تسجيل الدخول

[quote=حاليلوزيتش;1899589]اخي لقد اخبرتك انه من ناحية الايمان، لكن ليس من ناحية مناحي الحياة ، فمثلا هل اخترع لنا هؤلاء لقاح شلل الاطفال ؟ طبعا لا ، ومنه من الناحية العلمية فهم متخلفون ، وعموما هذا لا يعيبهم فذلك زمن قديم ، ونحن لا نطلب منهم ان يكونوا علماء ذرة و بيولوجيا ، لكننا نطلب من البعض اليوم ان لا يقولون ان اؤلاءك الناس خير الناس في كل مناحي الحياة (لاحظ خير الناس في كل مناحي الحياة ) لانهم ليسوا كذلك ، والا هات لنا انجازاتهم العلمية والادبية الخ .

(لتفهم هذا الكلام اخي حاول توسع افق تفكيرك ، لان الفكر المحدود سينتهي لما تقول ) ..تحياتي لك[/quot

اقتباس:

نحن نتحدث عن المراة في ايمانها و تعبدها و كل ما يتعلق بهما فنساء القرون الاولى كن خيرا منا شئت ام ابيت و رغم انوف المكابرين

وهل قلت عكس هذا الكلام اخت رحيل ، اوليس هذا نص كلامي ( فشخصيا اقول انه خير القرون من الناحية الايمانية لان المسلمين حينها عاشوا مع النبي صلعم ) فعلى ماذا تعترضين بالظبط ؟؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل

للامانة اختي لست من استغبيك بل شيوخك يستغبوك حين يقولون ان الاسلام وجد الرق و تعامل معه ، فهذا الكلام حين يقال يخال لنا ان ا لفقهاء تعففوا عن ممارسة الرق ، لكنه فرض عليهم قسرا ، لكن الحقيقة ان فقهاء الاسلام حاربوا الغاء الرق ، وحتى لما سعى العالم لالغاءه ضلت الدول الاسلامية العربية بالتحديد اخر الدول التي اغلت الرق (وشكليا في كثير من الاحيان ) ، وهو ما يعني انهم لم يسعوا ابدا لتحرير الانسان بل هم اعتبروه رخصة من الله لمزيد من الاستعباد ، فاليوم في كل المعاهد الدينية يدرس الرق ، بل وداعش المباركة وبوكو حرام عادو بنا لزمن ا لرق على هدي الافكار الاصولية ، وهو ما يرد كلامك تماما .

المشايخ والفقهاء لو اخدوا بالكلام الذين تقولين ان ا لاسلام تعامل مع مشكل الرق الذي وجده ، لوجدناهم انتهزوا اي فرصه لالغاءه ، لكن الحقيقة انهم استغلوا تقبل الاسلام للرق ، ليجعلوه حلالا لهم ، تماما كما تعاملوا مع اي شيء قبله الاسلام قسرا كمسألة التعدد فالتعدد كان شائعا في الجاهلية و الاسلام تعامل معه بالتنظيم / لكن ا لفقهاء لم يقولوا لقد انتهى عصر التعدد لانه من الزمن القديم ، بل هم يكفرون كل من يقول بعكسه ، وكذلك كل الامور التي تقبلها الاسلام من باب الزمن ، كالعقوبات البدنية ، فلا احد من ا لفقهاء يقول ان الله تقبل العقوبات كأمر جرى في زمن قريش ، بل هم يقولون انها حدود الله ويل تم ويل لمن يقربها ، وهو ما يعني انهم هم حمات الجاهلية ، و الاجرام ، فلو كان هدي الاسلام منالهم لسعوا للتخلص من اتار الجاهلية في الاسلام كالرق و الحدود ، واحتقار المراة التي قبلها الاسلام من باب الزمن ، لكنهم على العكس جعلوها من الله ، وكأن الله يبارك الرق ، ويبارك الحدود ..والامر الامر الذي يمثل اكبر اهانة لله .

شكرا

تاريخ تحريم العبودية في أنحاء العالم:
1761م: البرتغال تحرم العبودية، 1776م: تحذوا أسكوتلندا حذوها
1789م: الثورة الفرنسية قررت إلغاء الرق، لكن البلاد الأوربية والأمريكية ظلت تمارسه إلى نهاية القرن التاسع عشر.
1792م: الدنمارك اقدمت على تحريم العبودية وتحرير العبيد.
1807م: الكونغرس الأمريكي يقر قانون حظر استيراد العبيد إلى أي ميناء أو مكان في الولايات المتحدة
1807م: أجاز البرلمان الإنكليزي قانون إلغاء تجارة الرقيق، وفي عام 1827 زاد البرلمان في صرامة القانون واعتبر تجارة الرقيق نوعاً من القرصنة وجعل عقوبتها الإعدام.
1814م: في مؤتمر فينا عقدت الدول الأوربية معاهدة منع تجارة العبيد.
1831م: في مؤتمر لندن المنعقد في 20 ايلول، اتفقت الدول الاوربية المشاركة فيه على اعتبار تجارة الرقيق من اعمال القرصنة البحرية.
1833م: منعت بريطانيا الرق في جميع مستعمرتها.
1834م: ألغت إنكلترا الرق بقانون برلماني، وعُدّ جريمة يعاقب عليها بالموت.
1839م: نادى البابا بإلغاء الرق، وهدد بعقوبة "الحرمان الكنسي" لأي كاثوليكي يتاجر بالعبيد، لكن الإسبان الكاثوليك لم يعبئوا بقرار البابا.
1848م: ألغت فرنسا الرق بشكل نهائي، وجعلوا يوم 10 مايو يوم محاربة الرق.
1848م: عقدت بريطانيا معاهدة ثنائية مع الولايات المتحدة الأمريكية لكبح تجارة الرقيق
1851م: وبموجب معاهدة بريطانية فارسية، حُظر الاسترقاق، وكان العبيد يتقدمون إلى مكاتب فتحتها بريطانيا في أنحاء البلاد للحصول على شهادات انعتاق. لكن الجهود توقفت بعد خمس سنوات واستمر الرق حتى القرن العشرين.
1860م: هولندا والدنمارك تحرمان الرق.
1865م: نص الدستور الأمريكي علي إلغاء العبودية. (بعد انتصار الشماليين على الجنوبيين)، وقبلها في العام 1775 منع تجارة الرقيق وبالتحديد في فلادلفيا، وألغت نيويورك العبودية عام 1799، وفي عام 1808 اجازت الحكومة الفيدرالية قانون يمنع تملك العبيد، ولكنه لم يعمل به حينها.
1813- 1888م: جميع دول امريكا اللاتينية حرمت الرق، في عام 1813 الأرجنتين، وآخرها البرازيل في العام 1888.
1877م: معاهدة بين مصر وانجلترا تقضي بإلغاء الاسترقاق والنخاسة في جميع أنحاء مصر، ومن جملته إقليم السودان.
1906م: عقدت عصبة الأمم مؤتمر العبودية الدولي، حيث قرر منع تجارة العبيد وإلغاء العبودية بكافة أشكالها
1910: الصين تحرم العبودية
1924م: في السودان حرّم الإنجليز تجارة الرقيق عندما كانوا يحتلونها، وظل القانون مجرد كلام بدون تطبيق، ولا زال امتلاك العبيد والإتجار بهم سارياً حتى الوقت الحالي، "أقرت إحدى جمعيات حقوق الإنسان في 1998 أنها كانت تفتدي العبيد السودانيين الجنوبيين مقابل 50 دولار لكل رأس."، و"ذكرت دراسة نشرت في ديسمبر 2008 عن منظمة أهلية هي -جمعية دارفور- عن وجود دلائل قوية بأن آلاف الأطفال والكبار تم إجبارهم على التحول إلى عبيد في الإقليم."
1927م: تم التوقيع علي معاهدة جنيف لمكافحة تجارة الرقيق.
1927م: معاهدة جدة التي أبرمت بين الحكومة البريطانية وابن سعود، ملك نجد والحجاز، لمنع تجارة الرق في الجزيرة العربية (وكان مجرد كلام).
1936م: صدر مرسوم منع استيراد العبيد إلى الجزيرة العربية
1962م: تم إلغاء كل ممارسات الرق أو التجارة بالعبيد في المملكة العربية السعودية (على الورق) لكن في زمن فيصل بن عبد العزيز (1964– 1975) تم سن قوانين تحت الضغط الأمريكي لمحاربة تجارة الجواري والإماء والعبيد، حين كان جيرار فورد رئيساً للولايات المتحدة، والذي أجبر الملك فيصل على التوقيع على معاهدة تحرير الرق، حيث كان الاتحاد السوفيتي يركز على ملف الرق والعبودية في السعودية من اجل احراج امريكا.
1969م: كانت معظم الدول الإسلامية قد ألغت الرق، لكنه أستمر من الناحية العملية في بقاع مختلفة.
1970م: تم إلغاء الرق بشكل رسمي في اليمن وعُمان.
1981م: جمهورية موريتانيا الإسلامية آخر دولة تسن قانوناً لإلغاء ممارسة الرق، والذي أقره الحاكم العسكري السابق محمد خونا ولد هيدالة، ورغم ذلك لم يصدر به قانون لتنفيذه. (وقد كان الفرنسيون حرموا الرق فيها عام 1905 عندما كانوا يحتلونها)، والدولة العربية حرمت الرق إما في فترات الاحتلال، أو في فترات كانت تعاني فيها من ضغوط خارجية، وعملياً هي ما زالت تُمارس عندهم حتى الآن، وتزدهر في فترات الانقطاع عن القيم الغربية (كما حدث في السودان والصومال)، ولا زال مئات الآلاف عبيداً، وما زالوا يسمون السود زنوجاً.

شكرا

[COLOR=""]نحن نتحدث عن المراة في ايمانها و تعبدها و كل ما يتعلق بهما فنساء القرون الاولى كن خيرا منا شئت ام ابيت و رغم انوف المكابرين...نعم هن خير منا حرات كن ام اماء...و الامة يكفيها فخرا و شرفا ان رفعها الله و جعلها خيرا من الحرة المشركة...نساء القرون الاولى كن خيرا منا في تبعلهن و حسن تربيتهن لابنائهن.....و ان سارت السكة بعد ذلك في غير طريقها الصحيح فلذلك اسباب و قصص اخرى هي ليست موضوعنا الان[/size][/center]
[center][size=5] و كرد للاخت صبرينة اقول نساء اليوم قد يشعرن بالنقص و الاحتقار بسبب الفكر الغربي و اعلامه الهدام و عملائه من بن علمان الذين يصورون المراة المسلمة كما اتت على ذكره أعلاه [/COLOR]

لا يا أختي لا أتفق معك ، ما تقولينه مبني على الاعتقاد الذي يقول بأفضلية القرون الأولى ، هذا الاعتقاد هو وهم كبير ترسخ في ذهن أغلبية المسلمين ، لماذا ؟ لأن التاريخ و التراث الاسلامي يحمل في طياته الكثير من الملفات السوداء ، جيل ذلك الزمن هم بشر مثلنا يأكلون الطعام ويمشون في الأسواق ، فيهم الصالح والطالح و الانتهازي والخبيث والمنافق والمجرم ، أي تحكمهم نفس النوازع الانسانية التي تحكمنا ، هم يشعرون مثلنا يحبون ويكرهون ويغارون و يطمعون و يتنافسون و يتصارعون على مصالحهم و يسعون لتحقيق ماربهم ، و على ذلك فهم غير معصومين أي أنهم يخطؤون و يصيبون ،لذا لا يجوز لنا أن نقدسهم بسبب تصورنا المثالي عنهم ، كما أنه لا يجوز لنا أن نتخذهم كالنموذج الأرقى الذي علينا الاقتداء به لاعتقادنا الوهمي أنهم معصومين ، فالأرقى والأفضل ليس بالضرورة هو ما كان في القرون الأولى

يعني الاخت رحيل هذا هو ردك علي ، انا اكتب وابحت عن المصادر و اكلف نفسي للرد عليك خير رد ، وفي النهاية تقولين لي انك لن تقرئي لي ؟؟؟؟

عموام سامحك الله ، لكن وحول سؤالك (وان كنت غالبا لن تقرئي ) فهذا هو الرد اختي حتى لا تقولي اننا نزور او ندليس ، والذي يوضح ان ا لفقهاء لم يقولوا ان الجواري هي امر قبله الاسلام على مضض كما قلتي لانه من زمن الجاهلية ، بل هم اعتبروه كرما من عند الله للرجل ، وهنا كلام لابن القيم الاصولي يقول فيه هذا الكلام في شرحه لاية (اوما ملكت ايمانكم )

تفسير قوله تعالى ..أو ما ملكت أيمانهم.. - إسلام ويب - مركز الفتوى



فالمقصود بما ملكت أيمانهم إماء كانوا يملكونهن، فهن من جملة أموالهم، وإنما يضاف المال إلى اليمين لأن الكسب يقع بها غالباً، وقد تكلم بعض العلماء عن الحكمة في إباحة ملك اليمين بلا عدد بخلاف الزوجات، فقال ابن القيم رحمه الله: وقصر عدد المنكوحات على أربع وأباح ملك اليمين بغير حصر فهذا من تمام نعمته وكمال شريعته وموافقتها للحكمة والرحمة والمصلحة فإن النكاح يراد للوطء وقضاء الوطر ثم من الناس من يغلب عليه سلطان هذه الشهوة فلا تندفع حاجته بواحدة فأطلق له ثانية وثالثة ورابعة وكان هذا العدد موافقاً لعدد طباعه وأركانه وعدد فصول سنته... إلخ كلامه رحمه الله، وبه يتبين أن إباحة ملك اليمين رحمة من الله جل شأنه وتوسعة على عباده، ولكن أباح للمسلم أن يطأ بملك يمينه ما شاء دون تحديد بعدد لأنه غير ملزم بالقسم والعدل بين الإماء كما هو الحال في الزوجات فقصره في الزوجات على أربع لأن ذلك أقرب إلى العدل كما أوضح ذلك ابن القيم رحمه الله. وتراجع في ذلك الفتوى رقم: 8720، والفتوى رقم: 18851.


وكما ترين سيدتي فالاصولية التي تزعمين الانتساب لها تخالفك ، ما يعني ان من يستغيبك ويقول لك ذلك الكلام ليس انا ، بل هم الذين يقولون في السر شيء ، بينما يقولون في العلن شيء اخر ..

تشكري

اقتباس من مشاركة الأخت رحيل :

نحن نتحدث عن المراة في ايمانها و تعبدها و كل ما يتعلق بهما فنساء القرون الاولى كن خيرا منا شئت ام ابيت و رغم انوف المكابرين...نعم هن خير منا حرات كن ام اماء...و الامة يكفيها فخرا و شرفا ان رفعها الله و جعلها خيرا من الحرة المشركة...نساء القرون الاولى كن خيرا منا في تبعلهن و حسن تربيتهن لابنائهن.....و ان سارت السكة بعد ذلك في غير طريقها الصحيح فلذلك اسباب و قصص اخرى هي ليست موضوعنا الان


الأخت رحيل... وحدهم المكابرين من يرفضون رؤية الحقيقة الواضحة وضوح الشمس ، ولأن اغماض العيون عن رؤية الشمس لا ينفي حقيقة وجودها ، اسمحي لي أن أقول لك بأن الخيرية لا تقتصر على نساء القرون الأولى و لا تنتفي في الأزمنة الأخرى ، لأن الخيرية تقوم على أساس الالتزام بالقيم الأخلاقية و الإنسانية و كما هو معلوم القيم غير مقتصرة على زمن معين ولا مكان معين ولا شعب معين ولا لون معين ولا دين معين...
ثم ان نساء العصور الأخرى أيضا منهن الصالحات الخيرات ومنهن من قامت بتربية أبنائهن أحسن تربية مقدمات للمجتمع و للعالم أشخاصا نافعين لما قدموه للانسانية من خدمات جليلة ، لذا لا يجوز أن نبخس الناس أشيائهم

"يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى واتقوا الله إن الله خبير بما تعملون "

و لنكن واقعيين نساء القرون الأولى لسن معصومات ، منهن من أكلت كبد الصحابي ، و منهن من كانت تسب النبي (عليه الصلاة والسلام) و تسيء اليه و منهن من حاولت قتله أيضا ، و منهن من أرادت زينة الحياة الدنيا وزينتها مثلها مثل نساء عصرنا اللواتي لا تكفون عن انتقادهن لهذا السبب...

فأين زعمك أن كل ما يتعلق بهن هو بالضرورة خير ؟؟؟؟

هذه هي الحقيقة التي لا ينكرها الا مكابر أو صاحب هوى على حد تعبير الأصوليين

هل كن مسلمات عندما فعلن ذلك أم كافرات لماذا تمارسون الخلط والدجل في النقاش