تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو

موضوع مغلق
  • ملف العضو
  • معلومات
حسن الصباح
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2006
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,967
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • حسن الصباح is on a distinguished road
حسن الصباح
مستشار
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
25-07-2007, 10:10 PM
السلام عليكم

شكرا لك أخي بويدي

الأخ عيسى أو الأخ عبد الكريم

لم أفهم بعد
هل الوحدة لن تصلح الا "باسلام علماني"
و هل هناك "اسلام علماني"
و هل يستطيع "الاسلام العلماني" أن يقودنا الى نهاية الدوامة
و كيف ستكون هذه العلمانية قابلة للتطبيق اذا لم تكن أنت نفسك علمانيا كيف سنطبقها على الناس الغلابى و المساكين

فيما يخص سؤالا قد سبق قد طلب رأيي فيه الأخ عيسى
أيهما أفضل أوربا علمانية أم أوربا مسيحية
ربما أفضل أوربا علمانية طالما أن الحريات فيها أكبر من أوربا المسيحية
ربما

لكن أنا أسألك
هل تفضل العالم الاسلامي اسلاميا وفق الأصول المتعارف عليها من أسس خلافة النبوة الأولى أم تفضل عالما "اسلاميا علمانيا"؟

ربما حان وقت الذهاب
الى الغد ان شاء الله
  • ملف العضو
  • معلومات
بويدي
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 21-01-2007
  • المشاركات : 3,462
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • بويدي is on a distinguished road
بويدي
مستشار
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
25-07-2007, 10:14 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة مشاهدة المشاركة
وأنا والله إني لأخجل من نفسي أن أقول لك بصراحة " والله أعلم " أن هؤلاء الأقوام .. سيدخلون الإسلام ... و سيمثلونه أحسن تمثيل ... و سيطبقونه رحمة بالمسلمين و ليس للنهب والعبث بخيرات الأمة ...


لا تخجل أخي فهل يعقل أن تدخل الزهوانية والشيخة الرميتي الجنّة بينما تدخل جوليا بطرس النار ..لا أعتقد هذا
الله يكرمك أخي أسامة على هذا التوضيح ..
كلام قليل ... ولكن شرحه .. طويل
تحياتي..
دمتم في رعاية الله وحفظه
  • ملف العضو
  • معلومات
بويدي
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 21-01-2007
  • المشاركات : 3,462
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • بويدي is on a distinguished road
بويدي
مستشار
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
25-07-2007, 10:25 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن الصباح مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

شكرا لك أخي بويدي

الأخ عيسى أو الأخ عبد الكريم

لم أفهم بعد
هل الوحدة لن تصلح الا "باسلام علماني"
و هل هناك "اسلام علماني"
و هل يستطيع "الاسلام العلماني" أن يقودنا الى نهاية الدوامة
و كيف ستكون هذه العلمانية قابلة للتطبيق اذا لم تكن أنت نفسك علمانيا كيف سنطبقها على الناس الغلابى و المساكين

فيما يخص سؤالا قد سبق قد طلب رأيي فيه الأخ عيسى
أيهما أفضل أوربا علمانية أم أوربا مسيحية
ربما أفضل أوربا علمانية طالما أن الحريات فيها أكبر من أوربا المسيحية
ربما

لكن أنا أسألك
هل تفضل العالم الاسلامي اسلاميا وفق الأصول المتعارف عليها من أسس خلافة النبوة الأولى أم تفضل عالما "اسلاميا علمانيا"؟

ربما حان وقت الذهاب
الى الغد ان شاء الله
ولك ألف شكر يا سي حسن ...
أما جواب لسؤالك .. فسأتركه في طيات المشاركة ...
لأن هدف بعض المناهضين للإسلام .. هو ليس الإسلام العلماني .. إذا لا وجود له إلا من يريدون نهب البترول والثروات ... والبقاء في السدة ـ والعبيد يروحون عليهم بالمراوح ـ ..
أصحاب هذه الأطروحة يريدون علمنة الإسلام ...
في السابق جربوا الشيوعية ... أفلست
جربوا البرسترويكا ... أفلست
جربوا الاشتراكية .. أفلست
جربوا الليبرالية ... هي الآن تصرخ من الإفلاس ...
هي إفلاس في إفلاس ...
هل تعرف لماذا أرادوها لنا هكذا .... لأنهم يعتقدون أن الأديان جميعها " طقوس و ممارسات خزعبلاتية غيبية ميتافيزيقية أسطورية لا علاقة لها بالواقع تماما " ، ولذلك فهم لا يفرقون بين الإسلام والكنيسة .. فإذا أقمت لهم الحجج تاريخيا و واقعا ... قاموا ثائرين بالاتهامات بأن هذه النظرية هي " ثيوقراطية تخلفية قديمة " .
وهذا يدل على فقدان ماهية الرسالة الإنسانية في الوجود ... التي لابد لكل مسلم أن يؤمن بها .. و لكن :( :(
تحياتي يا سي حسن.
دمتم في رعاية الله وحفظه
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عيسى ورود
عيسى ورود
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 28-02-2007
  • المشاركات : 689
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • عيسى ورود is on a distinguished road
الصورة الرمزية عيسى ورود
عيسى ورود
عضو متميز
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
25-07-2007, 10:37 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام:
يبدو أننا خرجنا عن الموضوع يا سي حسن ..
أصبحنا نتحدث عن جدال فلسفي قديم جديد يتمثل في ماهية الأنظمة التي تصلح للإنسانية في هذا الزمان
سؤالي للأخ عبد الكريم: لقد عرفنا أن ما يطرحه المتأسلمون هو فقط ديكتاتورية جديدة دينية .... شكرا لك ..
الآن ما رأيك في ما طرحه دستور لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه .. طرحه علينا ربنا الذي أوجدنا
ألا يستحق هذا الدستور أن يعتلي البرلمانات اليوم على الأمة ؟؟ مثلما اعتلى أيام أسيادنا محمد صلوات ربي وسلامه عليه و أبي بكر وعمر وعثمان وعلي ... و الخلفاء الراشدين ... ؟؟؟؟؟

أما بالنسبة للأخ عيسى ... فعلا كلامك جدا صحيح ....
ذكرتني بحصة كانت من قناة المستقلة اسمها " سيرة عمر بن الخطاب " ....
فحينما كان يتلو الحضور سيرته العطرة عبر التاريخ ... قال مذيع المحطة " السيد محمد الهاشمي "




وبخاصة في مسألة " حقوق الرضع والأطفال من بيت مال المسلمين حين فرض لهن الدين حقا "
قال " سبحان الله والله نحن في لندن نعيش هذا الجو وكأن دواوين عمر بن الخطاب تطبق في أنجلترا ....
قال العاطل عن العمل له الحق في أخذ المال ... ( الشوماج)
الموجود على أرضهم له الحق في الــ RMI حتى يعيشوا في كرامة
ولا أذكر لكم حقوق التعليم ... و الرعاية الطبية و و .... ألخ .. " فنظر إليه الحضور للندوة مندهشين ثم قال " نعم نحن في بلادنا بذبوحين بلا كرامة ولا حقوق ... وحينما قدمنا إلى هنا وجدنا حياة مختلفة عن التخلف الموجود في دولنا التي تدعي الإسلام و العروبة ..." فقال أحد الضيوف .. ما المناسبة لمثل هذا الموضوع .. فقال ( بارك الله فيه ) " الناس حينما يشاهدون هذه الحلقات من سيرة الخليفة الثاني عمر ... فإنه بالضرورة يقارنون بين ما كان عليه ذلك العهد من العدالة و الرحمة ... وبين أهل هذا الزمان .. انتهى.

أقول لك يا أخي عيسى ... لقد اقتبسوا الحضارة وحقوق الإنسان و ... من الإسلام
وأنا والله إني لأخجل من نفسي أن أقول لك بصراحة " والله أعلم " أن هؤلاء الأقوام .. سيدخلون الإسلام ... و سيمثلونه أحسن تمثيل ... و سيطبقونه رحمة بالمسلمين و ليس للنهب والعبث بخيرات الأمة ...
أما نحن فسنزيد دموية وإرهابا ... و سنكون مثل قطيع الحيوانات بكل همجية ووحشية وحينها سيأتون إلينا ليفتحوا أراضينا " بالإيمان والتكنولوجيا " ... وسنتربى على أيديهم كيف ننزع النفاق الذي تربينا عليه ....
يكفي مسؤولينا خزيا وعارا أن يطالب هؤلاء جاهدين ( بحقوق الإنسان ) مدعي الدين والعروبة و القويمية والوطنية ..:cool: قائلين لنا ( إرحموا بعضكم البعض ... ) يا للخذلان والعار ... الذي وصلنا إليه
وهذا في حكم الغيب والله أعلم ......
تحياتي .. أنا متأسف يا سي حسن لأنني مشغول .. سامحني ...
لنكمل الحوارفيما بعد إن شاء الله ..
المعذرة.
السلام عليكم
أخي بويدي نكون قد أخطأنا اذا احتكرنا كل ماهو جميل وانسبناه للاسلام والاسلام فقط فالكثير من الحضارات والديانات السماوية وان كنا نقر بانها محرفة ايمانا بالله تشاركنا المبادئ والاخلاق الجميلة وحتى بعضا من القوانين الوضعية التي سنها الفلاسفة والمفكرون وان كانوا غير مسلمين لاتتعارض مع الدين الاسلامي وهي بذلك بمحض الصدفة وليست اقتباسا من القرآن الكريم
كما يضن البعض وبهذا اعارض فكرتك أخي الكريم ولو نسبيا اقرارا بفضل الاخرين في توفير اساليب العيش الكريم لمجتمعاتهم .....
ثم ان الامل في غد أفضل انشاء الله قائم ياأخي بويدي وكل الاسباب لذلك متوفرة وان غدا لناظره لقريب وسترى كيف لهذه الامة ان تنهض بحول الله وقوته فلا تيأسوا اخواني ولا تهنوا ولا تحزنوا ...
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسافر
المسافر
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-06-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 256
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • المسافر is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسافر
المسافر
عضو فعال
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
25-07-2007, 10:39 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي مشاهدة المشاركة
ولك ألف شكر يا سي حسن ...
أما جواب لسؤالك .. فسأتركه في طيات المشاركة ...
لأن هدف بعض المناهضين للإسلام .. هو ليس الإسلام العلماني .. إذا لا وجود له إلا من يريدون نهب البترول والثروات ... والبقاء في السدة ـ والعبيد يروحون عليهم بالمراوح ـ ..
أصحاب هذه الأطروحة يريدون علمنة الإسلام ...
في السابق جربوا الشيوعية ... أفلست
جربوا البرسترويكا ... أفلست
جربوا الاشتراكية .. أفلست
جربوا الليبرالية ... هي الآن تصرخ من الإفلاس ...
هي إفلاس في إفلاس ...
هل تعرف لماذا أرادوها لنا هكذا .... لأنهم يعتقدون أن الأديان جميعها " طقوس و ممارسات خزعبلاتية غيبية ميتافيزيقية أسطورية لا علاقة لها بالواقع تماما " ، ولذلك فهم لا يفرقون بين الإسلام والكنيسة .. فإذا أقمت لهم الحجج تاريخيا و واقعا ... قاموا ثائرين بالاتهامات بأن هذه النظرية هي " ثيوقراطية تخلفية قديمة " .
وهذا يدل على فقدان ماهية الرسالة الإنسانية في الوجود ... التي لابد لكل مسلم أن يؤمن بها .. و لكن :( :(
تحياتي يا سي حسن.
اؤيدك تماما اخ بويدي
فقط اضيف توضيح صغير ...
لا يصح باي حال من الاحوال ان نقول اسلام علماني او اسلام ليبرالي او شيوعي وهدا يوقعنا في المحضور
لان الاسلام شريعة سموية من عند الله والعلمانية شريعة شرعها الانسان
فهل يصح ان ندمج شريعة الخالق في هوى الانسان
ثم ان الاسلام كامل شامل صالح لكل زمان ومكان وكل انسان والخير كل فيه
وليس ان طبقته الامة العربية تنجو فقط بل ان طبقته كل امة على وجه هده البسيطة
  • ملف العضو
  • معلومات
حسن الصباح
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2006
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,967
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • حسن الصباح is on a distinguished road
حسن الصباح
مستشار
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
25-07-2007, 10:49 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسافر مشاهدة المشاركة
اؤيدك تماما اخ بويدي
فقط اضيف توضيح صغير ...
لا يصح باي حال من الاحوال ان نقول اسلام علماني او اسلام ليبرالي او شيوعي وهدا يوقعنا في المحضور
لان الاسلام شريعة سموية من عند الله والعلمانية شريعة شرعها الانسان
فهل يصح ان ندمج شريعة الخالق في هوى الانسان
ثم ان الاسلام كامل شامل صالح لكل زمان ومكان وكل انسان والخير كل فيه
وليس ان طبقته الامة العربية تنجو فقط بل ان طبقته كل امة على وجه هده البسيطة
صحيح أخي مسافر
لا أعتقد أنه هناك اسلام علماني
و قد كنت أضع هذا المصلح بين قوسين للدلاة على عدم ثبوته ابتداء
و كنت أضعه لأجل التوضيح فقط

بارك الله فيكم جميعا
  • ملف العضو
  • معلومات
بويدي
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 21-01-2007
  • المشاركات : 3,462
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • بويدي is on a distinguished road
بويدي
مستشار
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
25-07-2007, 10:54 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى ورود مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
أخي بويدي نكون قد أخطأنا اذا احتكرنا كل ماهو جميل وانسبناه للاسلام والاسلام فقط فالكثير من الحضارات والديانات السماوية وان كنا نقر بانها محرفة ايمانا بالله تشاركنا المبادئ والاخلاق الجميلة وحتى بعضا من القوانين الوضعية التي سنها الفلاسفة والمفكرون وان كانوا غير مسلمين لاتتعارض مع الدين الاسلامي وهي بذلك بمحض الصدفة وليست اقتباسا من القرآن الكريم
كما يضن البعض وبهذا اعارض فكرتك أخي الكريم ولو نسبيا اقرارا بفضل الاخرين في توفير اساليب العيش الكريم لمجتمعاتهم .....
ثم ان الامل في غد أفضل انشاء الله قائم ياأخي بويدي وكل الاسباب لذلك متوفرة وان غدا لناظره لقريب وسترى كيف لهذه الامة ان تنهض بحول الله وقوته فلا تيأسوا اخواني ولا تهنوا ولا تحزنوا ...
وعليك السلام .. أخي عيسى

الصحيح والله أعلم أن القيم والمبادىء غالبها مستمدة من شرع ما قبلنا ...
حين كان الأنبياء يسوسون ويقودون الأمم مثل بني إسرائيل فقد كانت تسوسهم الأنبياء .. بشرائع منزلة من عند رب العالمين .. وبما أن الأساسيات تحتاج إلى تفريعات .. تركت للإجتهاد البشري
إن بعض القوانين الوضعية التي وضعها الفلاسفة والمفكرون لم تأت بمحض الصدفة .. بل بالاجتهاد العقلي والتاريخي الفلسفي المعمق. حين اندثار الشرائع الواضحة البينة ... وهنا مربط الفرس حيث أن هذه المبادىء [ المعقولة المعنى] لا تنافي بينها و بين شريعة طاهرة بعيدة عن التحريف ...
وهذا هو الخلط بين المعقول والغير المعقول الذي يقع فيه أصحاب التيار العلماني
وحينها لا تعارض بيننا أخي الكريم ... بل كلامك صحيح
وشكرا على روح الأمل .. الله يبارك فيك ... بأن أزلت عن قليلا من التشاؤم والإحباط
كما أشكر الأخ مسافر على الطرح
تحياتي.
دمتم في رعاية الله وحفظه
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
26-07-2007, 06:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة مشاهدة المشاركة
وأنا والله إني لأخجل من نفسي أن أقول لك بصراحة " والله أعلم " أن هؤلاء الأقوام .. سيدخلون الإسلام ... و سيمثلونه أحسن تمثيل ... و سيطبقونه رحمة بالمسلمين و ليس للنهب والعبث بخيرات الأمة ...


لا تخجل أخي فهل يعقل أن تدخل الزهوانية والشيخة الرميتي الجنّة بينما تدخل جوليا بطرس النار ..لا أعتقد هذا
السلام عليكم
*لا يملك احدا مفاتيح الجنة ولا مفاتيح جهنم،...فالله سبحانه وتعالى يعرف ويعلم ما تجهر به وما تسر به النفوس وهو من يحكم بمن يدخل الجنة ومن يدخل النار وما علينا نحن الا ان نعمل ونتعبد ونطمع في الجنة برحمة الله ،..الجنة يطمع فيها وهي ليست محجوزة مسبقا لأ ي كان الا المبشرين بها،...فكيف لصاحبنا ينتخب ويختار من له الحق في الجنة ومن ليس له الحق فيها كأنه وكيل معتمد على الناس ويصنفهم الى مستحق ومحروم وفق معقوله ولا معقوله.ويزكي من يشاء وفق ما يراه .......سبحان الله، اللهم انا لانزكي عليك احدا من عبادك فانك اعلم بهم وبما يجهرون ومايخفون...انك انت الغفور الرحيم
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسافر
المسافر
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-06-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 256
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • المسافر is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسافر
المسافر
عضو فعال
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
26-07-2007, 08:38 PM
الجنة ملك لله كماان النار ملك له ويدخل فيهما من يشاء الا الشيطان فمصيره النار لانه ملعون
  • ملف العضو
  • معلومات
حسن الصباح
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2006
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,967
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • حسن الصباح is on a distinguished road
حسن الصباح
مستشار
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
26-07-2007, 11:34 PM
السلام عليكم

الموضوع دخل في متاهة نتمنى أن تكون ذات فائدة

هل يمكن تحقيق وحدة اسلامية ذات ظل علماني؟
و كأني أعرض السؤال للتصويت
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


المواضيع المتشابهه
الموضوع
الميثاق الأفريقي لحقوق الإنسان والشعوب
الاتفاقيات التي تعتبر الجزائر طرفا فيها
اللغة العربية قضية نضال
اللغة العربية في مواجهة الدعوات الهدامة
الساعة الآن 11:09 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى