
0 إجراء تغييرات إيجابية: نصائح وحيل للتغذية السليمة ولتقوية الاعصاب
0 هل لديك وزن زائد؟ نستطيع مساعدتك
0 يؤثر نظامك الغذائي على صحتك: كيفية الحفاظ على التغذية الجيدة

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

أمازيغي مسلم

شروقي

تاريخ التسجيل : 02-02-2013
المشاركات : 6,081
معدل تقييم المستوى :
21

أمازيغي مسلم

شروقي

رد: الذباب : قاهر الإلحاد

13-07-2014, 04:15 PM

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

قال:" حاليلوش":{ لكن يا اخي معارضة فرض الشريعة شيء ، والالحاد شيء اخر ، فالالحاد و بالتعريف العلمي هو رفض وجود الله او الرب او اي خالق ، لكن انا لم اكتب اي من هذا الامر في المنتدى ، فمن اين جئت لي باني انادي بالالحاد ، فهل رفض فرض الشريعة وفق تعاليم القران نفسه (لا اكراه في الدين) يعتبر الحاد؟}.

التعليق: مرة أخرى دعك من المغالطة يا:" حاليوش": الإلحاد أعم بكثير من أن:" تحصره في نفي وجود الله؟؟؟".

جاء في:" تفسير الشوكاني":(4/594):[ إِنَّ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي آياتِنا]: أَيْ: يَمِيلُونَ عَنِ الْحَقِّ، وَالْإِلْحَادُ: الْمَيْلُ وَالْعُدُولُ، وَمِنْهُ اللَّحْدُ فِي الْقَبْرِ: لِأَنَّهُ أُمِيلَ إِلَى نَاحِيَةٍ مِنْهُ، يُقَالُ أَلْحَدَ فِي دِينِ اللَّهِ: أَيْ مَالَ وَعَدَلَ عَنْهُ، قَالَ السُّدِّيُّ: يُعَانِدُونَ وَيُشَاقُّونَ... وَظَاهِرُ الْآيَةِ الْعُمُومُ اعْتِبَارًا بِعُمُومِ اللَّفْظِ لَا بِخُصُوصِ السَّبَبِ".

وقال:" القاسمي":(8/342):" [إِنَّ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي آياتِنا]، أي يميلون عن حججنا وأدلتنا، ويزيغون عنها تكذيبا لها وجحودا لها لا يَخْفَوْنَ عَلَيْنا أي لإحاطة علمه بهم، وكونه بالمرصاد لهم، فسيجزيهم".

وقال الشيخ:" السعدي":(1/750):" الإلحاد في آيات الله: الميل بها عن الصواب، بأي وجه كان: إما بإنكارها وجحودها، وتكذيب من جاء بها، وإما بتحريفها وتصريفها عن معناها الحقيقي، وإثبات معان لها، ما أرادها الله منها.
فتوعَّد تعالى من ألحد فيها بأنه لا يخفى عليه، بل هو مطلع على ظاهره وباطنه، وسيجازيه على إلحاده بما كان يعمل، ولهذا قال: {أَفَمَنْ يُلْقَى فِي النَّارِ} مثل الملحد بآيات الله {خَيْرٌ أَمْ مَنْ يَأْتِي آمِنًا يَوْمَ الْقِيَامَةِ} من عذاب الله مستحقًا لثوابه؟ من المعلوم أن هذا خير.
لما تبين الحق من الباطل، والطريق المنجي من عذابه من الطريق المهلك قال: {اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ} إن شئتم، فاسلكوا طريق الرشد الموصلة إلى رضا ربكم وجنته، وإن شئتم، فاسلكوا طريق الغيِّ المسخطة لربكم، الموصلة إلى دار الشقاء.
{إِنَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ} يجازيكم بحسب أحوالكم وأعمالكم".

وقال الشيخ:" الزحيلي":(3/2312):" هذا تهديد لأولئك الضالين الذي يهجرون القرآن العظيم، أي يتركون الحق إلى غيره، ويميلون عن الاستقامة على منهج آيات القرآن بالطعن فيها وتحريفها، وتأويلها تأويلا باطلا، لاغين عند سماعها، إنهم لا يخفون على الله، وإنما يعلم بهم وسيجازيهم أشد الجزاء".

هل قرأت يا:" حاليلوش": الإلحاد أعم بكثير مما تزعمه؟؟؟، ومنه ما تمارسه بالطعن في آيات الله وتشريعاته؟؟؟.

