تسجيل الدخول

السلام عليكم *لا اعرف كيف تريدون مناقشة قضية معقدة وكبيرة جدا مثل الوحدة العربية او الاسلامية،..في وقت نحن لم ننجح لحد الآن في صيانة واتمام انجاز الوحدة القطرية،...الوحدة الوطنية اليوم مهددة في اغلب الأقطار العربية والاسلامية،...وبعض الدول قد انفرط عقد وحدتها وبعضها الآخر في الطريق ...والبقية تكافح من اجل الحفاظ على وحدتها القومية الهشة والمهددة من الداخل كما الخارج،...ولتكون فكرتي واضحة...الدولة القطرية او الدولة الوطنية النموذج الحالي في الوطن العربي وهو في نفس الوقت النموذج الحديث في كل العالم، اي جميع الدول قائمة على الانتماء للوطن الوحدة الجغرافية والسياسية،.....هذه الدولة الوطنية رغم كل ما يقال عنها من انها صنيعة الاستعمار،....وكل هذه الدول هي بنات مؤامرة اسمها سايكس بيكو....رغم هذا فان هذا النموذج اعاد الكثير من الأشياء والمقومات، والمكاسب لشعوب هذه المنطقة،..ولحد الآن تبقى ضامنة، لبقاء هذه الشعوب تتمتع بهوية وطنية في اطار جغرافي تحت مظلة نظام سياسي مهما كان سيئا لكنه يبقى افضل من الفوضى واللانظام،...وارحم بكثير من اللادولة؟؟؟بالنسبة للذين يتغنون بالمؤامرة على دولة الخلافة نقول فقط كم من الأقاليم والأراضي التي تخلت عنها دولة الخلافة حتى قبل سقوطها،...ووقعت على اتفاقية التخلي عنها ...بداية من اراضي آسيا الوسطى التي تركها الخلفاء لروسيا القيصرية ثم لروسيا الشيوعية الناشئة....وثم مصر والسودان التي تخلى عنها العثمانيون لصالح الانقليز...وكذلك الموانىء على شبه الجزيرة العربية،من ميناء عدن مرورا بباب المندب. الى غاية مينا البصرة.لما سيطرت عليها الأساطيل الانقليزية والهولندية والبرتغالية...وقامت بتأسيس مشيخات عائلية موالية للتاج الملكي البريطاني،....وقبل ذلك شمال افريقيا التي سيطرت عليها فرنسا والأوربيين في الوقت الذي كانت فيه تحت النفوذ الرسمي لدولة الخلافة،....وهذه الدولة او الخلافة...بقيت مدة ثمانون عاما؟؟1830 الى غاية 1923 ولم تشن اي حرب او تساعد وتؤازر شعوب هذه المنطقة بالسلاح والتدريب والمدد من اجل استرجاع تلك الأراضي،......دولة الخلافة لم تفعل شيئا من اجل الجزائر وهي التي فقدت اسطولها البحري الذي كان الشوكة والدرع الحامي للجزائر وقد تم تدميره في مهمة مساعدة ومؤازرة للأسطول التركي الذي هاجمته الأساطيل الأوربية في معركة نفارويون.....ما ذا فعلت دولة الخلافة في استرجاع الذي اخذ منها....قبل سقوطها، كانت تعتبر تلك الأراضي املاك خاصة بها وليست املاك للشعوب التي تعيش عليها وبالتالي كان الباب العالي في كل مرة يفاوض ويبيع ويشتري الأراضي العربية وغيرها .......مع الأوربيين دون اي اعتبار لتلك الشعوب وحتى عندما كانت تثور وتنتفض لاسترجاع كرامتها....لم تلقى المساعدة اللازمة من دولة الخلافة....رغم ان المنطق السياسي وحتى الشرع الاسلامي كان يفرض على دولة الخلافة ان تعلن الجهاد لتحرير الجزائر أو على الأقل ان توقر المدد اللوجيستيكي، للجزائريين اثناء ثوراتهم وانتفاضاتهم الشعبية التي كانت تتوالى واحدة تلو الأخرى........والأمثلة كثيرة جدا......في مناطق أخرى من ارض الاسلام. *وبالتالي دولة الخلافة سقطت نتيجة لمنطق الأشياء،...ودورة التاريخ وفق نظرية البقاء للأقوى والأصلح.... *أما بالنسبة لتطهير اللغة من كل الأ لفاظ اللاتينية وغيرها،..والعودة الى اللباس التقليدي والعادات الى .....هذه حتى ليست دعوة دينية، اصولية ...وانما دعوة قومية فاشية،..خطيرة جدا،لأن من شأن ترك الحبل على الغارب لدعاة الفاشية العربية،وليس العرب او العروبيين...من شأن، هذه الدعوة القومية الفاشية ان تجعل من منطقة القبائل مثلا...دارفور شمال افريقيا،..والمحاولات من اجل ذلك بدأت منذ مدة وهي تتوالى ولكن في كل مرة تنكسر امام يقظة الوطنيين الجزائريين الذين يقابلون كل مؤامرة، بمخطط معاكس له في الاتجاه ويفوقه قوة ودهاءا.واحيانا حتى خبثا؟؟....من شأن بعض الدعوات التي تزعم انها تسعى للوحدة،...ان تكون المعول الذي يقسم به المقسم ويجزأ به المجزء...وتتفتت الأوطان.....تماما مثل دعوة القاعدة في العراق التي تدعي انها تقاتل من اجل ان تحرر العراق من الأمريكيين.....فكل ما فعلته أنها اربكت المقاومة العراقية، وشوهتها قدر ما استطاعت،وبدل تحرير العراق من الأمريكيين لحد الآن نجحت و حررت غرب العراق من سكانه السنة وساهمت في تهجير ما يزيد عن المليونين من غرب العراق الى دول الجوار...مما أخل بصفة خطيرة جدا بالمعادلة الطائفية في العراق،...يجعل من بقاء الطائفة السنية فيها أمر مشكوك فيه،...؟؟ *يا جماعة بدل ان نتجادل من اجل المستحيل في الظرف الحالي=الوحدة العربية الاسلامية،...لماذا لا نتناقش في كيفية والسبل الكفيلة لضمان وحدة وعدم تفتت وتقسيم ماهو موجود حاليا،على الأقل....كيف نفكر نحن الجزائريين في الوحدة العربية والاسلامية...وجيشنا يقاوم ويقاتل،...في حرب قاسية جدا،لا فشال المخطط الخبيث الذي نجح في تقعيد(من القاعدة)،المسلحين الجزائريين ،وتسعى لعرقنة(من العراق النازف) الجزائر والتي تثبت الأخبار والأحداث يوما يعد يوم انه مخطط حقيقي وقائم وتقف وراءه قوى ذات قدرة كبيرة جدا.على الاختراق والامداد والتسليح والتجنيد......اذا نجحنا في الحفاظ على بقاء الجزائر مستقلة آمنة وموحدة،..ونجحنا في المرور الى الحالة الديمقراطية السليمة،.التي تتوج بدولة القانون وجزائر كل الجزائريين خلا ل الخمسين سنة القادمة نكون قد انجزنا،....نجاحا باهرا جدا،

السلام عليكم

فكرتك واضحة أخي مسافر
يكفي فقط الربط بينها و بين ما قيل سابقا من أجل صياغة فكرة واحدة تمهد لما بعدها

أخي عبد الكريم
ما ذا ترى أنت في ظل "التشاؤم" الذي نعيشه
أقصد ما رأيك في المسألة ابتداء
هل الوحدة العربية الاسلامية حل لأزمتنا أم تزيدها تعقيدا؟

السلام عليكم اخي حسن،
*الوحدة العربية الاسلامية،هي احسن الحلول على الاطلاق لو هي ممكنة؟؟؟
*أما والوحدة العربية الاسلامية، مستحيلة تماما في الظروف الحالية،ليس فقط بسبب ارادة القوى الخارجية المعادية لها والمتفوقة جدا و ميزان القوى الحالي وربما لعشرات ان لم يكن لمئات السينين يبقى في صالحها...وانما هي مستحيلة اصلا نتيجة لأسباب داخلية بين مكونات هذا العالم العربي الاسلامي،...واهم عقبة امام الوحدة هو الضعف الشديد والقاسي جدا في كل المجالات،...مما يجعل مسألة استقلالها وانعزالها في وحدة جيوسياسية،ذاتية الحيوية والاستمرار والبقاء مسألة مستحيلة تماما..لأنها بحاجة حتمية الى الآخر ، للاستمرار في البقاء....وطبعا يبقى الأقوى هو من يفرض الشروط ويضع قواعد اللعبة؟؟؟
*اذن الوحدة مستحيلة،...والحل المستحيل ليس حلا،...والمراهنة على الحل المستحيل هو اما حماقة او نوع من الجنون؟؟
*ان الحفاظ على الأوطان الحالية وصيانتها وتقويتها،حتى ولو كان ذلك على النموذج والنمط الغربي الأوربي،افضل بكثير وقد يؤدي الى نتيجة أو كيانات قوية قد تصنع الوحدة في الوقت المناسب(تركيا العلمانية،التي تمخضت اليوم عن دولة اسلامية قوية وعصرية)

يعني أنت توافقني بأن الوحدة الاسلامية لابد منها في يوم من الأيام
و هذا ما يعني أنك توافقني بأنه يجب العمل من أجل الوصول الى هذه الوحدة
كنت واثقا منذ البداية من أنك "معنا" من أجل الوحدة الاسلامية الجامعة لكل الأقطار
أنا سعيد

فقط لم أفهم كلامك حول العلمانية
ما رأيك في العلمانية؟ خاصة و أن الوحدة الاسلامية تواجه عدة أخطار على رأسها العلمانية

[QUOTE=حسن الصباح;41854]يعني أنت توافقني بأن الوحدة الاسلامية لابد منها في يوم من الأيام
و هذا ما يعني أنك توافقني بأنه يجب العمل من أجل الوصول الى هذه الوحدة
كنت واثقا منذ البداية من أنك "معنا" من أجل الوحدة الاسلامية الجامعة لكل الأقطار
أنا سعيد

فقط لم أفهم كلامك حول العلمانية
ما رأيك في العلمانية؟ خاصة و أن الوحدة الاسلامية تواجه عدة أخطار على رأسها العلمانية[/QUOTE]

السلام عليكم

ياسي حسن ماتخافش من العلمانية فلولاها في اوربا لما لجأاليها كبار قادة الحركات الاسلامية كأنور هدام ورابح كبير وغيرهم ........هؤلاء العلمانيون هم ارحم من بعض ابناء جلدتك (جلادوا وزبانية الانضمة العربية )...ام كيف تفسر لجوء الكثير من المسلمين للمجتمعات العلمانية وتجنب المجتمعات الاسلامية لولا هذه العلمانية التي تسمح لهم بحرية المعتقد في عقر دار المسيحيين.
اجبني بصراحة بالله عليك ايهما احسن؟
1.اوربا علمانية وماتعنيه من حرية
2.اوربا دينية مسيحية وما تعنيه من اضطهاد للمسلمين ولو خارج ديارهم
صحيح العلمانية بمعناها المطلق لا تصلح للحكم في الجزائر التي يحتفظ شعبها بتقاليده العريقة وهي تختلف في معناها عن الالحاد ولكن لها من الاجابيات ما يجعلنا لا نستنكرها لحد الهوس من مجرد ذكرها.........ولعلمك هي سائدة في كثير من التشريعات ..................

*السلام عليكم
*أخي حسن بالاضافة الى ما أفادك به الأخ عيسى فاني اضيف،أن العلمانية بالمفهوم العلمي وليس الاصطلاحي،أي لا أقصد بالعلمانية اللادينية. وانما العلمانية التي تعني العلمنة،...أي تبني منظومة حضارية تتخذ من العقلانية والمناهج العلمية وسائل اساسية تبنى عليها مقومات واسس المجتمع،أي مجتمع علماني وليس لا ديني،..مثل المجتمع البريطاني مجتمع علماني ولكن هو احسن مجتمع يمكنك ان تعيش في ظله وتتعبد كما تريد،...والآن احسن مكان يعيش فيه المسلمين بكل حرية ويتعبدون فيه كما يعتقدون انه الصراط المستقيم،..هو لندن، حيث يعيش السني مع الشيعي مع السلفي والصوفي وكذلك اليهودي والمسيحي والبوذى.....وقبل 11/11 كانت تقريبا كل اروبا العلمانية ،تعطي للمسلمين الحرية في التعبد بالاسلام على اراضيها...الشيء الذي يفتقده المسلمين ولن يجدوه في العالم الاسلامي،...فالسني السلفي مضطهد في ايران والشيعي والصوفي مضطهد في السعودية...وهكذا.....واحسن مثال على ان العلمانية يمكن ان تؤدي بطريقة طبيعية الى بناء مجتمع مسلم حقيقي،....بينما الأنظمة التي يقترحها الاسلاميين بكل توجهاتهم هي انظمة شمولية، وفاشية،...وهي اطار لدولة الاستبداد باسم الدين....وامثلة السعودية وايران والطالبان والسودان....الخ احسن مثال.....والأمثلة الجميلة كلها جاءت عن طريق الديمقراطية اي العلمانية سواءا في اندونيسيا او ماليزيا او فلسطين او تركيا.....
*أحسن طريق لبناء دولة يعيش فيها الانسان المسلم بحرية ويتعبد فيها،...هي النهج العلماني والدولة الديمقراطية...

السلام عليكم

هناك كتاب "الاسلام و العلمانية وجها لوجه" للدكتور الشيخ يوسف القرضاوي
يناقش فيه فؤاد زكريا أحد الوجوه العلمانية في مصر
سأقرأ الكتاب أولا ثم أعود اليكم ان شاء الله

طالما أن العلمانية شيء جيد اسمح لي بسؤال:
هل أنت علماني ؟

السلام عليكم
*أخي حسن العلمانية ليست نقيض الاسلام كما يحاول البعض الايحاء الى ذلك،...لقد كان العلمانيين العرب الأوائل بمنهجهم الغبي عندما ترجموا العلمانية باللادينية،....ومع الأسف طبقوها بمنطق انها مناهضة الدين،أي طيقوا العلمانية على انها مشروع للقضاء على الدين ومحو أثره من حياة وعقول الناس، وهذا اكبر خطأ قاتل قام به هؤلاء....وفوتوا على المجتمع المسلم عقود من الزمن من التأخر...اذان حركتهم الغبية جعلت المسلمين ينفرون من العلمانية، ويعادونها،ويعادون كل من يوصف بالعلمانية، ..ولكن مع الأسف يعادون اهم شىء في العلمانية وهي العقلانية،والمعرفة العلمية،والفلسفة الجديدة،التي ظهرت في الغرب وهي لا تتناقض ابدا مع الدين الاسلامي،....ان الاسلام كدين عقلاني هو أقرب الأديان الى العلمانية الحقيقية،...وبالتالي اذا سألتني سأقول لك انا مسلم،وهذا شرف ما بعده شرف.....وكوني علمانيا فذلك شيء لا أدعيه ولكن أؤمن ان حل ازمتنا يمر حتما عبر عقلنة حياتنا واساليب تفكيرنا وعلمنة،حياتنا ،....وهذ لا يشتر ط منا ابدا ان نتخلى عن ديننا،أو عبادتنا ولا يتناقض اطلاقا مع ايماننا ...وخذ على سبيل المثال البلدان الأوربية فهي علمانية ولكن العلمانية الحقيقية التي تعني ضمنا ،ان تحفظ للأشخاص الحرية الدينية والعقدية حيث يتعبدون ويؤمنون بدون ان يضطهدوا او يحملوا على تبني عقائد الآخرين او تستهدف عقائدهم بالمنع والحجر والتضييق......وشكرا

وعليكم السلام:
يبدو أننا خرجنا عن الموضوع يا سي حسن ..
أصبحنا نتحدث عن جدال فلسفي قديم جديد يتمثل في ماهية الأنظمة التي تصلح للإنسانية في هذا الزمان
سؤالي للأخ عبد الكريم: لقد عرفنا أن ما يطرحه المتأسلمون هو فقط ديكتاتورية جديدة دينية .... شكرا لك ..
الآن ما رأيك في ما طرحه دستور لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه .. طرحه علينا ربنا الذي أوجدنا
ألا يستحق هذا الدستور أن يعتلي البرلمانات اليوم على الأمة ؟؟ مثلما اعتلى أيام أسيادنا محمد صلوات ربي وسلامه عليه و أبي بكر وعمر وعثمان وعلي ... و الخلفاء الراشدين ... ؟؟؟؟؟

أما بالنسبة للأخ عيسى ... فعلا كلامك جدا صحيح ....
ذكرتني بحصة كانت من قناة المستقلة اسمها " سيرة عمر بن الخطاب " ....
فحينما كان يتلو الحضور سيرته العطرة عبر التاريخ ... قال مذيع المحطة " السيد محمد الهاشمي "




وبخاصة في مسألة " حقوق الرضع والأطفال من بيت مال المسلمين حين فرض لهن الدين حقا "
قال " سبحان الله والله نحن في لندن نعيش هذا الجو وكأن دواوين عمر بن الخطاب تطبق في أنجلترا ....
قال العاطل عن العمل له الحق في أخذ المال ... ( الشوماج)
الموجود على أرضهم له الحق في الــ RMI حتى يعيشوا في كرامة
ولا أذكر لكم حقوق التعليم ... و الرعاية الطبية و و .... ألخ .. " فنظر إليه الحضور للندوة مندهشين ثم قال " نعم نحن في بلادنا بذبوحين بلا كرامة ولا حقوق ... وحينما قدمنا إلى هنا وجدنا حياة مختلفة عن التخلف الموجود في دولنا التي تدعي الإسلام و العروبة ..." فقال أحد الضيوف .. ما المناسبة لمثل هذا الموضوع .. فقال ( بارك الله فيه ) " الناس حينما يشاهدون هذه الحلقات من سيرة الخليفة الثاني عمر ... فإنه بالضرورة يقارنون بين ما كان عليه ذلك العهد من العدالة و الرحمة ... وبين أهل هذا الزمان .. انتهى.

أقول لك يا أخي عيسى ... لقد اقتبسوا الحضارة وحقوق الإنسان و ... من الإسلام
وأنا والله إني لأخجل من نفسي أن أقول لك بصراحة " والله أعلم " أن هؤلاء الأقوام .. سيدخلون الإسلام ... و سيمثلونه أحسن تمثيل ... و سيطبقونه رحمة بالمسلمين و ليس للنهب والعبث بخيرات الأمة ...
أما نحن فسنزيد دموية وإرهابا ... و سنكون مثل قطيع الحيوانات بكل همجية ووحشية وحينها سيأتون إلينا ليفتحوا أراضينا " بالإيمان والتكنولوجيا " ... وسنتربى على أيديهم كيف ننزع النفاق الذي تربينا عليه ....
يكفي مسؤولينا خزيا وعارا أن يطالب هؤلاء جاهدين ( بحقوق الإنسان ) مدعي الدين والعروبة و القويمية والوطنية ..:cool: قائلين لنا ( إرحموا بعضكم البعض ... ) يا للخذلان والعار ... الذي وصلنا إليه
وهذا في حكم الغيب والله أعلم ......
تحياتي .. أنا متأسف يا سي حسن لأنني مشغول .. سامحني ...
لنكمل الحوارفيما بعد إن شاء الله ..
المعذرة.

وأنا والله إني لأخجل من نفسي أن أقول لك بصراحة " والله أعلم " أن هؤلاء الأقوام .. سيدخلون الإسلام ... و سيمثلونه أحسن تمثيل ... و سيطبقونه رحمة بالمسلمين و ليس للنهب والعبث بخيرات الأمة ...


لا تخجل أخي فهل يعقل أن تدخل الزهوانية والشيخة الرميتي الجنّة بينما تدخل جوليا بطرس النار ..لا أعتقد هذا