تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية new-tech
new-tech
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2012
  • المشاركات : 1,495
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • new-tech will become famous soon enough
الصورة الرمزية new-tech
new-tech
عضو متميز
رد: السنة التي أساءت للقرآن .
23-02-2015, 08:53 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
أهلا .

°°°وهل تشك بأن بعض السنة تسيء لديننا وقرآننا ونبينا ؟

°°°أنا لم أجمع بين الصحاح والمسانيد ، وإنما فصلت بينهما ، فالصحاح هي الكتب التي اعتنت بالحديث تصنيفا و تبويبا حسب الموضوعات ، وروعي فيها مقياس الإسناد الذي يخضع غالبا لمبدأ العدل والتجريح ، مثل صحيحا البخاري ومسلم .

°°°أما المسانيد فهي مهتمة بجمع التراث الحديثي لكل ( راو صحابي على حدة ) دون العناية بصحة الحديث ، فالمسانيد تنقل الخبر الروائي صحيحها وسقيمها ، ففيها شوائب حديثية أقل ما يقال عنها أن بعض مروياتها أهوائية مشوهة للإسلام الصحيح ، من المسانيد : مسند أحمد ابن حنبل ، ومسند ابي داود ، ومسند الدرامي ، مسند الحارث بن أبي اسامة .....

°°° وصفتُ المحدثين الذين لم يهتموا بوزن المتون وزنا قيميا بجعلها متوافقة مع القرآن لا نشاز فيها بالمازوخية ، لأن المازوخية تعني جلد الذات ، فالمحدّثون الذين لم يغربلوا الأحاديث ومرروا غثها وضعيفها ساهموا في جلدنا بالكرباج الغيري ، لأن المستشرقين غربلوا تراثنا أكثر منا ، واستخرجوا منها ما صوبوه لنا كرصاصات قاتلة ، فالمسانيد بغثها فعلت فينا مايفعله الرافضة الذين يجلدون ظهورهم في كل موسم على عتبات كربلاء التي يقدسونها ندما على ترك إمامهم الحسين فريسة هشة أمام ذئاب مفترسة حرضها عليه زيد بن معاوية .

°° أنا لا أطعن في السنة إن كانت صحيحة نقلا وعقلا ومتطابقة مع مقاصد الآيات القرآنية . فالطاعنون في الدين هم الذين دونوا المريات المسيئة ونشروها وقدسوها ، فرسومات شارلي ايبدو ، والرسومات الدنماركية ، وقبلها الآيات الشيطانية كلها مستوحاة من تراثنا الحديثي البئيس .
تقديري لتفهمكم ؟

جميل...

إذن البعض الذي يسيء، بمفهومك القاصر، لا يمكنك أن تعتبره ضمن السنة...و عليه لايمكن القول:"السنة تسيء للقرآن و لـ الدين"...أرجو أن تصحح العبارة ان وافقتني الرأي...ثم...

ما دام أنك أدركت معنى الصحاح ففي ما تشكك إذن، بقولك: " أنا لا أطعن في السنة إن كانت صحيحة نقلا وعقلا ومتطابقة مع مقاصد الآيات القرآنية"...

عن أي "صحة " تتحدث؟

ايضا: هل المقصود بـ "نقلا و عقلا" أنه حتى لو ثبتت صحة الحديث "نقلا" يمكن أن يلغى "إن خالف إدراك عقلك"؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: السنة التي أساءت للقرآن .
23-02-2015, 09:36 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة new-tech مشاهدة المشاركة
جميل...

إذن البعض الذي يسيء، بمفهومك القاصر، لا يمكنك أن تعتبره ضمن السنة...و عليه لايمكن القول:"السنة تسيء للقرآن و لـ الدين"...أرجو أن تصحح العبارة ان وافقتني الرأي...ثم...

ما دام أنك أدركت معنى الصحاح ففي ما تشكك إذن، بقولك: " أنا لا أطعن في السنة إن كانت صحيحة نقلا وعقلا ومتطابقة مع مقاصد الآيات القرآنية"...