وقد أضحكني قولك:{ فهل رفض فرض الشريعة وفق تعاليم القران نفسه (لا إكراه في الدين) يعتبر الحاد؟}.
التعليق:" لا إكراه في الدين": هذه في الكافر الأصلي الذي يخير بين الدخول في الإسلام، أو البقاء على دينه، فيختار دينه، أما من زعم أنه مسلم، ثم يرفض:" شريعة ربه؟؟؟"، فهذا ببساطة:" ملحد": كما ورد في تفسير الآية.

ولا داعي يا:" حاليلوش" للمغالطة والدندنة حول التفريق بين:" الالتزام بالشريعة وفرضها"، فكل مشاركاتك ظهر فيه عداء مستحكم لكل ما هو:" شرعي؟؟؟"، ولكن خشية انكشاف للأقلية القليلة جدا التي لم تعرف حقيقتك بعد: تتشبث كعادتك بخيط العنكبوت؟؟؟.

فيما يخص: نشر سلسلة الردود العلمية على مواضيعك، فلا تقلق يا:" حاليلوش"، لأن العلم لا ينال جملة واحدة، فعليك أن تصبر، ريثما تنتهي:" سلسلة أبي الإلحاد الرقمي" المشوقة جدا، وبعدها: سنتفرغ بإذنه تعالى لتلك المقالات، عندنا مثل شعبي جزائري يقول:" الصابر ينال".

فاصبر قليلا يا:" حاليلوش"، لتتعلم كثيرا.

ثنميرت.

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 مهما.. ومهما!
0 عالمية الدور الحضاري للعربية
0 صانعة الأجيال
0 هام جدا: مجتمعنا أمانة في أعناقنا
0 كيف نتعامل مع المشكلات الأخلاقية!!؟
0 23 تغريدة في رحلة مع حياة نوح وأسلوبه في التأثير والتواصل

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

حاليلوزيتش

زائر

المشاركات : n/a

حاليلوزيتش

زائر

رد: الذباب : قاهر الإلحاد

13-07-2014, 05:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم

اولا اخي اذا كان كل انسان سيفسر المصطلحات على هواه كما فعلت فأبشر بالفوضى ...لكن عموما ، دعنى اخذ من كلامك انت لادينك ، فانت تنقل ان تعريف الالحاد هو ( و الإلحاد في آيات الله: الميل بها عن الصواب، بأي وجه كان: إما بإنكارها وجحودها، وتكذيب من جاء بها، وإما بتحريفها وتصريفها عن معناها الحقيقي، وإثبات معان لها، ما أرادها الله منها. الشيخ السعدي":(1/750) ) حسنا .... فما رايك انك ملحد بهذا الكلام يا سيد لانك تنادي بفرض الشريعة ، فمثلا حين نجد في القران أيات تقول و بصريحة العبارة ( لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي ) و ( افانت تكره الناس على ان يكونوا مؤمنين ) ( فذكر انما انت مذكر ، لست عليهم بمسيطر )، ثم ياتي احد و يلحد بتلك الايات ويحاول فرض الدين ، فهل هو مؤمن ام هو ملحد وعدو لله ، لانه يريد تطبيق امر ما انزل به الله من السلطان ، فكيف يأمر الله بشيء ، ثم تاتي جماعة و تحاول فعل نقيض ذلك الشيء ...؟؟؟ .

ومنه فكل الجماعات المدعية انها اسلامية لكونها لتدعو لتطبيق الدين كما تفعل فهي جماعات الحادية كافرة تريد اطفاء نور الله بأيديها ، ولعمرك فالله متم نوره ولو كره الاسلاميون .

اقتباس:

وقد أضحكني قولك:{ فهل رفض فرض الشريعة وفق تعاليم القران نفسه (لا إكراه في الدين) يعتبر الحاد؟}.
التعليق:" لا إكراه في الدين": هذه في الكافر الأصلي الذي يخير بين الدخول في الإسلام، أو البقاء على دينه، فيختار دينه، أما من زعم أنه مسلم، ثم يرفض:" شريعة ربه؟؟؟"، فهذا ببساطة:" ملحد": كما ورد في تفسير الآية.

ولا داعي يا:" حاليلوش" للمغالطة والدندنة حول التفريق بين:" الالتزام بالشريعة وفرضها"، فكل مشاركاتك ظهر فيه عداء مستحكم لكل ما هو:" شرعي؟؟؟"، ولكن خشية انكشاف للأقلية القليلة جدا التي لم تعرف حقيقتك بعد: تتشبث كعادتك بخيط العنكبوت؟؟؟.

لا اخي كلامك كلام ملحدين يريدون اطفاء نور الله بأفواهم ، عن طريق التلاعب بالايات ا لصريحة ، وعليه فهو غير ملزم ولا يهمنا نحن المسلمين يا ملحد ..

اقتباس:

فيما يخص: نشر سلسلة الردود العلمية على مواضيعك، فلا تقلق يا:" حاليلوش"، لأن العلم لا ينال جملة واحدة، فعليك أن تصبر، ريثما تنتهي:" سلسلة أبي الإلحاد الرقمي" المشوقة جدا، وبعدها: سنتفرغ بإذنه تعالى لتلك المقالات، عندنا مثل شعبي جزائري يقول:" الصابر ينال".

فاصبر قليلا يا:" حاليلوش"، لتتعلم كثيرا.

ثنميرت

لا باس اخي ، نحن ننتضر ان كان هنا شيء ..

سلام

مواضيع العضو مشاركات العضو

التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 13-07-2014 الساعة 05:38 PM

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

لغريب

مشرف شرفي

تاريخ التسجيل : 14-12-2008
الدولة : الجزائر
المشاركات : 1,951
معدل تقييم المستوى :
19

لغريب

مشرف شرفي

رد: الذباب : قاهر الإلحاد

14-07-2014, 01:33 AM

السيد حاليلوزيتش...
ليس عيبا أن تعتقد ماشئت ولا شيء يخيف،إن كنت ملحدا فكم مر قبلك من ملاحدة في مجتمعنا بل وكم تقاطعنا معهم في حياتنا وكانوا جيرانا لنا.
فالأمر ليس مهما...
ليس لغرض الشخصنة إنما لكي تكون الأمور واضحة أكثر يجب على الشخص تحمل مسؤولية أفكاره والكلام المباشر الواضح الذي كتبته في مدونتك في عدة مواضيع يبين بعض تصوراتك لمسألة الدين .
أحيانا أدخل مدونتك لفهم وجهة نظرك وقد تشكلت صورة ذهنية للؤي أو حاليلوزيتش من منطلق كتاباتك بإسم نيسان.
وأقتبست لك هذا النص كعينة.

اقتباس:

لا بد أن نطرح السؤال البديهي بعد كل هذا وهو " إذا كان الله هو الذي يمنح الفوز و الخسارة ، فلماذا اللوم يقع بعد الهزيمة على الناخب الوطني ؟ و إذا لم يكن الله هو السبب فلماذا تتم مناجاته أصلا ؟" .
بالنسبة لهذا السؤال و الجواب عليه فالواقع أن هذا السؤال من أكثر الأسئلة إرباكا لنا نحن المسلمين ، لأننا مثلا وحال السؤال هل يكفي التضرع لله كوسيلة للنجاح ؟ ، فنحن نقول بلا شك أن هذا لا يكفي ، فالمؤكد انه بدون الأسباب فنصرة الله لن تكون ، لكن في الوقت نفسه لو سألنا "ماذا لو اعتمدنا على الأسباب وحدها بدون دعوة الله كما فعل البلجيكيون مثلا ؟ " فالجواب يكون أيضا بالنفي ، و القول أننا المفروض نقوم بالأسباب و نسأل الله التوفيق ، لكن طبعا وكما تلاحظون فهنا لدينا تناقض فاضح في هذا الجواب ، لأنه مثلا إذا كان لا نصر إلا بأخذ الأسباب ، فما حاجتنا للدعاء أصلا ؟! فالدعاء المفروض يكون من اجل فائدة لا كحالة عبثية ؛ ثم إذا كان الدعاء واجبا للتوفيق فقط ؟ فلماذا لم يفد الدعاء الجزائريين بأي شيء مقابل التخطيط المحكم كما فعل البلجيكيون ، فهل الدعاء مجرد إضافة خرافية على سبب موضوعي هو "اتخاذ الأسباب" ؟ أم أن الله في الواقع قد خذل الجزائريين ؟ .
في الواقع ومما تقدم فالجواب هو طبعا "لا" فالظاهر أن[ قصة الدعاء والتضرع ما هي إلا إضافة خرافية من العصر البدائي تم إضافتها على مسالة الأخذ بالأسباب ، فكما كان البدائيون يتوسلون النصر من الآلهة قبل خوض الحروب ، لا يزال يفعل المسلمون المثل حيث يطلبون النصر من الله ، لكن طبعا و كما نعم فالنصر لا يكون بالتضرع لكائنات خرافية أو أمور ليس له علاقة ، بل يكون بالأسباب ولا شيء غير الأسبا/ب ، وهو تماما الأمر الذي يشرح لما لماذا خسر المنتخب الجزائري ضد البلجيكيين ؟ ، فالأمر ليس أن الله خذلهم أو انه تخلى عنهم ، بل الأمر أنهم لم يقيموا الأسباب من الأساس ، وعليه فقد كان أنهم هزموا ؛ بل و يمكن القول هنا أنهم سيظلون يهزمون في كل مرة ضد البلجيكيين مهما ما دعوا الله أن ينصرهم ، لأنه ببساطة لا إرادة لله إلا ما أرادت الأسباب ، وهو طبعا الأمر الذي يشرح لنا لماذا ذهب الجزائريين بعد الخسارة للإلقاء اللوم نحو المدرب ، لا لوم الله ، فواضح هنا أنهم وبطريقة غير مباشرة أقروا أن المشكلة من الأساس كانت في عدم أخذهم بالأسباب ، لا في قضية أنهم لم يتذرعوا أكثر ، لكن ومع هذا ، و رغم هذا الاعتراف غير المباشر اتجاه الأمر إلا أنه لا يبدو انه يمكن للمسلمين عموما ملاحظة هذه المغالطة ، فرغم أن الفوز والخسارة تحكمها الأسباب لا غير ، إلا أنهم سيستمرون في مطارده الأشباح بتوسل الفوز بالدعاء و التضرع ، وما يزيد الطين بله أن هذا السؤال لا ينفك يواجههم في كل مرة لكن بدون بروز أي قدرة على الإجابة عليه أو التعامل معه بمنطقية ، فالمسلمون دائما وحال التحضر للمعارك يفعلون هذا بالتضرع إلى الله ، لكنهم وحال يهزمون لا نراهم يعلقون خيبتهم عليه ، بل هم يعلقون الخيبة على أنفسهم ، و طبعا هذا خلل خطير في التعامل مع تحديات الحياة ، فإذا كانت الدنيا تقوم بالأسباب فقط ، فإذن ليس على المسلمين إلا الاهتمام بالأسباب فقط ، أما إذا كانت الدنيا تقوم على التضرع لله لمنحنهم التوفيق ، فقد كان الأحرى أن يعود اللوم على الله الذي خذلهم ، لكن طبعا ومادمنا نعلم انه لا يمكن لأي مسلم أن يلوم الله على أي شيء ، فقد كان الأحرى إذن و من البداية إخراج الله من الموضوع لان الحياة قائمة على الأسباب ، فالله لا ينصر ولا يخذل إلا بما أعد الناس العدة ، وعليه كان أن انتصر البلجيكيون و سينتصرون في كل مرة يلاعبون الجزائريين لأنهم اعدوا العدة ، في المقابل فالجزائريون كانوا سيهزمون ، وسيهزمون مهما تذرعوا لله طلبا للنصر ، فالنصر يأتي من الأسباب لا من التوسل .

وعلى العموم ليس مهما ما إعتقادك لكن من المهم أخذ توجه واحد ...
وجميل أن يتحلى المرء بالشجاعة لإظهار قناعاته الشخصية ...

أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه

[/CENTER]

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 موجة غضب بسبب قائمة السكن الإجتماعي بأولادجلال ولاية بسكرة
0 (فيديو) خرجة منتدى الشروق الى السمارة 2014
0 رجاء (بعد مبادرة السمارة 2014)
0 إلتماس ورجاء 2
0 كائن يحتاج الى رعاية
0 (جمع بحث) ...تحليل "السلفية " ونقدها بداية من منبعها

التعديل الأخير تم بواسطة لغريب ; 16-07-2014 الساعة 03:29 PM

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

حاليلوزيتش

زائر

المشاركات : n/a

حاليلوزيتش

زائر

رد: الذباب : قاهر الإلحاد

14-07-2014, 03:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب

تحية الاخ لغريب..

اولا و بخصوص مسالة المرجعية اخي فقد اخبرتكم سابقا عنها ، الا وهي العلم ، لهذا فمن اراد نقاش مسالة العلم كمرجعية فليتفضل ،اما و بالنسبة لارائي بلا شك نابعه كلها من العلم ، و عن نفسي فانا لا اخيفها ، فحقيقة من يسمعكم تتكلمون يرى وكأني اداري ، و اخفي ، بينما انا ارائي معلنه وبكل حرية و شفافية.

اما عن ما نقلت ، فحقيقة انا لا افهم طبيعة الاعتراض الذي توجهه ، وقد سبق لي وناقشت الامر في المدونة ، وهو ان التضرع هو حالة خرافية اضيفة على مسالة الاخذ بالاسباب ، فالاصل في ا لنصر ان يكون بالاخذ بالاسباب لان الله لا يغير حال قوم حتى يغيروا ما بأنفسهم ، لكن ان يطلبوا الفوز بلا عمل ، فهذا خرافة ووهم ، تماما كما هو وهم القبائل البادئية التي راحت تتوسل النصر من الكائنات الخرافية ....

