تسجيل الدخول

[quote=adam7704;199692]1-أخي الفاضل آدم
ماذكرته ينقسم في الشرع إلى قسمين
القسم الأول:تكفير
القسم الثاني:فسق وظلم

مثلا إستباحة الربا كفر
والتعاون مع الكفار لضرب المسلمين كفر
والتنصيركفر
فلو صحت هذه الأمور يجوز الخروج عليهم فضلا عن عدم طاعتهم فتـامل
2-لقد تم الرد على كل ما قلت فلماذا التكرار؟؟؟
3-هذا هو برهاننا
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...2&postcount=51

[quote=adam7704;199692]السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لا تتعب نفسك يا اخي فهؤلاء اتباع التيار الوهابي و ليس السلفي ( حاشاهم) قد رضعوا حتى شبعوا من المعتقدات التي نظر لها في مراكز الاستخبارات السعودية و مولت بمليارات الدولارات، هذا كله ليجدوا تيارا داخليا لا يعارضهم مهما فعلوا. و لما وجدت الجزائر هذا النموذج ناجحا استوردته و طبقته هنا و اول وهابيين خرجوا هنا في الجزائر تكونوا في ثكنات الامن العسكري و لدي معلومات قاطعة في هذا الشان ( رغم أن الجميع يعلم هذا).

و لنثبت الخلل يمكن أن نرجع إلى الأصل:

لقد إتفق الوهابيون و ال سعود على اقتسام السعودية فهم لهم الدين و ال سعود لهم الحكم. على أن يتعاونوا. و هذا بوثيقة موثقة رسميا في السعودية و الكل يعلم بها و لقد تم تجديدها.

هل سمعت في التاريخ على رجل دين و ملك، هذا يقول للاخر لك الدين و لي الحكم. و بهذا اظن انه لا داعي للتكلم اكثر ما دام هذا الأصل. و أظن ان الأمر لا يحتاج ذكاءا خارقا لفك طلاسمه، فلمسة الاستخبارات واضحة و هي تكوين فكر موالي للحكام و تمويله بشتى الطرق.

أخي إلياس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كلامك لا يختلف عن كلام إخوانك المخالفين لي فهو إتهامات فقط
واعلم أننا هنا نتحاور فقط فكفاكم إتهامات بالية لقد مللنا منها

اقتباس:

لا تتعب نفسك يا اخي فهؤلاء اتباع التيار الوهابي و ليس السلفي ( حاشاهم)

1-لا يوجد فرقة إسمها الوهابية لثلاث أسباب:
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...46&postcount=1
2-يقول شيخنا الإمام ابن باديس رادا على من وصفه بالوهابية" ثم يرمي الجمعية بأنها تنشر المذهب الوهابي ، أفتعد الدعوة إلى الكتاب والسنة وما كان عليه سلف الأمة وطرح البدع والضلالات واجتناب المرديات والمهلكات ؛ نشرا للوهابية ؟!! ، أم نشر العلم والتهذيب وحرية الضمير وإجلال العقل واستعمال الفكر واستخدام الجوارح ؛ نشرا للوهابية ؟ !! ، إذاً فالعالم المتمدن كله وهابي! فأئمة الإسلام كلهم وهابيون ! ما ضرنا إذا دعونا إلى ما دعا إليه جميع أئمة الإسلام وقام عليه نظام التمدن في الأمم إن سمانا الجاهلون المتحاملون بما يشاءون ، فنحن - إن شاء الله - فوق ما يظنون ، والله وراء ما يكيد الظالمون ."

اقتباس:

قد رضعوا حتى شبعوا من المعتقدات التي نظر لها في مراكز الاستخبارات السعودية و مولت بمليارات الدولارات، هذا كله ليجدوا تيارا داخليا لا يعارضهم مهما فعلوا. و لما وجدت الجزائر هذا النموذج ناجحا استوردته و طبقته هنا و اول وهابيين خرجوا هنا في الجزائر تكونوا في ثكنات الامن العسكري و لدي معلومات قاطعة في هذا الشان ( رغم أن الجميع يعلم هذا).

1-سامحك الله أخي هل ترى في كلامي شيء عن السعودية
ما دخلي أنا في السعودية؟؟
قال الإمام الألباني مالنا ومال آل سعود أناس جرفتهم السياسة
2-حتى لو إفترضنا جدلا أن السعودية تمول الدعوة السلفية فهذا من مناقبها فهي تشكر على هذا المجهود
قال النبي صلى الله عليه وسلم"من لا يشكر الناس لا يشكر الله عزوجل"
3-ما المانع أن أعمل في ثكنات الأمن العسكري الجزائري دون أن أخالف الإسلام للقضاء على الإرهاب ؟؟؟؟
هل الأمن العسكري كافر عندك؟؟؟

اقتباس:

و لنثبت الخلل يمكن أن نرجع إلى الأصل:

الأصل تجده في توقيعي

اقتباس:

لقد إتفق الوهابيون و ال سعود على اقتسام السعودية فهم لهم الدين و ال سعود لهم الحكم. على أن يتعاونوا. و هذا بوثيقة موثقة رسميا في السعودية و الكل يعلم بها و لقد تم تجديدها. هل سمعت في التاريخ على رجل دين و ملك، هذا يقول للاخر لك الدين و لي الحكم. و بهذا اظن انه لا داعي للتكلم اكثر ما دام هذا الأصل. و أظن ان الأمر لا يحتاج ذكاءا خارقا لفك طلاسمه، فلمسة الاستخبارات واضحة و هي تكوين فكر موالي للحكام و تمويله بشتى الطرق.

1-أولا ما دخلي أنا في السعودية؟؟؟؟
هل تعتبر قال الله قال رسوله عمالة للسعودية؟
2-ماذكرته أمر عادي ولا يهم منه فصل الدين عن الدولة بل الأصل أن الامراؤ يحكمون والعلماء يوجهونهم بالكتاب والسنة هذا معنى ما ذكرت
3-نعم لا يحتاج إلى ذكاء خارق فهو أمر عادي الأمراء لهم الحكم والعلماء يوجهونهم بالدين
وعلى كل حال لا علاقة لي بما قلت لأنني سلفي لا تهمني مثل هذه الأمور

اقتباس:

يا اخ البليدي انت لحد الان تنقل الكلام و فقط أين الرأي الفصل.

الرأي الفصل هو أنه يجب طاعة الحاكم مالم يأمر بمعصية أويكفر كفرا بواحا

اقتباس:

لا تنقل لنا كتابا فنحن نمتلكها معظمها

ما الفائدة إن كنت تملك هذه الكتب وجعلتها وراء ظهرك كما فعلت اليهود بالتوراة

اقتباس:

لكن قل رأيك، وجهة نظرك في أمر يسطع سطوع الشمس

لقد تقدم رأيي

اقتباس:

ثم هل تريد أن تعلل إعطاء العرب ثرواتهم لليهود و منعها على اهلنا في غزة بأنها عادية و تندرج في إطار الغعانة الغير مكفرة. لو كنت فعلا محتلا من طرف عدو ثم سمعت من يجيز إعانة إخوانك لعدوك. لمت فقط غيضا صدقني.

1-أخي العزيز أنا لا أدافع عن الحكام ألبتة بل أدافع عن منهج السلف في التعامل مع الحكام فتأمل
2-أنا أصلا لم أتكلم عن العرب بل موضوعنا كان عن حاكم الجزائر فقط أما باقي الحكام فلا علاقة لي بهم ولا أعرفهم ولا أستطيع أن أصدق القنوات الإخبارية
3-لوصح ما قلت في الحكام فإنني ضده ولا أرضى بهذا أبدا فإعطاء الثروات للكفار وحرمها عن المسلمين محرم شرعا ولا يرضى به أي عاقل ولكن ما العمل إتجاه ذلك؟
الجواب:الصبر ودعوة الناس إلى دينهم ليرفع الله عنهم ظلم حكامهم لأنه كما تكونوا يولى عليكم
أما الهتافات الفارغة والمظاهرات البهلوانية والخروج على الحكام فهذا لا يزيد الطين إلا بلة خاصة وأن فيه مخالفات شرعية كثيرة
4-الإعانة التي تتكلم عنها لم أراها في حكامنا والله أعلم ولو رأيتها لإتستفسرت هل هي تصل إلى حد الكفر أم أنها معصية لأنه ليس كل إعانة مكفرة
فلو كانت تصل إلى الكفر فهنل لا تجب طاعة الحكام أما الخروج عليهم في هذه الحالة جائز ولكن بشرط القدرة مع النظر إلى المفاسد المتربة ومقارنتها مع المصالح
5-يا أخي حقا أنا الآن غضبان عن ظلم الحكام ولكن يزداد غضبي لما أرى من يخرج عليهم فيزيد الطين بلة

اقتباس:

ماذا كان شعورك فترة الإرهاب لو أن العلماء برروا قتل الابرياء هنا في الجزائر ( و قد صار)، و انت ترى بأم عينيك الناس تذبح.

لم اسمع أي عالم برر قتل الأبرياء اللهم إلا الخوراج التكفيريين
تفضل أخي العزيز
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...77&postcount=1

حاشاهم علمائنا أن يفتوا بذبح المسلمين

اقتباس:

أرجوك انت هنا تلعب بمشاعر المسلمين و انا ممن تضرروا من هذه الفتاوي.

1-أنا لم افتي بل قدمت لك قال الله قال الرسول
2-الكتاب والسنة مقدم على المشاعر فأعذرني بارك الله فيك
3-أقوالك أيضا تضررت بها لأنني أراها تخدم الأعداء كما أنك ترى أن أقوال الله ورسوله تخدم الأعداء أيضا

.

اقتباس:

من فضلك راع مشاعر المكدومين من إخواننا في غزة و اتق و لنتق الله فيهم. فإن لم نستطع الجهاد ( الذي لم يجرؤ عالم واحد على ذكره في هذه المرحلة عدا 3 علماء على الاكثر) فلنلتزم الصمت حتى نتركهم يحرروا أنفسهم بنفسهم.

1-عندي صديق عزيز علي كثيرا يسكن في غزة كاد أن يقع في التنصير عبر النت فهداه الله بي والحمد لله ثم كان حزبيا فهداه الله بي إلى السلفية وقد عذبته حماس لأنه أصبح سلفيا ولكن صبر على هذا الأذى
2-أنا لم أتكلم عن فلسطين ألبتة فلماذا تقولني ما لم أقل؟
بالله عليك لماذا تكذب علي؟
3-ما دخل فلسطين في كلامنا؟؟؟ نحن نتكلم عن موضوع طاعة الحكام الفساق والظلمة لا عن فلسطين
4-أغلب المجاهدين في فلسطين من السلفيين ويكفينا فخرا ان نقول أن عز الدين القسام كان سلفيا
5-قولك ان العلماء لم يفتوا بالجهاد في فلسطين فرية واضحة
هاك فتوى العلامة ابن باز فيوجوب الجهاد في فلسطين ضد اليهود المحتلين
http://www.binbaz.org.sa/mat/87
6-إتقي الله أنت في العلماء الربانيين أيضا فأولائك أبائي
7-سكوت بعض العلماء لا يعني الرضا لأنه مادام تكلم أحدهم فقد برئت ذمة الآخر مع العلم أنني سمعت أكثر من عالم يتحدث عن فلسطين
أنصحك بقراءة كتاب السلفيون وفلسطين لمشهور حسن
8-أقوى عدة لتحرير فلسطين هو الرجوع إلى الدين ومحاربة البدع والشرك الموجود في الأمة وهذا هو سبب التمكين في الأرض ,قال الله تعالى(وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ) النور 55
وهو أيضا سبب لنزول الرعب والخوف في قلوب أعداء الله فقد ثبت في الصحيحين واللفظ للبخاري من حديث جابر بن عبد الله -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: أعطيت خمسا لم يعطهن أحد من الأنبياء قبلي: نصرت بالرعب مسيرة شهر.........الحديث
قال الحافظ ابن حجر” ((مسيرة شهر)) فالظاهر اختصاصه به مطلقا , وإنما جعل الغاية شهرا ; لأنه لم يكن بين بلده وبين أحد من أعدائه أكثر منه , وهذه الخصوصية حاصلة له على الإطلاق حتى لو كان وحده بغير عسكر , وهل هي حاصلة لأمته من بعده ؟ فيه احتمال “.
وهكذا قلب الإنسان إذا امتلأ بالعلم والإيمان فإن صاحبه لا يخشى أحدا إلا الله تعالى قال الله تعالى » الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ فَانقَلَبُواْ بِنِعْمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَفَضْلٍ لَّمْ يَمْسَسْهُمْ سُوءٌ وَاتَّبَعُواْ رِضْوَانَ اللّهِ وَاللّهُ ذُو فَضْلٍ عَظِيمٍ )) آل عمران 173-174

اولا أنا ابغض حوار النسخ و الإلصاق

ثانيا: إن المذهب الوهابي لما ظهر، فقد ظهر لأن تلك الفترة كانت مليئة بالبدع و الضلالات و كان من الاجدر التركيز على هذه الأمور لتصحيح المسار، اما الان فهناك تحديات أكبر عنوانها الرئيسي بدون جدال هو الجهاد.
ثالثا: هل تحسب ان قول الله عز و جل و رسوله المصطفى حكر حليكم انتم السلفية فقط.
رابعا: أجبني فقط بجواب واحد لماذا لم يقم علماء السعودية على إعلان الجهاد في العراق، كما اعلنوه في أفغانستان على الروس . هل تعلم لماذايا أخي جمال: لان الامريكان حلفاء استراتيجيون لال سعود.

المهم لا أريد أن اغوص في هذا الموضوع، لكني أنصحك أن تشغل عقلك في كل ما تسمعه و لا يجب ان تتلقى مباشرة بدون ان تعالج ما ولج إلى دماغك ، لأن الله لم يعطنا هذا العقل لنتلقى فيه فقط و نحفظ المعلومات. ثم إن التعامل بالمنطق هو من صميم الاسلام.

هل سمعت عن ذلك الاعرابي الذي صحح اية لشخص يحفظ القران كاملا. قال الثاني * والسارق والسارقه فاقطعوا ايديهما جزاء بما كسبا نكالا من الله والله غفور رحيم* فصحح له الأول رغم عدم حفظه للقران و هذا بالمنطق. فقال له انت مخطء فاندهش الثاني و سأله كيف عرفت اني مخطىء. فقال غن الاية تتكلم عن عقاب و تنكيل و تتكلم بحزم، إذن هذا موقف عزة و حكمة و ليس موقع مغفرة، فاستدرك الثاني و صحح * والسارق والسارقه فاقطعوا ايديهما جزاء بما كسبا نكالا من الله والله عزيز حكيم *

إذن المنطق موافق تماما للإسلام. فلن ياتي شخص ليروي لك حديثا عن ان النبي صلى الله عليه و سلم اوصى باليهود خيرا ( حاشاه) و انت ترى انهم طغاة في الارض، ثم تصدق راوي الحديث.

يعني انا هنا لا انكر تماما الكتاب و السنة ( و من انا لافعل) لأنه ليس من يحفظ حديثا أو اية أو كل الأحاديث و القران يبدا بالفتوى يا اخ جمال ( الكلام ليس موجها إليك) بل تحتاج إلى علم استنباط ثم إن لكل فترة و زمان حكمها و اولوياتها. ففي الماضي القريب كانت الاولوية لطرد الخرافات و تصحيح عقول الناس و إزالة الشبهات، اما الان و قد تكالبت عنا الأمم فإن الأولوية للوحدة و ضبط النفس و الجهاد بالنفس قبل المال. فهذا لا يحتاج إلى أن تكون فذا لتدركه فبتمعن بسيط ستدرك ما هي الأولوية في هذا الزمان هذا طبعا إن كانت لدينا غيرة على هذا الدين و الاستعداد للموت من اجله.

أرجو ان تكون الفكرة قد وصلت

[QUOTE=البليدي جمال;199700] كان سؤالي واضحا ومحددا ألا تفهم اللغة العربية !!!؟
بما أنك وصفت كلامي بأنه عاطفي وتكفيري فأين تجد فيه أنني أكفر شخصا بعينه!؟ أين هذا مما كتبت !!؟ ...فإذا خانك الفهم وجانبت الصواب .,أقل شيء كان يلزمك الإستغفار ثم الإعتذار ولا تأخذك العزة بالإثم...
وكل أبن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون

السلام عليكم أخي الفاضل إلياس
أرى أننا تدخلنا في موضوع جديد وهو هل العقل يعارض النقل؟

اقتباس:

اولا أنا ابغض حوار النسخ و الإلصاق

وحتى أنا أبغضه بغضا شديدا

اقتباس:

ثانيا: إن المذهب الوهابي لما ظهر، فقد ظهر لأن تلك الفترة كانت مليئة بالبدع و الضلالات و كان من الاجدر التركيز على هذه الأمور لتصحيح المسار، اما الان فهناك تحديات أكبر عنوانها الرئيسي بدون جدال هو الجهاد.

1-لا أخي العزيز أهم شيء هو التوحيد ودعوة الناس إلى دينهم الحق بدليل أن النبي صلى الله عليه وسلم لما كان في مكة لم يجاهد الظالمين المعتدين بل كان يمر بأم ياسر وهي تعذب فلا يجد إلا أن يقول صبرا آل ياسر
2-مشكلة المسلمين الكبرى اليوم ليست في إحتلال اليهود لفلسطين بل المشكلة أكبر من ذلك وهي أن المسلمين أنفسهم في جهل بالشريعة إلا من رحم ربك
المشلكة في تفرق المسلمين أنفسهم هذا حزبي وهذا صوفي وهذا شيعي و....و.....
هذه ةهي المشكلة التي أدت بهم إلى الضعف والهوان وتسلط الأعداء عليهم
لهذا لا يجب أننهون هذه المشكلة الكبرى لأنها هي سبب إحتلال اليهود

اقتباس:

ثالثا: هل تحسب ان قول الله عز و جل و رسوله المصطفى حكر حليكم انتم السلفية فقط.

أخي الفاضل السلفية منهج معصوم إرتضاه لنا ربنا وهي الإسلام الصافي قبل أن تدخله المداخيل التي شوهت صفاءه
السلفية هي الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه(بغض النظر عن بعض المدعين لها وهي منهم براء)

اقتباس:

رابعا: أجبني فقط بجواب واحد لماذا لم يقم علماء السعودية على إعلان الجهاد في العراق، كما اعلنوه في أفغانستان على الروس . هل تعلم لماذايا أخي جمال: لان الامريكان حلفاء استراتيجيون لال سعود.

1-لقد أجبت عن هذا السؤال مرات ومرات في هذا المنتدى ويمكنك أن تزور مدونتي ستجد مقال مخصص للرد على هذه الشبهة ودحضها
2-العلماء أعلنو الجهاد في أفغنستان لأن الظروف كانت تسمح آنذاك بالجهاد فالقوات الإسلامية كانت مدعمة بمختلف الأسلحة الأروبية والعربية أما الروس فكانو وحدهم فأستغل العلماء هذه الظروف وغيرها كما إستغلو وجود الصراع آنذاك بين أمريكا والروس
وأستغلوا أيضا أمر ولي الأمر فقد أمر بالجهاد ومتى أمر ولي الأمر بالجهاد أصبح الجهاد فرض عين على المأمور
بخلاف الجهاد ضد الأمريكان فالظروف تختلف وذلك لأن الأمريكان ليست وحدها بل معها الكثيرمن الدول الأوربية مع سكوت البلدان العربية
وأيضا هناك ميثاق بين أمريكا دمرها الله وبين السعودية ولا يجوز نقض هذا الميثاق
لقوله تعالى"وإن استنصروكم في الدين فعليكم النصر إلا على قوم بينكم وبينهم ميثاق"
لهذا النبي صلى الله عليه وسلم لم ينصر أبا جندل ومن معه بسبب الميثاق والعهد
قال القرطبي رحمه الله: (قوله تعالى: (وإن استنصروكم في الدين) يريد إن دَعوا هؤلاء المؤمنون الذين لم يهاجروا من أرض الحرب عونكم بنفير أو مال لاستنقاذهم فأعينوهم، فذلك فرض عليكم فلا تخذلوهم. إلا أن يستنصروكم على قوم كفار بينكم وبينهم ميثاق فلا تنصروهم عليهم، ولا تنقضوا العهد حتى تتم مدته).

والذهاب إلى الجهاد في العراق فيه خدمة للمصالح الأمريكية وذلك لأن العراقيين ليسوا بحاجة إلى الرجال ، بل يشكلون عبئاً عليهم ، وهم بحاجة إلى دعاء ، وغذاء، ولباس ، ودواء ونحو ذلك..
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...56&postcount=1
مع العلم أن الرايات هناك متعددة فتحت أي راية أقاتل وأيضا المخاطر هناك كثيرة فالروافض يذبحون أبناء السنة ليل نهار والخوراج يتكالبون على السلفيين ليل نهار
والأمر فوضى لا راية حقيقية ولا جهاد مستقيم
3-أما تعليلك بأن الأمريكان حلفاء لآل سعود فهذا إتهام للنيات لأن نظرة العلماء تختلف عن نظرت العوام أمثالي وأمثالك فأعرف لهم قدرهم

اقتباس:

المهم لا أريد أن اغوص في هذا الموضوع، لكني أنصحك أن تشغل عقلك في كل ما تسمعه و لا يجب ان تتلقى مباشرة بدون ان تعالج ما ولج إلى دماغك ، لأن الله لم يعطنا هذا العقل لنتلقى فيه فقط و نحفظ المعلومات. ثم إن التعامل بالمنطق هو من صميم الاسلام. هل سمعت عن ذلك الاعرابي الذي صحح اية لشخص يحفظ القران كاملا. قال الثاني * والسارق والسارقه فاقطعوا ايديهما جزاء بما كسبا نكالا من الله والله غفور رحيم* فصحح له الأول رغم عدم حفظه للقران و هذا بالمنطق. فقال له انت مخطء فاندهش الثاني و سأله كيف عرفت اني مخطىء. فقال غن الاية تتكلم عن عقاب و تنكيل و تتكلم بحزم، إذن هذا موقف عزة و حكمة و ليس موقع مغفرة، فاستدرك الثاني و صحح * والسارق والسارقه فاقطعوا ايديهما جزاء بما كسبا نكالا من الله والله عزيز حكيم * إذن المنطق موافق تماما للإسلام. فلن ياتي شخص ليروي لك حديثا عن ان النبي صلى الله عليه و سلم اوصى باليهود خيرا ( حاشاه) و انت ترى انهم طغاة في الارض، ثم تصدق راوي الحديث.

أخي العزيز إني العقل الصحيح لا يعارض ألبتة النقل الصريح ولكن النقل مقدم على العقل فلو وجدت النقل يعارض عقلك مثلا فإتهم عقلك ولا تتهم النقل الصحيح
أما مصطلح المنطق مصطلح فلسفي لذا نحن نستعمل مصطلح العقل الصريح بدلا من مصطلح النقل
ومهمة العقل هي الإستنباط والنظر والإستدلال وترجيح الأقوال ولكن يجب أن تحكم الكتاب والسنة على عقلك لا العكس

اقتباس:

يعني انا هنا لا انكر تماما الكتاب و السنة ( و من انا لافعل) لأنه ليس من يحفظ حديثا أو اية أو كل الأحاديث و القران يبدا بالفتوى يا اخ جمال ( الكلام ليس موجها إليك) بل تحتاج إلى علم استنباط ثم إن لكل فترة و زمان حكمها و اولوياتها. ففي الماضي القريب كانت الاولوية لطرد الخرافات و تصحيح عقول الناس و إزالة الشبهات، اما الان و قد تكالبت عنا الأمم فإن الأولوية للوحدة و ضبط النفس و الجهاد بالنفس قبل المال. فهذا لا يحتاج إلى أن تكون فذا لتدركه فبتمعن بسيط ستدرك ما هي الأولوية في هذا الزمان هذا طبعا إن كانت لدينا غيرة على هذا الدين و الاستعداد للموت من اجله.

أخي العزيز الغالي نحن متفقون أن المسلمون في ضعف وذل
ولكن ما هوالحل؟؟؟؟
الجواب:
( أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (( إذا تبايعتم بالعينة، ورضيتهم بالزرع، واتبعتم أذناب البقر، وتركتم الجهاد، سلط الله عليكم ذلاً لا ينزعه عنكم حتى ترجعوا إلى دينكم)) رواه أحمد وأبو داود وهو حسنٌ.
وها هنا فائدتان:
الأولى: أن هذا الحديث لم يخرج بتفصيلة للأدواء عما في حديث ثوبان، لأن قوله صلى الله عليه وسلم: (( إذا تبايعتم بالعينة )) إلى قوله: (( واتبعتم أذناب البقر )) هو تفصيل لقوله المجمل: (( حب الدنيا ))، وقوله صلى الله عليه وسلم: (( تركتم الجهاد )) هو المسبب عن قوله صلى الله عليه وسلم: (( كراهية الموت ))، فتأمل لفظ الحديثي، فقد خرجا من مشكاةٍ واحدة.
الثانية: أن الناس قد اختلفوا في معالجة هذه الأدواء المذكورة، فمنهم من يرى الحل السياسي، ومنهم من يرى الحل الدموي، ومنهم من يرى الحل الحضاري، ومنهم.. ومنهم... وأما رسول الله صلى الله عليه وسلم فيرى الحل الديني الدعوي التربوي، لأن الناس إذا تدينوا بدين الحق، وعملوا بسنة سيد الخلق، صلح أمرهم جميعاً، وأما إذا تخلفوا عن الرجوع إلى دينهم، فإنه حريٌ بهم أن يجبنوا عن تحقيق بقية الحلول، ولذلك كان أهل السنة السلفيون أولى الناس برسول الله صلى الله عليه وسلم وأسعدهم بدعوته، لما يدأبون عليه من تعليم الناس الهدى والصبر على ذلك، حتى يريهم الله من قومهم استجابة غالبة: (( وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ * بِنَصْرِ اللَّهِ يَنصُرُ مَن يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ )) [سورة الروم: 4-5]، وأما إن لم يستجب لهم، لا سيما في دعوة التوحيد، فإنهم صابرون على هذا الطريق لا ينحرفون عنه حتى يلقوا الله على الربانية التي قال الله فيها: (( وَلَـكِن كُونُواْ رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ )) [سورة آل عمران 79].
ولهذا لم يصح اجتهاد أصحاب الحلول السياسية أو الدموية أو الحضارية أو غيرها، مع قوله صلى الله عليه وسلم الصريح: (( حتى ترجعوا إلى دينكم ))، ولا سبيل إلى الرجوع إلى الدين إلا بتعلمه، فعاد الأمر إلى التعليم، كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (( إنما العلم بالتعلم، والحلم بالتحلم )) رواه البخاري في الأدب المفرد وهو صحيح.
وأعظم شيء يعدّه المؤمنون ليتقووا على عدوهم، أن يتصلوا بالله، توحيدا، محبة، رجاء، خوفا، إنابة، تخشعا، وقوفا بين يديه، استغناء عما سواه، قال الله تعالى: {وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الأرض كما استخلف الذين من قبلهم وليمكنن لهم دينهم الذي ارتضى لهم وليـبدلنهم من بعد خوفهم أمنا يعبدونني لا يشركون بي شيئا}
فهل انـتبه المسلمون لهذا الشرط العظيم {يعبدونني لا يشركون بي شيئا}؟
وهل يرشح للنصر من يعلق أمله بحجر؟
هل يرشح للنصر من يستغيث بميت من البشر؟
هل يرشح للنصر من يسجد عند قبر؟
هل يرشح للنصر من يطوف بمشهد رجل صالح؟
هل يرشح للنصر من يجعل سره وعلانيته بيد وليّ، أو يقسم بـنـبـيّ؟

[quote=adam7704;199763]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال

أخي العزيز بحمد الله لست متكبر عن الحق ولكن حقا كلامك فيه تكفير
لأنك إتهمت الحكام يإستباحة الربا وأموركثيرا وهذا تكفير
أما عن تكفيرك لشخص بعينه فهذا لم يرد عنك ولم أتهمك بذلك
على كل حال إن أخطات في حقك فأعتذر منك
أستغفر الله واتوب إليه

إعلم أخي أن النقاشات أحيانا يتولد عنها بعض الكلمات التي تجرح الإنسان ولكن عليك أن تصبر كما صبرت انا فقد وصفوني في هذا المنتدى بعدة أوصاف منها:
مرخاني
عميل لليهود
وهابي
جامي
مدخلي
سعودي
خنثى
عابد الطواغيت
كذاب
مرجئ
منبطح
آكل اللحوم
متعصب
سباب العلماء
و.....و........

إذا لما اعلن ابو بكر الصديق الحرب على الفرس و الروم بعد الردة مباشرة ( أي كانو في ضعف شديد) كان مغامرة.

لو إنتظرنا ان تتكافىء موازين القوى لما حررنا شبرا واحدا من ارضنا الطاهرة. هذا عذر اقبح من ذنب.

ثم عن أي ميثاق تتكلم، الميثاق في الشرع هو حين يلتزم الطرفان، ليس مثل ما هو قائم الان، أمريكا اخذت افغانستان و العراق، الصومال ، فككت السودان. و نحن نلتزم بمواثيق، ثم إن اليهود ( أمريكا الصهيونية باعتراف اكبر قاداتها) لا عهد له
قال تعالى ( ان الذين امنوا وهاجروا وجاهدوا باموالهم وانفسهم في سبيل الله والذين اووا ونصروا اولئك بعضهم اولياء بعض والذين امنوا ولم يهاجروا ما لكم من ولايتهم من شيء حتى يهاجروا وان استنصروكم في الدين فعليكم النصر الا على قوم بينكم وبينهم ميثاق والله بما تعملون بصير )

و إن تمعنت فلن تجد اي ميثاق بيننا و بين هؤلاء الطواغيت. ثم إني انصحك بان تجد التفسير الحقيقي لهذه الاية. فإن للاية معنى غير الذي تعتقد، فلو فهمناها على اساس حرفي لهان الامر على الغرب اليهود. سيحتلونا بلدا بلدا و هذا بإقامة المواثيق معنا كلنا ثم ينقضوها واحدا واحدا( و هذا ما يفعلونه بالضبط فترى كل المسلمين يتفرجون على البلاد تحتل الواحدة تلوى الاخرى و حجتهم انهم لا ينقضون الميثاق.)

لعلك تقول لي انهم نقضوا الميثاق مع العراق فقط مثلا و ليس مع الدول الاخرى، فاقول هل كنت تعتبر ان الله يتكلم في الاية عن مجموع دويلات. إنه يتحدث عن العالم الإسلامي ككل على اساس وحدته. فالميثاق إذا نقض مع عضو واحد في هذه الامة يعتبر ملغي مع الاعضاء الاخرين. حسب قول المصطفى: أننا جسد واحد فإذا اشتكى عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر و الحمى

فلو فكرت بالمنطق الذي قلت لك عليه: لو انه كان لي 10 اعداء فلا استطيع مقاتلتهم مجتمعين، فما هو الحل، هماك حلين:
1* زرع بذور الفتنة بين هؤلاء العشرة إخوة
2* عقد معاهدات معهم جميعا: ثم التفرغ لكل على حدى
( يعني لو وجدت اخ لك ولدته لك امك و قد تعاون عليه معتديان بالضرب فهل كنت لتقول ان لي عهدا مع هذا بالله عليك: و قس هذا على امة باكملها و ليست أي امة إنها امة الإسلام)
و هذا ما تفعله امريكا المتصهينة بالضبط. لا تقل لي مواثيق من فضلك: قل لي ان الحكام ضعفاء: يخافون على عروشهم و بناياتهم الشاهقة و نسائهم و اموالهم التي لا تاكلها النيران أتفهّم الأمر

أما هذا العذر فعليك ان تعذرني لا يستوعب هذا عقلي.

اقتباس:

إذا لما اعلن ابو بكر الصديق الحرب على الفرس و الروم بعد الردة مباشرة ( أي كانو في ضعف شديد) كان مغامرة.

لا أخي المسلمون آنذاك كانو ذا قوة معنوية ومادية

اقتباس:

لو إنتظرنا ان تتكافىء موازين القوى لما حررنا شبرا واحدا من ارضنا الطاهرة. هذا عذر اقبح من ذنب.

لم أقل أنه يجب أن تتساوى القوى بل يجب إعداد القوة الإيمانية أولا ولا يكون هذا إلا بالعلم الشرعي ودعوة الناس إلى دينهم وهذا ما يفعله السلفيون
أما القوة المادية فهي حسب الإستطاعة
وعلى الحكام الآن أن يحرروا البلدان المحتلة

أ

اقتباس:

ما عن أي ميثاق تتكلم، الميثاق في الشرع هو حين يلتزم الطرفان، ليس مثل ما هو قائم الان، أمريكا اخذت افغانستان و العراق، الصومال ، فككت السودان. و نحن نلتزم بمواثيق، ثم إن اليهود ( أمريكا الصهيونية باعتراف اكبر قاداتها) لا عهد له قال تعالى ( ان الذين امنوا وهاجروا وجاهدوا باموالهم وانفسهم في سبيل الله والذين اووا ونصروا اولئك بعضهم اولياء بعض والذين امنوا ولم يهاجروا ما لكم من ولايتهم من شيء حتى يهاجروا وان استنصروكم في الدين فعليكم النصر الا على قوم بينكم وبينهم ميثاق والله بما تعملون بصير ) و إن تمعنت فلن تجد اي ميثاق بيننا و بين هؤلاء الطواغيت. ثم إني انصحك بان تجد التفسير الحقيقي لهذه الاية. فإن للاية معنى غير الذي تعتقد، فلو فهمناها على اساس حرفي لهان الامر على الغرب اليهود. سيحتلونا بلدا بلدا و هذا بإقامة المواثيق معنا كلنا ثم ينقضوها واحدا واحدا( و هذا ما يفعلونه بالضبط فترى كل المسلمين يتفرجون على البلاد تحتل الواحدة تلوى الاخرى و حجتهم انهم لا ينقضون الميثاق.)

1-لم أقل ألبتة أنا أمريكا الكافرة دولة معاهدة لنا بل معاهدة للسعودية فقط دون غيرها لهذا لم يفتي العلماء بوجوب ذهاب السعوديين إلى العراق مع وجود أسباب أخرى ذكرتها لك وهي عدم وجود راية واحدة وكثرة المرج والهرج هناك
2-النبي صلى الله عليه وسلم لم ينصر أباجندل بسبب الميثاق بينه وبين قريش ولم ينصر المسلمين المسجونين هناك بسبب الميثاق أيضا معى أنهم كانو يعذبون اشد العذاب فهل هذا من العمالة؟؟؟ حاشاه
3-تفسير الآية قد فسرها القرطبي
قال القرطبي رحمه الله: (قوله تعالى: (وإن استنصروكم في الدين) يريد إن دَعوا هؤلاء المؤمنون الذين لم يهاجروا من أرض الحرب عونكم بنفير أو مال لاستنقاذهم فأعينوهم، فذلك فرض عليكم فلا تخذلوهم. إلا أن يستنصروكم على قوم كفار بينكم وبينهم ميثاق فلا تنصروهم عليهم، ولا تنقضوا العهد حتى تتم مدته).

4-إن خالفت عقلك أنت فإنها لا تخالف عقلي أنا ولا عقل الرسول صلى الله عليه وسلم فتأمل

اقتباس:

لعلك تقول لي انهم نقضوا الميثاق مع العراق فقط مثلا و ليس مع الدول الاخرى، فاقول هل كنت تعتبر ان الله يتكلم في الاية عن مجموع دويلات. إنه يتحدث عن العالم الإسلامي ككل على اساس وحدته. فالميثاق إذا نقض مع عضو واحد في هذه الامة يعتبر ملغي مع الاعضاء الاخرين. حسب قول المصطفى: أننا جسد واحد فإذا اشتكى عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر و الحمى

1-يا أخي لا يوجد بيننا وبين الأمريكان الكفرة ميثاق
أين قلت لك هذا؟
لهذا السبب لا أحب النقاش معكم دائما تكذبون علي وتتهمونني بالإتهامات جزافا
2-قولك أن الأمة واحدة هذا صحيح ولكن الآن هي دويلات كل دولة مستقلة عن غيرها ولها إمارة خاصة بها
قال العلامة الشوكاني – رحمه الله تعالى – في شرح صاحب (( الأزهار )) : (( ولا يصح إمامان )) :
(( وأما بعد انتشار الإسلام واتساع رقعته وتباعد أطرافه، فمعلوم أنه قد صار في كل قطر – أو أقطار – الولاية إلي إمام أو سلطان، وفي القطر الآخر كذلك، ولا ينعقد لبعضهم أمر ولا نهي في قطر الآخر وأقطاره التي رجعت إلى ولايته.
فلا بأس بتعدد الأئمة والسلاطين ويجب الطاعة لكل واحد منهم بعد البيعة له على أهل القطر الذي ينفذ فيه أوامره ونواهيه، وكذلك صاحب القطر الآخر.
فإذا قام من ينازعه في القطر الذي ثبت فيه ولايته، وبايعه أهله، كان الحكم فيه أن يقتل إذا لم يتب.
ولا تجب على أهل القطر الآخر طاعته، ولا الدخول تحت ولايته، لتباعد الأقطار، فأنه قد لا يبلغ إلي ما تباعد منها خبر إمامها أو سلطانها، ولا يدري من قام منهم أو مات، فالتكليف بالطاعة والحال هذا تكيف بما لا يطاق.
وهذا معلوم لكل من له إطلاع على أحوال العباد والبلاد ....
فاعرف هذا، فإنه المناسب للقواعد الشرعية، والمطابق لما تدل عليه الأدلة، ودع عنك ما يقال في مخالفته، فإن الفرق بين ما كانت عليه الولاية الإسلامية في أول الإسلام وما هي عليه الآن أوضح من شمس النهار.
ومن أنكر هذا، فهو مباهت ولا يستحق أن يخاطب بالحجة لأنه لا يعقلها ))

اقتباس:

فلو فكرت بالمنطق الذي قلت لك عليه: لو انه كان لي 10 اعداء فلا استطيع مقاتلتهم مجتمعين، فما هو الحل، هماك حلين: 1* زرع بذور الفتنة بين هؤلاء العشرة إخوة 2* عقد معاهدات معهم جميعا: ثم التفرغ لكل على حدى ( يعني لو وجدت اخ لك ولدته لك امك و قد تعاون عليه معتديان بالضرب فهل كنت لتقول ان لي عهدا مع هذا بالله عليك: و قس هذا على امة باكملها و ليست أي امة إنها امة الإسلام) و هذا ما تفعله امريكا المتصهينة بالضبط. لا تقل لي مواثيق من فضلك: قل لي ان الحكام ضعفاء: يخافون على عروشهم و بناياتهم الشاهقة و نسائهم و اموالهم التي لا تاكلها النيران أتفهّم الأمر

1-المنطق أعرضه على الكتاب والسنة ثم أحكم على صدقه
2-النبي صلى الله عليه وسلم لم ينصر ابا جندل والمسلمون المأسورون بسبب الميثاق فهل هذا عمل النبي صلى الله عليه وسلم يخالف المنطق؟
3-الأمريكان لم يعقدوا معاهادات مع الجميع ثم إن المعاهدة ترجع إلى المصالح والمفاسد لا تقام هكذا جزافا

اقتباس:

أما هذا العذر فعليك ان تعذرني لا يستوعب هذا عقلي.

عن أي عذر
يجب على حكام المسلمين محاربة الكفار إذا لم يكن بينهم ميثاق لا شك في هذا
ثم إنني قدمت أعذار وليس عذر
أنا أتكلم عن الجهاد الفردي
يعني أن يذهب الشباب هناك لوحدهم من أجل الجهاد
هذا لا يمكن ولا يحقق إلا الهزيمة وهو بحد ذاته خدمة لأمريكا
أما الجهاد الجماعي مع الحاكم فهذا واجب