عن أي "صحة " تتحدث؟

ايضا: هل المقصود بـ "نقلا و عقلا" أنه حتى لو ثبتت صحة الحديث "نقلا" يمكن أن يلغى "إن خالف إدراك عقلك"؟

°°°كل مجتهد يصيب ويخطيء ، واجتهاد أصحاب الصحاح مقدر ، وهم مشكور ون على جهدهم مرتين إن اصابوا ، ومرة إن اخطأوا ... غير أن صحيح البخاري صحيحه هو لا صحيح غيره ، فتلميذه الإمام مسلم مثلا شطب 100 حديث من صحيحه ، مؤمن اليوم [الموبوء بالعقلانية ] يجد في متون بعض الأحاديث ما يكسر الخاطر ، ويجعل من ترديده نكسة للإسلام ، وصدق من قال بأن الثقافة والحضارة ازدهرتا يوم انكسر سيف الإسلام .
اقتباس:
°°°الذي يسيء، بمفهومك القاصر، لا يمكنك أن تعتبره ضمن السنة...:"
ذاك هو ديدني ، إعادة النظر في الموروث السني بإعادة غربلته مجددا لنزع المسيء فيه ، فما كان ماضيا مجدًا ، أصبح حاليا معيبا ومسيئا.
فأين ألوف الجواري ، واين السبي ، وأين الفيء ، واين الجزية وأين الرجم ..... تلك أمور قد خلت وأصبحت من الماضي .

°°°أنت يا أخي تتفلسف في الكلام دون فائدة تذكر ، فأنا قلت لا أعترف إلا بالسنة الصحيحة نقلا وعقلا ، وأعتقد أنك في مستوى فهم معنى النقل والعقل ، فهل تقبل مثلا حديث [ بئر بضاعة ] الذي رواه ابو داود في مسنده :
66 حدثنا محمد بن العلاء والحسن بن علي ومحمد بن سليمان الأنباري قالوا حدثنا أبو أسامة عن الوليد بن كثير عن محمد بن كعب عن عبيد الله بن عبد الله بن رافع بن خديج عن أبي سعيد الخدري أنه قيل لرسول الله صلى الله عليه وسلم أنتوضأ من بئر بضاعة وهي بئر يطرح فيها الحيض ولحم الكلاب والنتن فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم الماء طهور لا ينجسه شيء .


تقديري لتفهمكم .
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 23-02-2015 الساعة 10:07 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية new-tech
new-tech
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2012
  • المشاركات : 1,495
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • new-tech will become famous soon enough
الصورة الرمزية new-tech
new-tech
عضو متميز
رد: السنة التي أساءت للقرآن .
24-02-2015, 09:25 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة

°°°كل مجتهد يصيب ويخطيء ، واجتهاد أصحاب الصحاح مقدر ، وهم مشكور ون على جهدهم مرتين إن اصابوا ، ومرة إن اخطأوا ... غير أن صحيح البخاري صحيحه هو لا صحيح غيره ، فتلميذه الإمام مسلم مثلا شطب 100 حديث من صحيحه ، مؤمن اليوم [الموبوء بالعقلانية ] يجد في متون بعض الأحاديث ما يكسر الخاطر ، ويجعل من ترديده نكسة للإسلام ، وصدق من قال بأن الثقافة والحضارة ازدهرتا يوم انكسر سيف الإسلام .

ذاك هو ديدني ، إعادة النظر في الموروث السني بإعادة غربلته مجددا لنزع المسيء فيه ، فما كان ماضيا مجدًا ، أصبح حاليا معيبا ومسيئا.
فأين ألوف الجواري ، واين السبي ، وأين الفيء ، واين الجزية وأين الرجم ..... تلك أمور قد خلت وأصبحت من الماضي .

°°°أنت يا أخي تتفلسف في الكلام دون فائدة تذكر ، فأنا قلت لا أعترف إلا بالسنة الصحيحة نقلا وعقلا ، وأعتقد أنك في مستوى فهم معنى النقل والعقل ، فهل تقبل مثلا حديث [ بئر بضاعة ] الذي رواه ابو داود في مسنده :
66 حدثنا محمد بن العلاء والحسن بن علي ومحمد بن سليمان الأنباري قالوا حدثنا أبو أسامة عن الوليد بن كثير عن محمد بن كعب عن عبيد الله بن عبد الله بن رافع بن خديج عن أبي سعيد الخدري أنه قيل لرسول الله صلى الله عليه وسلم أنتوضأ من بئر بضاعة وهي بئر يطرح فيها الحيض ولحم الكلاب والنتن فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم الماء طهور لا ينجسه شيء .


تقديري لتفهمكم .

صحيح يبدو أنني فعلا أتفلسف دون فائدة...

على كل... ما جاء في الحديث النبوي الاخير حاولت البحث عنه و معرفة اللبس الحاصل في الفهم فوجدت الآتي: " قال الإمام الحافظ الخطابي :
" قد يتوهم كثير من الناس إذا سمع هذا الحديث أن هذا كان منهم عادة ، وأنهم كانوا يأتون هذا الفعل قصداً وتعمداً ، وهذا مما لا يجوز أن يُظن بذمي بل بوثني فضلاً عن مسلم ، فلم يزل من عادة الناس قديماً وحديثاً مسلمهم وكافرهم ، تنزيه المياه وصونها من النجاسات فكيف يُظن بأهل ذلك الزمان وهم أعلى طبقات أهل الدين وأفضل جماعة المسلمين، والماء ببلادهم أعز والحاجة إليه أمس ، أن يكون هذا صنعهم بالماء ، وقد لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم من تغوط في موارد الماء ومشارعه ، فكيف من اتخذ عيون الماء ومنابعه رصداً للأنجاس ومطرحاً للأقذار ، ولايجوز فيهم مثل هذا الظن ولا يليق بهم ، وإنما كان ذلك من أجل أن هذا البئر موضعها في حدور من الأرض ، وأن السيول كانت تكشح هذه الأقذار من الطرق والأفنية وتحملها وتلقيها فيها ، وكان لكثرته لا يؤثر فيه هذه الأشياء ولا تغيره ، فسألوا رسول الله صلى الله عليه وسلم عن شأنها ليعلموا حكمها في النجاسة والطهارة .ا.هـ
"

و هناك الكثير من المراجع توضح المسألة...

خلاصة القول:

ما ثبت من السنة النبوية نقلا صحيحا ثابتا نسلم به و نؤمن به...و لا مجال لإدراكنا العقلي للقبول أو الرفض...و الأصل انه لا خلاف بين النص الشرعي الثابت من السنة او القرآن و بين العقل.

ارجو أن تصل الى الزبدة من خلال غربلتك و ابحاثك فضيلة الشيخ...

تحياتي لك و للمعجبين بعقلك و أفكارك
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: السنة التي أساءت للقرآن .
24-02-2015, 11:48 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة new-tech مشاهدة المشاركة

صحيح يبدو أنني فعلا أتفلسف دون فائدة...
على كل... ما جاء في الحديث النبوي الاخير حاولت البحث عنه و معرفة اللبس الحاصل في الفهم فوجدت الآتي: " قال الإمام الحافظ الخطابي :
" قد يتوهم كثير من الناس إذا سمع هذا الحديث أن هذا كان منهم عادة ، وأنهم كانوا يأتون هذا الفعل قصداً وتعمداً ، وهذا مما لا يجوز أن يُظن بذمي بل بوثني فضلاً عن مسلم ، فلم يزل من عادة الناس قديماً وحديثاً مسلمهم وكافرهم ، تنزيه المياه وصونها من النجاسات فكيف يُظن بأهل ذلك الزمان وهم أعلى طبقات أهل الدين وأفضل جماعة المسلمين، والماء ببلادهم أعز والحاجة إليه أمس ، أن يكون هذا صنعهم بالماء ، وقد لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم من تغوط في موارد الماء ومشارعه ، فكيف من اتخذ عيون الماء ومنابعه رصداً للأنجاس ومطرحاً للأقذار ، ولايجوز فيهم مثل هذا الظن ولا يليق بهم ، وإنما كان ذلك من أجل أن هذا البئر موضعها في حدور من الأرض ، وأن السيول كانت تكشح هذه الأقذار من الطرق والأفنية وتحملها وتلقيها فيها ، وكان لكثرته لا يؤثر فيه هذه الأشياء ولا تغيره ، فسألوا رسول الله صلى الله عليه وسلم عن شأنها ليعلموا حكمها في النجاسة والطهارة .ا.هـ
"

و هناك الكثير من المراجع توضح المسألة...

خلاصة القول:

ما ثبت من السنة النبوية نقلا صحيحا ثابتا نسلم به و نؤمن به...و لا مجال لإدراكنا العقلي للقبول أو الرفض...و الأصل انه لا خلاف بين النص الشرعي الثابت من السنة او القرآن و بين العقل.

ارجو أن تصل الى الزبدة من خلال غربلتك و ابحاثك فضيلة الشيخ...

تحياتي لك و للمعجبين بعقلك و أفكارك
أهلا ....

أنا يا أخي لست شيخا ولا فضيلة ....
ولم أشعر بأي اعجاب لا بعقلي ولا تفكيري .... اللذان هما من المحضورات فقها .
الماء يا أخي ثروة لها قيمة عظمى اهتم بها الإنسان أيما اهتمام ، فقد أعطتها الأمم مكانة محترمة ، وقال الله فيها [وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ ] ، واقيمت لها ترعا لتصريفها وخزانات لجمعها ، والطب الحديث أظهر بأن الماء أكثر السوائل عرضة للتلوث ، فكيف الحال إن رمينا في أبيارنا النفايات و جيف الكلاب ودم الحيض ، والأنتان المختلفة حسب ما يرويه الحديث ؟

هذا الحديث لا يستسيغه العقل السوي ولو صححه ابن تيمية في فتاويه وجعله الألباني في صحيحه ،
1) بئر بضاعة هذا يقع على مشارف يثرب مشهور ماؤها بالعذوبة ، والبيئة الصحراوية أثمن ما فيها الماء ، فكيف يفرط أهالي المدينة في هذا البئر ولا يحيطونه بالرعاية والإهتمام صيانة وتنظيفا من كل التلوثات ، وما أورده ( الحافظ الخطابي ) هو تبرير ساذج ، فما أكثر الأبيار الواقعة في المنخفضات المعرضة للسيول إلا أن صيانتها ممكنة ببناء سور بعلو حولها لا يزيد عن متر يحيط بها لمنع دخول النفايات لها .
فالحديث واضح وصريح بأن العوام يلقون فيها بإرادتهم جبف الحيوان ، ودماء الحيض والأنتان والقاذورات المختلفة ( زبالة ) ، لا شك بأن ما يلقى بها يتحلل ويؤثر في ذلك الماء وينجسه ، وهو خطر على الإنسان .



°°في بيوتنا نملك خزانات ننظفها دوريا [ بالجافيل] حتى لا تنشأ ميكروبات قد تصيبنا بالتيفويد والإسهالات وحتى الكوليرا ، وما أكثر الأمراض المتنقلة عن طريق الماء السائل فما بالك بالمياه الراكدة في الأبيار التقليدية
2) ويقول راو آخر بأن الرسول صلوات الله عليه شرب من ماء هذا البئر النجس النتن ؟ .
سقيتُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ بيدي من بئرِ بُضاعةَ
الراوي : سهل بن سعد الساعدي المحدث : ابن كثير.

3) [ الماء طهور لا ينجسه شيء ].

فلماذا إذا :
- إذا ولغ الكلبُ في إناءِ أحدِكم فليَرْقِه . ثمَّ ليغسِلْه سبعَ مِرارٍ
الراوي : أبو هريرة المحدث : مسلم


- إذا استيقَظ أحَدُكم مِن نومِه فلْيغسِلْ يدَيْهِ قبْلَ أنْ يُدخِلَهما في وَضوئِه فإنَّ أحَدَكم لا يدري أين باتَتْ يدُه
الراوي : أبو هريرة المحدث : ابن حبان

فبأي حديث نقتدي ؟

يبدو وأن المرويات الإسرائلية أخذت لنفسها مقعدا وثيرا في المنظومة الحديثية غرضها هو تشويه صورة رسولنا الأكرم ، والإساءة للمسلمين بجعلهم أمة بدوية لا تحافظ على منابع مياهها ولا تبذل جهدا في تنظيف أبارها من التلويث ، وبأن ( المجتمع اليثربي ) لا يعر أي اهتمام لموارده الطبيعية الأثمن في بيئتهم الصحراوية العطشى .
تقديري .

  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: ليس دفاعا عن المستشرقين .
25-02-2015, 07:28 AM
بحثت مثلك يا (new-tech) عن حقيقة هذا الحديث الذي جعلوه من الصحاح ، فوجدت دراسة قيمة من أهل الإختصاص ، طالعها لعلك تجد فيها ما يروي ظمأك من ماء بضاعة ، وتكتشف بأن يستشكله العقل ويكون فيه الظن لا يصلح أن يترسخ في المعتقد .


°°°دراسة نقدية في حديث « الماء طهور لا ينجسه شيء »

http://saidhawwa.com/Portals/Content...U5TVNZPSt1.plx

قراءة ممتعة.
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 12:45 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى