تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخدمة

 
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • المشاركات : 4,241
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • moussa16 will become famous soon enough
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
04-06-2009, 08:28 PM
يا سبحان الله
كل ما أراد الاخ جمال تبيان إشكال و توضيحه إلا وجد مشاكل !!
هل صعب عليكم طرح وجه إعتراضكم للأخ جمال ليبدأ النقاش وتعم الفائدة أم الإعتراض من أجل الإعتراض فقط
الله المستعان
حين تموت الأسود ترقص الكلاب على أجسادها
لكن تبقى الأسود أسوداً و تبقى الكلاب كلاباً


أَقِيمُـوا بَنِـي أُمِّـي صُـدُورَ مَطِيِّـكُمْ فَإنِّـي إلى قَـوْمٍ سِـوَاكُمْ لَأَمْيَـلُ

فَقَدْ حُمَّتِ الحَاجَاتُ وَاللَّيْـلُ مُقْمِـرٌ وَشُـدَّتْ لِطِيّـاتٍ مَطَايَـا وَأرْحُلُ
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
04-06-2009, 08:32 PM
الأخ منتصر أنا أعلم أنك تقصد ذاك الصحفي الصغير(محمد ايوب) لكن قد يفهم الإخوة غير هذا فعليك أنتوضح من تقصد.

الأخ نورمال والأخ المسترشد كفوا عن الكلام في مسألة العلو من فضلكم.
إن كان عندك أخي المسترشد إعتراضات حول صفة العلو فجئنا بإعتراض واحد نناقشه ولما ننتهي ننتقل للآخر.
معظم ماذكرته من شبهات لقد رردت عليها في هذا الرابط:
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=32476

فالرد جاهز عندي لكن أريد أن يكون النقاش منظم ومرتب .

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
04-06-2009, 09:23 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 مشاهدة المشاركة
يا سبحان الله

كل ما أراد الاخ جمال تبيان إشكال و توضيحه إلا وجد مشاكل !!
هل صعب عليكم طرح وجه إعتراضكم للأخ جمال ليبدأ النقاش وتعم الفائدة أم الإعتراض من أجل الإعتراض فقط

الله المستعان

نعم والله ...هذا يذكرني بما قاله الإمام ابن باديس رحمه الله في مجالس التذكير,حيث قال:((((لا بد أن يجد داعية الحق معارضة من دعاة الباطل وان يلقى منهم مشاغبة بالشبه,واستطالة بالأذى والسفاهة.فيظطر إلى رد باطلهم,وابطال شغبهم ,ودحض شبههم,وهذا هو جدالهم ومدافعتهم الذي أمر به نبيه صلى الله عليه وسلم بقوله(وجادلهم).
ولما كان أهل الباطل لا يجدون في تأييد باطلهم إلا الكلمات الباطلة يمهون بها,والكلمات البذيئة القبيحة يتخذون سلاحا منها,ولا يسلكون في مجادلتهم إلى الطرق الملتوية المتناقضة فيتعسفون فيها ويهربون اليها
-لما كان هذا شأنهم أمر الله نبيه عليه الصلاة والسلام ان يجتنب كلماتهم الباطلة والقبيحة وطراقئهم المتناقضة والملتوية ,وان يلتزم في جدالهم كلمة الحق والكلمات الطيبة البريئة,وأن يسلك في مدافعتهم طريق الرفق والرجاحة والوقار,دون فحش ولا طيش ولا فضاضة ,وهذه هي الطريقة في الجدال هي التي هي أحسن من غيرها في لفظها ومعناها ومظهرها وتأثيرها وافضائها للمقصود من افحام المبطل وجلبه ورد شره عن الناس واطلاعهم على نقصه وسوء قصده.وهذه هي الطريقة التي أمر الله نبيه صلى الله عليه وسلم بالجدال بها في قوله تعالى((وجادلهم بالتي هي أحسن)).
)) مجالس التذكير .


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • المشاركات : 4,241
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • moussa16 will become famous soon enough
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
04-06-2009, 09:35 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
نعم والله ...هذا يذكرني بما قاله الإمام ابن باديس رحمه الله في مجالس التذكير,حيث قال:((((لا بد أن يجد داعية الحق معارضة من دعاة الباطل وان يلقى منهم مشاغبة بالشبه,واستطالة بالأذى والسفاهة.فيظطر إلى رد باطلهم,وابطال شغبهم ,ودحض شبههم,وهذا هو جدالهم ومدافعتهم الذي أمر به نبيه صلى الله عليه وسلم بقوله(وجادلهم).
ولما كان أهل الباطل لا يجدون في تأييد باطلهم إلا الكلمات الباطلة يمهون بها,والكلمات البذيئة القبيحة يتخذون سلاحا منها,ولا يسلكون في مجادلتهم إلى الطرق الملتوية المتناقضة فيتعسفون فيها ويهربون اليها
-لما كان هذا شأنهم أمر الله نبيه عليه الصلاة والسلام ان يجتنب كلماتهم الباطلة والقبيحة وطراقئهم المتناقضة والملتوية ,وان يلتزم في جدالهم كلمة الحق والكلمات الطيبة البريئة,وأن يسلك في مدافعتهم طريق الرفق والرجاحة والوقار,دون فحش ولا طيش ولا فضاضة ,وهذه هي الطريقة في الجدال هي التي هي أحسن من غيرها في لفظها ومعناها ومظهرها وتأثيرها وافضائها للمقصود من افحام المبطل وجلبه ورد شره عن الناس واطلاعهم على نقصه وسوء قصده.وهذه هي الطريقة التي أمر الله نبيه صلى الله عليه وسلم بالجدال بها في قوله تعالى((وجادلهم بالتي هي أحسن)).
)) مجالس التذكير .

الله الله عليك يا جمال
بارك الله فيك و أثابك عنا جزيل الثناء
حين تموت الأسود ترقص الكلاب على أجسادها
لكن تبقى الأسود أسوداً و تبقى الكلاب كلاباً


أَقِيمُـوا بَنِـي أُمِّـي صُـدُورَ مَطِيِّـكُمْ فَإنِّـي إلى قَـوْمٍ سِـوَاكُمْ لَأَمْيَـلُ

فَقَدْ حُمَّتِ الحَاجَاتُ وَاللَّيْـلُ مُقْمِـرٌ وَشُـدَّتْ لِطِيّـاتٍ مَطَايَـا وَأرْحُلُ
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 04-05-2009
  • الدولة : غ ة ب ر
  • المشاركات : 1,054
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • iAyOuB is on a distinguished road
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
04-06-2009, 09:57 PM
الله المستعان
نتوكل على الله ونتبع السلف
وكما قيل : (( الهوى يعمي ويَصُم )) .

ويقول ابن القيم الجوزية ـ رحمه الله تعالى ـ :

فالكفر ليس سوى العناد ورد ما *** جاء الرسول به لقول فلان

لو قلت هذا البحر قال مكـذبا *** هذا السراب يكون بالقيعان

أو قلت هذي الشمس قال مباهتا *** الشمس لم تطلع الى ذا الآن

أو قلت قال الله قـــال رسوله *** غضب الخبيث وجاء بالكتمان

أو حرف القرآن عـن موضوعه *** تحريف كذاب عـلى القرآن

فالقصد دفع النص عـن مدلوله *** كيلا يصول إِذا التقى الزحفان

هذا ونصر الدين فــرض لازم *** لا للكفاية بل عـلى الأعـيان

بيد وأما باللسان فان عـــجز *** ت فبالتوجه والدعاء بحنــان

ما بعد ذا والله للايمان حبــــ *** ـة خردل يا ناصــر الإِيمان

يا رب وانصر خــير حزبينا على *** حزب الضلال وعسكر الشيطان

يا رب واجعل حزبك المنصور أهـ *** ـل تراحم وتواصـــل وتدان

يا رب واحمهم مــن البدع التي *** قد أحدثت في الـدين كل زمان

يا رب جنبهــــم طرائقها التي *** تفضي بسالكـــها الى النيران

يا رب واهدهم بنور الوحــي كي *** يصلـــوا اليك فيظفروا بجنان

يا رب كن لهم وليا ناصــــرا *** واحفظهـــم مـن فتنة الفتان

وانصرهم يا رب بالحـــق الذي *** أنزلته يا منــــزل القرآن

يا رب أنهم هــــم الغرباء قد *** لجـأوا اليك وأنت ذو الإِحسان

يا رب قد عـــادوا لأجلك كل *** هذا الخــلق إلا صـادق الايمان

يا رب ثبتهم عــلى الإِيمان واجـ *** ـعــلهم هـداة التائه الحـيران

وأقم لأهل السنة النبوية الــــ *** أنصار وانصـــرهم بكـل زمان

وأعزهم بالحق وانصــــرهم به *** نصــرا عـزيزاً أنت ذو السلطان

واغفر ذنوبهم وأصــــلح شأنهم *** فلأنت أهــل العــفو والغفران .
الوحي ونقيضه: بروتوكولات حكماء صهيون في القرآن. كتاب ماتع

للتحميل

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 02-04-2009
  • المشاركات : 1,220
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • المنصور is on a distinguished road
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
04-06-2009, 10:22 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سيف الإسلام مشاهدة المشاركة
الله المستعان

نتوكل على الله ونتبع السلف
وكما قيل : (( الهوى يعمي ويَصُم )) .

ويقول ابن القيم الجوزية ـ رحمه الله تعالى ـ :

فالكفر ليس سوى العناد ورد ما *** جاء الرسول به لقول فلان

لو قلت هذا البحر قال مكـذبا *** هذا السراب يكون بالقيعان

أو قلت هذي الشمس قال مباهتا *** الشمس لم تطلع الى ذا الآن

أو قلت قال الله قـــال رسوله *** غضب الخبيث وجاء بالكتمان

أو حرف القرآن عـن موضوعه *** تحريف كذاب عـلى القرآن

فالقصد دفع النص عـن مدلوله *** كيلا يصول إِذا التقى الزحفان

هذا ونصر الدين فــرض لازم *** لا للكفاية بل عـلى الأعـيان

بيد وأما باللسان فان عـــجز *** ت فبالتوجه والدعاء بحنــان

ما بعد ذا والله للايمان حبــــ *** ـة خردل يا ناصــر الإِيمان

يا رب وانصر خــير حزبينا على *** حزب الضلال وعسكر الشيطان

يا رب واجعل حزبك المنصور أهـ *** ـل تراحم وتواصـــل وتدان

يا رب واحمهم مــن البدع التي *** قد أحدثت في الـدين كل زمان

يا رب جنبهــــم طرائقها التي *** تفضي بسالكـــها الى النيران

يا رب واهدهم بنور الوحــي كي *** يصلـــوا اليك فيظفروا بجنان

يا رب كن لهم وليا ناصــــرا *** واحفظهـــم مـن فتنة الفتان

وانصرهم يا رب بالحـــق الذي *** أنزلته يا منــــزل القرآن

يا رب أنهم هــــم الغرباء قد *** لجـأوا اليك وأنت ذو الإِحسان

يا رب قد عـــادوا لأجلك كل *** هذا الخــلق إلا صـادق الايمان

يا رب ثبتهم عــلى الإِيمان واجـ *** ـعــلهم هـداة التائه الحـيران

وأقم لأهل السنة النبوية الــــ *** أنصار وانصـــرهم بكـل زمان

وأعزهم بالحق وانصــــرهم به *** نصــرا عـزيزاً أنت ذو السلطان


واغفر ذنوبهم وأصــــلح شأنهم *** فلأنت أهــل العــفو والغفران .

افحمت كل بليغ وقطعت قول كل خطيب
رحم الله ابن قيم الجوزية
وإذا أتتك مذمتي من ناقص*** فهي الشهادة لي بأني كامل

قال الامام احمد رضي الله عنه
*أنا لست صاحب كلام...وأنما مذهبي الحديث*
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
05-06-2009, 12:19 AM
بارك الله فيك وهذا شعر آخر كتبه أحد الإخوة السلفيين:



لا تلمزونا يا خفافيش الدجى
بتطرّفٍ وتسرّعٍ وتشدّدِ

لا تقذفونا بالشذوذ فإنّنا
سرنا
على نهج الخليل محمّدِ

ولكلّ قولٍ نستدلّ بآيةٍ
أو بالحديث المستقيم المسنَدِ

والنسخَ نعرف والعمومَ وإنّنا
متفطّنون لمُطلَقٍ ومقيَّدِ

ونصوص وحي الله نتقن فهمَها
لا تحسبون الفهم كالرأي
الردي

وإذا تعارَضَت النصوصُ فإنّنا
بِأُصولِ سادتنا الأئمّة نهتدي

ونحارب التقليدَ طولَ زماننا
مع حبّنا للعالِم المتجرّدِ

وكذا الأئمّة حبُّهم متمكّنٌ
من كلّ نفسٍ يا بريّةُ فاشهدي

وترقّ أنفُسُنا لرؤية مَن غدا
في ربقة التقليد شبه مقيَّدِ

إنّا نرى التقليدَ داءً قاتلًا
حجب العقولَ عن الطريق الأرشدِ

جعل الطريقَ على المقلِّدِ حالكًا
فترى المقلّدَ تائهًا لا يهتدي

فلذا بدأنا في اجتثاث جذوره
من كلّ قلبٍ خائفٍ متردّدِ

ولسوف ندمل داءه وجراحَه
بمراهمِ الوحي الشريف المرشِدِ

ندعو إلى التوحيد طولَ حياتنا
في كلّ حين في الخفا والمشهدِ

ونحارب
الشرك الخبيث
وأهله
حربًا ضروسًا باللسان وباليدِ

وكذلك البدع الخبيثة كلّها
نقضي عليها دون باب المسجدِ

هذي طريقتنا وهذا نهجنا
فعلامَ أنتم دوننا بالمرصدِ

لِمَ تطعنونا وتلمزونا كأنّنا
جئنا برأيٍ للعقيدةِ مفسِدِ

أَلِمَذْهَبٍ وَلِعادَةٍ وَحُكُومَةٍ
تتهرّبون من الحديثِ الجيّدِ

هذا الحديث تلألأت أنواره
رغم الجهول ورغم كلّ مقلِّلدِ

إنْ كنتمو تتضرّرون بنورهِ
فالشمس تطلع رغم أنف الأرمدِ

باللهِ قولوا ما الّذي أنكرتمو
علَّ البريّةَ للحقيقةِ تهتدي

هدّدتمونا بالمذاهب بعدما
وضح الدليل فبئس من متهدِّدِ

وبهتّمونا بالقبائحِ كلِّها
وعرضتمونا بالقناع الأسودِ

ورفعتمونا للولاة تشفّيًا
وفرحتمو بتهدّدٍ وتوعّدِ

لكنّنا
لُذْنا ببابِ إلهن
ا
فأراحَنا مِن كلّ خصمٍ معتدي

وجلا الحقيقةَ للملا فَخَسِئْتُمُو
والسوءُ يظهر من خبيثِ المقصدِ

يا معشر الإخوان سيروا وأبشروا
وثقوا بنصر الواحدِ المتفرّدِ


سيروا على نهج الرسولِ وصحبِهِ
لا تعبؤوا بالآثم المتمرّدِ

ولْتعلنوها للبريّة كلّها
إنّا بغير محمّدٍ لا نقتدي


لا نطلب الدنيا ولا نسعى لها
اللهُ مقصدنا ونعم المقصدِ

ليس المناصب همَّنا ومرادَنا
كلّا ولا ثوب الخديعة نرتدي

إنّا لَنسعى في صلاح نفوسنا
بعلاج أنفسنا المريضة نبتدي

ونحبّ أن نهدي البريّةَ كلَّها
ندعو القريب قبيل نصح الأبعدِ

وبواجب المعروف نأمر قومنا
ونقوم صفًّا في طريق المفسدِ

لو تبصر الإخوان في حلقاتنا
مِن عالِمٍ أو طالبٍ مسترشدِ

لرأيتَ عِلمًا واتّباعًا صادقًا
للسنّة الغرّاء دون تردّدِ

أنعِمْ بطلّاب الحديث وأهلِهِ
وأجلّهم عن كلّ قولِ مفنّدِ

هم زينة الدنيا مصابيح الدجى
طلعوا على الدنيا طلوع الفرقدِ

ورثوا النبيَّ وأحسنوا في إرثهِ
وحَمَوْهُ من كيد الخبيث المعتدي

سعدوا بهَدْي محمّدٍ وكلامِهِ
وسواهمو بكلامه لم يسعدِ

والدين قال الله قال رسوله
وهمو لدين الله أفضلُ مرشدِ

والفقه فهم النصّ فهمًا واضحًا
من غير تحريفٍ وتأويلٍ ردي

لا تحسبنّ الفقه متنًا خاليًا
من كلّ قولٍ للمشرِّع مسنَدِ

أو قال عالِمُنا أو قال إمامُنا
أو ذاك مذهب أحمدٍ ومحمّدِ

هذا كلامٌ ليس فيه هدايةٌ
مَن سار في تحصيله لا يهتدي

فعليك بالوحيين لا تعدوهما
واسلك طريقهما بفهمٍ جيّدِ

فإذا تعّذر فهم نصٍّ غامضٍ
فاستفتِ أهلَ الذكر كالمسترشدِ

بالبـيـّنـات وبالزبـور فإنّه
من أمر ربّك في الكتاب فجوِّدِ

واعلم بأنّ مَن اقتدى بمحمّدٍ
سيناله
كيدُ الغواةِ
الحُسَّدِ

ويذوق أنواعَ العداوةِ والأذى
مِن جاهلٍ ومكابرٍ ومقلّدِ

فاصبر عليه وكن بربّك واثقًا
هذا الطريق إلى الهدى والسؤدُدِ.






ننتظر الإعتراضات
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
05-06-2009, 03:08 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
نقطة علو الذات الحقيقة التي يعتقدها السلفيون المعاصرون التي أصّلها ابن تيمية رحمه الله و من جاء بعده ثم أحياها محمد بن عبد الوهاب و من جاء بعده من التيار السلفي.

أصدق الكلام كلام الله و خير الهدى هدي نبيه صلى الله عليه و سلم

يقول الله سبحانه و تعالى:
"هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَ أُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَ مَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ" آل عمران

و يقول تعالى:
"إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ" يوسف

و يقول تقدست أسماؤه:
"فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ" الشورى
"إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ" الأعراف
"الرَّحمن على العرش استوى" طه
و آيات الاستواء على العرش الموجودة في القرآن تتحدث عن خلق السموات و الأرض في ستة أيام و الاستواء على العرش و تدبير العالم.

أتساأل و أدعوكم لتأمل الآيات "الدعوة للقارئ فالأخ جمال حزم أمره من الموضوع" قبل الرد:
أين الدليل من هذه النقول (آيات الاستواء) من كتاب الله على أن الله فوق العرش بذاته حقيقة و هو مالتزم به الأخ جمال و شيوخه ؟

-
أقول "آمنا به كل من عند ربنا" و لا نثبت جهةً لذات لله فتعالى الله خالق المكان عن المكان و تنزه الخالق على احتواء المخلوق له، كان الله و لا مكان و هو على ما كان.
-يقول الإمام الطحاوي رحمه الله "مَنْ لَمْ يَتَوَقَّ النَّفْيَ وَالتَّشْبيهِ زَلَّ، وَلَمْ يُصِبِ التَّنْزِيهَ؛ فَـإِنَّ رَبَّنا جَلَّ وَعَلا مَوْصُوفٌ بصِفَاتِ الوَحْدَانِيَّةِ، مَنْعُوتٌ بنُعُوتِ الفَرْدَانِيَّةِ، لَيْسَ بمَعْناهُ أَحَدٌ مِنَ البَرِيَّةِ، تَعَالَى اللَّهُ عَنِ الحُدُودِ وَالغَاياتِ، وَ الأَرْكانِ وَالأَدَواتِ، لا تَحْوِيهِ الجِهَاتُ السِّتُّ كَسَائِرِ المُبْتَدَعاتِ"

و نواصل بإذن الله بعد أن يُنقَلَ لي ما لم أنتبه إليه من القرآن بإثبات ذات الله فوق العرش فالمعنى الظاهر لآيات الاستواء (المتشابه) يتعارض مع آية التنزيه (المحكم)، ربما نصل الى كلمة حق تجمعنا.

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله أحمد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-09-2007
  • المشاركات : 356
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله أحمد is on a distinguished road
عبد الله أحمد
عضو فعال
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
05-06-2009, 05:00 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة

-
أقول "آمنا به كل من عند ربنا" و لا نثبت جهةً لذات لله فتعالى الله خالق المكان عن المكان و تنزه الخالق على احتواء المخلوق له، كان الله و لا مكان و هو على ما كان.

سأقتصر على إيراد تفسير الإمام القرطبي لآية الإستواء من سورة الأعراف، وليلاحظ الإخوة إنه بالرغم من أن المفسر يقول بقول الأشعرى في هذه المسألة إلا أنه نقل قول المتكلمين وقول السلف كلاهما وبين الفرق بينهما، ولكل واحد أن يختار أيهما أولى بالإتباع :
الرابط : هنا

قوله تعالى: ثم استوى على العرش هذه مسألة الاستواء، وللعلماء فيها كلام وإجراء. وقد بينا أقوال العلماء فيها في الكتاب الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى وصفاته العلى وذكرنا فيها هناك أربعة عشر قولاً. والأكثر من المتقدمين والمتأخرين أنه إذا وجب تنزيه الباري سبحانه عن الجهة والتحيز فمن ضرورة ذلك ولواحقه اللازمة عليه عند عامة العلماء المتقدمين وقادتهم من المتأخرين تنزيهه تبارك وتعالى عن الجهة، فليس بجهة فوق عندهم، لأنه يلزم من ذلك عندهم متى اختص بجهة أن يكون في مكان أو حيز، ويلزم على المكان والحيز الحركة والسكون للمتحيز، والتغير والحدوث. هذا قول المتكلمين. وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي الجهة ولا ينطقون بذلك، بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كما نطق كتابه وأخبرت رسله. ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة. وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته، وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته. قال مالك رحمه الله: الاستواء معلوم -يعني في اللغة- والكيف مجهول، والسؤال عن هذا بدعة. وكذا قالت أم سلمة رضي الله عنها. وهذا القدر كاف، ومن أراد زيادة عليه فليقف عليه في موضعه من كتب العلماء. والاستواء في كلام العرب هو العلو والاستقرار.

عبد الله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
05-06-2009, 01:48 PM

الحمد لله وبعد:
أخي الفاضل icer لقد طلبت منكم إعتراضا واحدا فقط نناقشه ثم ننتقل للثاني وأنت جئت بأربع إعتراضات:
الإعتراض الأول:اعترضت على السلفيين قولهم بأن الله إستوى على العرش حقيقة بذاته.

الإعتراض الثاني:أنك لقبت السلفية بقولك أنها (سلفية معاصرة).

الإعتراض الثالث:دعواك بأن إثبات العلو لله تعالى يستلزم (إثبات المكان والجهة)
الإعتراض الرابع:إحتجاك بقول الطحاوي "لا تحويه الجهات الست".


وسأرد عليها الآن لكن أرجوا منك أن تبقى في إعتراض واحد نناقشه حتى لا يتشتت الموضوع.




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم


نقطة علو الذات الحقيقة التي يعتقدها السلفيون المعاصرون التي أصّلها ابن تيمية رحمه الله و من جاء بعده ثم أحياها محمد بن عبد الوهاب و من جاء بعده من التيار السلفي.



أصدق الكلام كلام الله و خير الهدى هدي نبيه صلى الله عليه و سلم

يقول الله سبحانه و تعالى:

"هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَ أُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَ مَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ" آل عمران


و يقول تعالى:

"إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ" يوسف


و يقول تقدست أسماؤه:

"فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ" الشورى


"إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ" الأعراف


"الرَّحمن على العرش استوى" طه


و آيات الاستواء على العرش الموجودة في القرآن تتحدث عن خلق السموات و الأرض في ستة أيام و الاستواء على العرش و تدبير العالم.


أتساأل و أدعوكم لتأمل الآيات "الدعوة للقارئ فالأخ جمال حزم أمره من الموضوع" قبل الرد:

أين الدليل من هذه النقول (آيات الاستواء) من كتاب الله على أن الله فوق العرش بذاته حقيقة و هو مالتزم به الأخ جمال و شيوخه ؟


-أقول "آمنا به كل من عند ربنا" و لا نثبت جهةً لذات لله فتعالى الله خالق المكان عن المكان و تنزه الخالق على احتواء المخلوق له، كان الله و لا مكان و هو على ما كان.
-يقول الإمام الطحاوي رحمه الله "مَنْ لَمْ يَتَوَقَّ النَّفْيَ وَالتَّشْبيهِ زَلَّ، وَلَمْ يُصِبِ التَّنْزِيهَ؛ فَـإِنَّ رَبَّنا جَلَّ وَعَلا مَوْصُوفٌ بصِفَاتِ الوَحْدَانِيَّةِ، مَنْعُوتٌ بنُعُوتِ الفَرْدَانِيَّةِ، لَيْسَ بمَعْناهُ أَحَدٌ مِنَ البَرِيَّةِ، تَعَالَى اللَّهُ عَنِ الحُدُودِ وَالغَاياتِ، وَ الأَرْكانِ وَالأَدَواتِ، لا تَحْوِيهِ الجِهَاتُ السِّتُّ كَسَائِرِ المُبْتَدَعاتِ"

و نواصل بإذن الله بعد أن يُنقَلَ لي ما لم أنتبه إليه من القرآن بإثبات ذات الله فوق العرش فالمعنى الظاهر لآيات الاستواء (المتشابه) يتعارض مع آية التنزيه (المحكم)، ربما نصل الى كلمة حق تجمعنا.