ملاحظة اخيرة : اتمني اخي ان لا نناقش مواضيع المدونة هنا ،لاني افضل مناقشتها في المكان الذي نشرت فيه ، لهذا مرة اخرى اخي اذا لديك اعتراض على ما جاء في مقالتي هناك ، فلتنشرها في المدونة ، (على الاقل لتحضى بتفاعل اكبر )

شكرا

مواضيع العضو مشاركات العضو

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

أمازيغي مسلم

شروقي

تاريخ التسجيل : 02-02-2013
المشاركات : 6,081
معدل تقييم المستوى :
21

أمازيغي مسلم

شروقي

رد: الذباب : قاهر الإلحاد

15-07-2014, 04:18 PM

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

أفضل ما قرأته في مشاركة:" حاليلوش" رقم:(13) هو رميه لنا ب:" الإلحاد؟؟؟": صدق أو لا تصدق أيها القارئ؟؟؟.
لم أجد كلمة مناسبة لرمي:" حاليلوش" لنا ب:" الإلحاد": أصدق من المثل العربي:" رمتني بدائها وانسلت؟؟؟".
يا:" حاليلوش": أعترف بأن لك:" باعا واسعا" في التنظيرات الإلحادية، لأن ذلك اختصاصك فيما يظهر؟؟؟، أما أن تقحم نفسك في علم:" تفسير القرآن؟؟؟"، وتتوهم نفسك:" طبري زمانك أو زمخشريه؟؟؟"، فأدعوك إلى الاستيقاظ من حلمك؟؟؟، ولا تقحم قلمك في شيء أجنبي عنه، فهو لا يجيد ذلك؟؟؟، وخير ما يقال لك بعد إقحامك لقلمك في التفسير أن يقال لك:

فدع الكتابة لست منها ÷ ولو سودت وجهك بالمداد

؟؟؟؟

صدق من قال:" شر البلية ما يضحك

؟؟؟"، لقد أضحكني جدا قولك:{ فما رايك انك ملحد بهذا الكلام يا سيد لانك تنادي بفرض الشريعة ، فمثلا حين نجد في القران أيات تقول و بصريحة العبارة ( لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي }؟؟؟، وقولك:{ ومنه فكل الجماعات المدعية انها اسلامية لكونها لتدعو لتطبيق الدين كما تفعل فهي جماعات الحادية كافرة تريد إطفاء نور الله بأيديها ، ولعمرك فالله متم نوره ولو كره الاسلاميون}؟؟؟.
التعليق: هل قرأتم ما قرأته أيها الأفاضل، فإن فضيلة البحر العلامة المفسر الفهامة:" حاليلوش": يقول لكم:" من ينادي بفرض شريعة القرأن: ملحد

؟؟؟".
علابالك يا:" حاليلوش": لوكان تدير هذوك الزوج جملات داخل جاجة مع ليزيبيس، وتحطها فلميكرو أوند تحت درجة:(250): تخرجلك الجاجة: كونجلي

؟؟؟.
حول دندنتك عن آية:[ لا إكراه في الدين]: قد بينا لك أن المقصود منها: لا يكره كافر على الإسلام، وليس كما أردت الإيهام به كعادتك دائما أن: الدعوة إلى تطبيق الشريعة بين المسلمين: تشمله الآية؟؟؟.
إليك ما جاء في التفسير الوسيط:(1/435):" لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ":
أي لا ينبغي أن يحتاج عاقل إلى الإكراه على دين الإسلام، لوضوح أدلته، فعليه أن يتجه إليه باختياره.
ويجوز أن يكون النفي بمعنى النهي للمسلمين عن إكراه أحد على الدِّين. ولذا قال تعالى: { ... أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ}. وقال تعالى: {لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ ... }. وقال: {مَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ ... }. إلى غير ذلك من الآيات.
والمعنى:" لا تكرهوا - معشر المسلمين - أحدا على الإسلام، لأن الحق فيه واضح بَيِّن، لا يحتاج إلى إكراه أحد عليه".

وقال الشيخ:" السعدي" في:" تفسيره":(1/954):" لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لا انْفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ": هذا بيان لكمال هذا الدين الإسلامي، وأنه لكمال براهينه، واتضاح آياته، وكونه هو دين العقل والعلم، ودين الفطرة والحكمة، ودين الصلاح والإصلاح، ودين الحق والرشد، فلكماله وقبول الفطرة له، لا يحتاج إلى الإكراه عليه؛ لأن الإكراه إنما يقع على ما تنفر عنه القلوب، ويتنافى مع الحقيقة والحق، أو لما تخفى براهينه وآياته، وإلا فمن جاءه هذا الدين، ورده ولم يقبله، فإنه لعناده.
فإنه قد تبين الرشد من الغي، فلم يبق لأحد عذر ولا حجة، إذا رده ولم يقبله، ولا منافاة بين هذا المعنى، وبين الآيات الكثيرة الموجبة للجهاد، فإن الله أمر بالقتال ليكون الدين كله لله، ولدفع اعتداء المعتدين على الدين.

هل فهمت معنى الآية يا:" حاليلوش

"؟؟؟؟.

تشاو تشاو:" كولاجوش"

مواضيع العضو مشاركات العضو

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

حاليلوزيتش

زائر

المشاركات : n/a

حاليلوزيتش

زائر

رد: الذباب : قاهر الإلحاد

15-07-2014, 08:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم

عذرا اخي لكن ليس انا من وصفك بالالحاد ، بل انت من وصفت نفسك حين وضعت ذلك التعريف المهلهل لمعنى الالحاد ، فكما قلت لك سابقا المعنى الاصطلاحي للالحاد هو ( عدم الاعتقاد بوجود اله) لكن انت اصريت ان الالحاد ووفق التعريفات التي قدمت يعني (الزيغ عن الفهم الصحيح للايات ) وقد بينت لك ان زيغك بالمنادات بفرض الشريعة يجعلك ملحدا وفق هذا المنظور الذي تقدمه ، لهذا فهذا الوصف انت جنيت به على نفسك لا انا .

اقتباس:

حاول تفهم الكلام الذي نكتبه اخي لكي لا نظطر للتكرار ..

اقتباس:

يا:" حاليلوش": أعترف بأن لك:" باعا واسعا" في التنظيرات الإلحادية، لأن ذلك اختصاصك فيما يظهر؟؟؟، أما أن تقحم نفسك في علم:" تفسير القرآن؟؟؟"، وتتوهم نفسك:" طبري زمانك أو زمخشريه؟؟؟"، فأدعوك إلى الاستيقاظ من حلمك؟؟؟، ولا تقحم قلمك في شيء أجنبي عنه، فهو لا يجيد ذلك؟؟؟، وخير ما يقال لك بعد إقحامك لقلمك في التفسير أن يقال لك:

فدع الكتابة لست منها ÷ ولو سودت وجهك بالمداد

؟؟؟؟

صدق من قال:" شر البلية ما يضحك

"؟؟؟؟.

تشاو تشاو:" كولاجوش"

افترض قضية احتكار تفسير النص الديني قد رديت عليها سابقا وانتهى الامر ،ومنه فمحاولتك لحصر التفسير في التفسير الاصولي هو سعي باطل ، لان كل مؤمن له الحق في تفسير القران فلا واسطة بين العبد وربه ، ومنه ففي احسن الاحوال لا افضلية بين التفاسير التي نقدمها بعضها عن بعض ، ومنه فكلامك باطل .، لانه وكما لسنا ملزمين بجعل ايه لا اكراه في الدين تنسخ اية الحاكمية ، فكذلك لسنا ملزمين بجعل اية الحاكمية نسخ ايات التسامح .

ملاحظة ( لا تنسى اخي ان موضوعنا الاصلي هو تحديك للاخرين (تحديدا التطورين ) بخلق ذبابة ، فأين ذبابك الاخ امازيغي لتتبت عجز التطوريين ، ام انك عجزت وهو ما يعني استسلامك امام التطور )

سلام

مواضيع العضو مشاركات العضو

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

لغريب

مشرف شرفي

تاريخ التسجيل : 14-12-2008
الدولة : الجزائر
المشاركات : 1,951
معدل تقييم المستوى :
19

لغريب

مشرف شرفي

رد: الذباب : قاهر الإلحاد

18-07-2014, 03:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش

سيد حاليلوزيتش
كما سبق وقلت أنه ليس عيبا أن تعتقد ماشئت.
وأنت قلت أن مرجعيتك العلم والعلم وحده وقد قلت في ما معناه أن القرآن ليس مرجعية بالنسبة إليك ..
ولعدة إعتبارات لا تعتبر مسلما وقد أنقل لك من مدونتك ما يؤكد ما أقول إن شئت إنطلاقا من رأيك في إنتهاك الصوم وصولا الى عباراتك وكلامك حول الله وشرائعه.
ولكن لا يحق لك إدعاء الإسلام ومحاولة زرع الشكوك بإسم التفكير والنقد.
بالنسبة لمناقشة مواضيع المدونة فلا أرى جدوى منها مادمنا لا نملك الأرضية المشتركة فأنا أعتبر القرآن حقيقة مطلقة لأنه كلام الله بينما أنت تعتقد غير ذلك وأنه لا يلزمك .
فكيف يمكننا الوصول الى نتيجة ما؟
في الأخير كل هذا لا يعني شيء ،فأنت حر في تصوراتك إن إحترمت عقائد غيرك.
ملاحظة:ما تكتبه في مدونتك ملك للشبكة لك الحق في ذكر مصدر المنقول لا أكثر أحتفظ بحقي في نقل ما يخدم الردود مع حفظ حقك بذكر أن الكلام لك (مع إحترامي لرأيك)...

أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه

[/CENTER]

مواضيع العضو مشاركات العضو

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

حاليلوزيتش

زائر

المشاركات : n/a

حاليلوزيتش

زائر

رد: الذباب : قاهر الإلحاد

18-07-2014, 03:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب

سيد حاليلوزيتش
كما سبق وقلت أنه ليس عيبا أن تعتقد ماشئت.
وأنت قلت أن مرجعيتك العلم والعلم وحده وقد قلت في ما معناه أن القرآن ليس مرجعية بالنسبة إليك ..

بالنسبة لمناقشة مواضيع المدونة فلا أرى جدوى منها مادمنا لا نملك الأرضية المشتركة فأنا أعتبر القرآن حقيقة مطلقة لأنه كلام الله بينما أنت تعتقد غير ذلك وأنه لا يلزمك .
فكيف يمكننا الوصول الى نتيجة ما؟

تحية الاخ لغريب

هل تعلم اخي ، ليست المشكلة في لاني اعتبر العلم مرجعية ، بل المشكلة في الحقيقة فيك انت لانك تعتبر القران مرجعية ، (ولاكون اكثر دقة) جعله مرجعية في الامور العامة و هو الامر مغلوط ، لان القران لا يصلح كمرجعية عامة في ظل كونه ذاتيا ، ومنه فمحاولة جعله مرجعية عامة هو اسقاط للذاتي على الموضوعي وهذا خطأ ، في المقابل العلم فهو مرجعية موضوعية ، ومنه فعلى الجميع الالتزام به شاؤوا ام ابو لانه لا يوجد حاليا شيء موضوعي يمكن الرجوع اليه لحسم الخلافات في العالم الا العلم .

انت اخي حين تقول ان القران حقيقة مطلقة فهذا حقك في اطار الاعتقاد الشخصي الذاتي ، لكن في الامور العامة فلا يحق لك القول ان القران حقيقة مطلقة ، فهل مثلا لو فهمت من القران ان من حقك الزواج بمراهقة (من لم تبلغ المحيض) فهل انت يحق لك فعل هذا في الحياة العملية ؟ طبعا لا ، لان اليوم هناك قانون يمنع الزواج بالقاصرات ، وهو قانون موضوعي تماما ، فأي زواج بقاصر هو تهديد لحياتها لان حوض الفتاة لا يتحمل مخاض الولادة الا بعد سن 18 ، ومنه ومهما ما كان تصورك عن الحقيقة المطلقة في القران ، فهذه تصورات ذاتية ، و التصور الذاتي لا مكان له
.

وعليه اخي فلما اتحدث شخصيا عن العلم كمرجعية ، فهذا هو الامر الوحيد الممكن ، ففي المجال العام لا يوجد غير العلم كمرجعية ، اما في المجال الخاص فلا اضن هناك حاجة للتوضيح ان القران او غيره هو المرجعية فهذا امر لا يهم ، لان كل انسان حر في اعتقاده الشخصي .

سلام

مواضيع العضو مشاركات العضو

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

أمازيغي مسلم

شروقي

تاريخ التسجيل : 02-02-2013
المشاركات : 6,081
معدل تقييم المستوى :
21

أمازيغي مسلم

شروقي

رد: الذباب : قاهر الإلحاد

20-07-2014, 02:43 PM

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

بارك الله في الأخ:" لغريب" على اقتباسه لكلام:" حاليلوش" من مدونته، فقد:" قطع الأخ لغريب بما نقله:" لسان كل خطيب؟؟؟".

ومما لفت نظري من كلام:" حاليلوش": الدال على عقيدته ما سطره بقلمه في مسألة دعاء الله تعالى حين كتب:{ قصة الدعاء والتضرع ما هي إلا إضافة خرافية من العصر البدائي تم إضافتها على مسالة الأخذ بالأسباب ، فكما كان البدائيون يتوسلون النصر من الآلهة قبل خوض الحروب ، لا يزال يفعل المسلمون المثل حيث يطلبون النصر من الله ، لكن طبعا و كما نعم فالنصر لا يكون بالتضرع لكائنات خرافية أو أمور ليس له علاقة}؟؟؟.
ثم كتب:" حاليلوش" أيضا:{ لأنه ببساطة لا إرادة لله إلا ما أرادت الأسباب}.

التعليق:" لا إله إلا الله"، و:" لا حول ولا قوة إلا بالله"،و:" سبحانك هذا بهتان عظيم"؟؟؟.
إن لم يكن كلام:" حاليلوش" هذا:" إلحادا؟؟؟"، فلا يوجد إلحاد على وجه الكرة الأرضية؟؟؟؟.

يقول:" حاليلوش":{ لا إرادة لله إلا ما أرادت الأسباب}.
والله تعالى يقول:[ إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ فَسُبْحَانَ الَّذِي بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ].
وقال تعالى:[ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُعْجِزَهُ مِنْ شَيْءٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ عَلِيمًا قَدِيرًا].
وقال تعالى:[ إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ مَا يُرِيدُ].
وقال تعالى:[ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ].

وأمام الكلام الخطير جدا ل:" حاليلوش"، ولأنه قرر أن:{ لا إرادة لله إلا ما أرادت الأسباب}: كانت أنسب آية تقال له، ولها علاقة بمسألة:" إرادة الله" هي قوله جل وعلا:[ وَكَذَلِكَ أَنْزَلْنَاهُ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَأَنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يُرِيدُ].

لن أناقش:" حاليلوش" تفصيلا في مسألة:" الله تعالى والأسباب"، ولكنني بعد قراءتي لقوله الآتي:{ فقد كان الأحرى إذن و من البداية إخراج الله من الموضوع، لأن الحياة قائمة على الأسباب}: أدعوه وغيره إلى التأمل في هذه المسألة، وليجبنا بإنصاف وعقل وعدل:

المسألة:
معلوم أن:" النار": سبب مادي متفق عليه بين العقلاء لتحصيل بعض الأمور، ومنها:" الحرارة و الإحراق".
إذا اتفقنا على صحة تلك المقدمة، نطرح سؤالا وجيها على:" حاليلوش":

لماذا تخلفت سببية خاصية:" إحراق النار" حين ألقي فيها النبي:" إبراهيم عليه السلام"؟؟؟، ومن الذي عطل تلك السببية؟؟؟، فكانت:" إرادته هي الفاعلة الحاصلة"، وليست:" إرادة الأسباب؟؟؟"، فقد أراد قومه إحراقه، ف:[ قَالُوا حَرِّقُوهُ].

ما هو جوابك يا:" حاليلوش" القائل:{ لا إرادة لله إلا ما أرادت الأسباب}؟؟؟.
أين هي أدلتك العلمية، وحججك ومنطقك؟؟؟، فلتخرجها لنا؟؟؟، لأننا سنستدل على خطأ قولك بالقرآن الكريم، وهو عندك ليس:" دليلا علميا؟؟؟".
قال الله تعالى:[ قَالُوا حَرِّقُوهُ وَانْصُرُوا آلِهَتَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ فَاعِلِينَ. قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَى إِبْرَاهِيمَ].

يا:" حاليلوش": ننتظر جوابك مشفوعا بأدلتك العلمية؟؟؟.

وبعد كل ما قرره:" حاليلوش" هنا، وفي مقالات أخرى: أستغرب جدا: إنكاره علي في مشاركته رقم:(11) هنا بقوله:{ عذرا أخي لكن هذا تجني منك ، وأنا أتحداك تأتي بالدليل على كلام طافح بالإلحاد لي كما تقول}.

التعليق: الأدلة أمامك يا:" حاليلوش"، على سبيل – المثال لا الحصر - وإن كنت على يقين بأنك، ستغالط وتغالب كالعادة؟؟؟، والخطاب موجه أيضا لمن لا يزال شاكا في أفكارك يا:" أستاذ؟؟؟".

أكتفي بهذا القدر من الرد، لأن:" حاليلوش": اختصر علينا الطريق جدا جدا.

والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات.

مواضيع العضو مشاركات العضو

رد مع اقتباس

إضافة رد

صفحة 2 من 3
<
1
2
3
>

مواقع النشر (المفضلة)

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق

الانتقال السريع

الساعة الآن 05:42 PM.

تسجيل الدخول