الإعتراض الأول:أنك اعترضت على السلفيين قولهم بأن الله إستوى على العرش حقيقة بذاته بحجة أن لفظ(بذاته لم يرد في الكتاب والسنة).
والجواب:
أولا:أن السلفيين لم يكونوا يقولو(بذاته) لأن هذا معلوم عندهم بداهة من نصوص الكتاب والسنة لكن لما ظهر من يقول(أن الله إستوى مجازا لا حقيقة ) وقال بأن علو الله علو مرتبة ومكانة.
رد عليهم السلفيون آنذاك بأن الله استوى حقيقة .
وكذلك لما ظهر من يقول القرآن مخلوق
رد عليهم الإمام أحمد بقوله القرآن كلام الله غير مخلوق.
فالبادئ أظلم.
ولفظ (بذاته) قد وردت عند السلف كما نقل الأستاذ عبد الله أحمد في مشاركته عن الإمام القرطبي فجزاه الله عنا خيرا.
بل قد نقل الإمام أبو نصر السجزي الإجماع على ذلك فقال في الإبانة((وأئمتنا كسفيان الثوري,ومالك بن أنس,وسفيان بن عيينة ,وحماد بن زيد,وحماد بن سلمة,وعبد الله بن المبارك,وفضيل بن عياض,وأحمد بن حنبل,وإسحاق بن إبراهيم الحنظلي, متفقون على أن الله سبحانه بذاته فوق العرش وعلمه بكل مكان )).
وسبقه المزني حيث قال في شرح(أصول السنة) :((عال على عرشه في مجده بذاته)) ثم حكى الإجماع على ذلك فقال((هذه مقالات وأفعال اجتمع عليها الماضون الأولون من أئمة الهدى,وبتوفيق الله اعتصم بها التابعون قدوة ورضى).

ونقل الطلمنكي الإجماع كذلك كما في كتابه الوصول إلى معرفة الأصول : (أجمع المسلمون من أهل السنة على أن معنى قوله وهو معكم أينما كنتم ونحو ذلك من القرآن أنه علمه وأن الله تعالى فوق السموات بذاته مستو على عرشه كيف شاء. وقال أهل السنة في قوله الرحمن على العرش استوى إن الإستواء من الله على عرشه على الحقيقة لا على المجاز)
وقد قالها عبد القادر الجيلاني ومن قبله الحارث المحاسبي

وقالها أبو المظفر السمعاني إمام الشافعية في زمانه في قصيدته التي شرح بها عقيدة ‏أهل السنة:‏
عقائدهم أن الإله بذاته على عرشه مع علمه بالغوائب‏

ثانيا:أمامكم واحدة من اثنتين: إما أن تقولوا استوى بذاته أو تقولوا استوى بغيره.
ثالثا:هل لله الذات أم لا؟
بلاشك نعم فهل الصفات المرتبطة بالذات الإلهية أم بأمر آخر؟ .
رابعا:قال الشيخ أسامة القصاص رحمه الله "قال لي أحدهم : أعطني دليلاً على ‏أن الله في السماء بذاته بهذا اللفظ.‏
فقلت له: وهل إذا أخبرتك أن أبي في البيت تقول لي بذاته أم بغير ذاته! سؤالك ليس ‏سؤال الفاهمين بل الجاهلين للعربية لأن هذا معنى العبارات وملزوماتها. . . ثم هل يجرؤ ‏متقول على أن يقول: (الله خالق بذاته؟). فهذه الزيادة ركيكة، ولهذا كان الإمام الذهبي ‏يستشنعها لأنها متضمَنَة غير مطلوبة رسماً، إذ كيف لا يكون الله تعالى خالقاً بذاته؟
ثم هل من العربية أن تسأل المتكلم عن أي شيء، كأن تقول له: هل أتى أبوك بذاته؟ هل ‏أنت هنا بذاتك؟ هل أمك ولدتك بذاتها؟ بل هل يعقل أن يقول قائل: هل الله موجود بذاته؟
قال: فالمعاني شقائق الألفاظ والعبارات"(1). انتهى رحمه الله.


وهذا الكلام صحيح ونفيس جداً، فإن الخبر عن الذات لا عن اللفظ، فإذا قيل: قَدِمَ فلان ‏كان الخبر عن ذاته لا عن اسمه، وهذا أمر يفهمه كل عربي، ووضع العربية يقتضي هذا، فلا ‏ينازع فيه إلا من أعمى الله قلبه.‏



الإعتراض الثاني:أنك لقبت السلفية بقولك أنها (سلفية معاصرة) وهذا باطل وهراء بين .
لأن السلفية لغة معناها ما سلف فكيف تقول أنت(معاصرة) هذا مخالف للغة.
ومعناها إصطلاحا(إتباع نهج السلف الصالح من الصحابة والتابعين) فكيف تقول أنت(معاصرة) هل السلف الصالح من الصحابة والتابعين يعيشون الآن في عصرنا؟؟!!
والحقيقة أنكم تريدون أنتقسموا السلفية التي هزت عروش أهل الأهواء فسمتموها زمنيا فقلتم(سلفية قديمة) وسلفية(معاصرة) وقسمتموها حسب المكان فقلتم(سلفية السعودية) وسلفية(مصر) وسلفية(الجزائر) وقسمتموها حسب الإختصاصات فقلتم(سلفية جهادية) وسلفية(علمية) ,وكل هذه التقسيمات باطلة عقلا وشرعا ولغة (إن هي إلا أسماء سميتموها) والله الموعد.

الإعتراض الثالث:دعواك بأن إثبات العلو لله تعالى يستلزم (إثبات المكان والجهة) وهذا لأنك تتصور في ذهنك تشبيه الخالق بالمخلوق.
بل نقول :إن كنتم تقصدون بالمكان أن الله محصور في مكان من الأمكنة فهذا ننفيه ونعوذ بالله من قوله.
وإن كنتم تقصدون أن الله فوق عرشه بائن من خلقه كما أخبر في كتابه فهذا حق نقول به ولا نسميه مكان كما سميتموه أنتم.
وكذلك الجهة
قال ابن القيم: وكذلك قولهم ننزهه عن الجهة؛ إن أردتم أنه منزه عن جهة وجودية تحيط به وتحويه ‏وتحصره إحاطة الظرف بالمظروف فنعم هو أعظم من ذلك وأكبر وأعلى. ولكن لا يلزم من كونه فوق ‏العرش هذا المعنى. وإن أردتم بالجهة أمراً يوجب مباينة الخالق للمخلوق, وعلوه على خلقه, واستواءه ‏على عرشه فنفيكم لهذا المعنى الباطل, وتسميته جهة اصطلاح منكم توصلتم به إلى نفي ما دل عليه ‏العقل والنقل والفطرة, وسميتم ما فوق العالم جهة, وقلتم منزه عن الجهات, وسميتم العرش حيزاً, و ‏قلتم ليس بمتحيز, وسميتم الصفات أعراضاً, وقلتم الرب منزه عن قيام الأعراض به))(2)

الإعتراض الرابع:
إحتجاك بقول الطحاوي "لا تحويه الجهات الست" وهي كلمة تحتاج إلى استفصال، وليس من الإنصاف المسارعة إليها فإن الله أثبت لنفسه جهة العلو، ولا يجوز التمسك بقول مخلوق بما يؤدي إلى نفي ودفع كلام الخالق الذي هو أعلم بنفسه وبما يليق به من مخلوقه.
ومع تعظيمنا للطحاوي فإن الله أعظم. ونفيه متروك معارَض بإثبات الله لنفسه جهة العلو إذ قال {وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ} {يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ}.
ولا يلزم التسليم بكل كلمة قالها الطحاوي.
* قال الشيخ عبد القادر الجيلاني "وينبغي إطلاق صفة الاستواء من غير تأويل، وأنه استواء (الذات) على العرش لا على معنى القعود والمماسة ولا على العلوِّ والرِّفعة كما قالت الأشعرية، بل إنه في السماء على العرش كما قال {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}(3).

وروى البخاري عن سعيد بن عامر أنه قال "الجهمية شرٌّ من اليهود ومن النصارى، قد اجتمعت اليهود والنصارى وأهل الأديان على أن الله تبارك وتعالى على العرش، وهؤلاء قالوا: ليس على العرش شيء"(4).
وقال حماد بن زيد وأبو بكر بن عياش "إنما يحاولون أن يقولوا: ليس في السماء شيء" وقال عباد بن العوام "كلمت بشر المريسي وأصحابه، فرأيت آخر كلامهم ينتهي إلى أن يقولوا ليس في السماء شيء"(5).


--------
(1)إثبات علو الله على خلقه 1/50 .‏

(2) "مختصر الصواعق" (1/181).‏

(3) الغنية لطالبي طريق الحق 56 ونقل الحافظ ابن رجب كلامه هذا في طبقات الحنابلة 3/296.

(4) رواه البخاري في خلق أفعال العباد 11.
(5) رواه البخاري في خلق أفعال العباد 9 السنة للخلال 5/91 رقم 1695 و5/113 رقم 1753 و5/123 رقم 1776 و1781 ورواه عبد الله بن أحمد في السنة 1/117 رقم (14) وانظر سير أعلام النبلاء 6/24 ومختصر العلو ص 246.



 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 09:59 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى