تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> (قناديل-1-) إبن تيمية و بدعة الجهة العدمية: الشيخ شمس الدين البوروبي

 
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: (قناديل-1-) إبن تيمية و بدعة الجهة العدمية: الشيخ شمس الدين البوروبي
17-06-2009, 03:23 PM
نصيحة للاخ صلاح الدين
صدقني انا اشفق لحالك فانت من كرهك للسلفية اصبحت تكذب عليهم وتصدق كل الكذب والخرطي المنتشر
فاتقي الله واعلم بان الله سائلك على كل ماتخط يدك
في ردك السابق اغلب نقاطك اما كذب اوافتراء او تدليس
فلنتقي الله فيما نكتب بارك الله فيكم
نصيحة اخرى لاتدخل هذه المواضيع فما استفدنا من ردودك شيئا عكس فاغلب ردودك تعكس حقدا دفينا على الدعوة السلفية وارجع لاغلب ردودك لاقال الله ولا قال الرسول صلى الله عليه وسلم
بل راي فلان وعلان واقوال الناس
اسف على شدة ردي لكن وجب الرد
بارك الله فيك
التعديل الأخير تم بواسطة فارس العاصمي ; 17-06-2009 الساعة 03:25 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
أبوصلاح الدين
زائر
  • المشاركات : n/a
أبوصلاح الدين
زائر
رد: (قناديل-1-) إبن تيمية و بدعة الجهة العدمية: الشيخ شمس الدين البوروبي
17-06-2009, 09:06 PM
أنا لاأكذب ويعلم الله أنني لاأعرف أصلا كيف أكذب فانظر في هذا الاتهام الخطير.لاأستغرب منك ذالك وأنت لازلت في بداية الشباب .ميوعة وخفة .
أما الكذبة الأولي كما افتريت علي هي رسالة موجودة في منتدي التوحيد والجهاد أتاني بها احد الإخوة الكرام.فهناك بحث في مجلة الإصلاح الجزائرية وغيرها من البحوث استنتجتم ان العمليات الأستشهادية حرام .قولك انها مرتبطة بالمصلحة والمفسدة هو مجرد تهرب لأن النتيجة في غالب بحوثكم العرجاء أن العمليات الاستشهادية حرام
والثالثة تداولتها كل الصحف . ولن تتفق امة الإسلام علي الكذب
والرابعة معلومة وسأفندها بالدليل والخامسة قراتها في أحد كتب الشيخ محمد الغزالي رحمه الله ومعاذ الله ان اتهم شيخي بالكذب .

والكذبة الثانية كما تطاول علينا لسانك الذي لايعرف معني اتهام الناس بالكذب
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: (قناديل-1-) إبن تيمية و بدعة الجهة العدمية: الشيخ شمس الدين البوروبي
17-06-2009, 09:26 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين مشاهدة المشاركة
أنا لاأكذب ويعلم الله أنني لاأعرف أصلا كيف أكذب فانظر في هذا الاتهام الخطير.لاأستغرب منك ذالك وأنت لازلت في بداية الشباب .ميوعة وخفة .

لكنني برهنت لك بالدليل أنك كذبت خمس كذبات صريحة.

اقتباس:
أما الكذبة الأولي كما افتريت علي هي رسالة موجودة في منتدي التوحيد والجهاد أتاني بها احد الإخوة الكرام.


إذا أنت ارتكبت ثلاثة جرائم بشعة:
الأولى:الكذب على أهل العلم
الثانية:النقل عن الخوارج شر الخلق والخليقة كما قال النبي صلى الله عليه وسلم
الثالثة:عدم التثبت في الخبر مع أن الله تعالى يقول(({وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً}.
قال ابن كثير -رحمه الله- :" في هذه الآية إنكارٌ على من يبادر إلى الأمور قبل تحقُّقِها فيخبر بها ، ويفشيها ، وينشرها ، وقد لا يكون لها صحة".


اقتباس:
فهناك بحث في مجلة الإصلاح الجزائرية وغيرها من البحوث استنتجتم ان العمليات الأستشهادية حرام .قولك انها مرتبطة بالمصلحة والمفسدة هو مجرد تهرب لأن النتيجة في غالب بحوثكم العرجاء أن العمليات الاستشهادية حرام
بل كل البحوث تتكلم عن المصلحة والمفسدة وهذه فتوى الألباني توضح لك ذلك:
السائل: بالنسبة للعمليات العسكرية الحديثة، فيه قوات تسمى بالكوماندوز، فيكون فيه قوات للعدو تضايق المسلمين، فيضعون فرقة انتحارية تضع القنابل ويدخلون على دبابات العدو، ويكون هناك قتل... فهل يعد هذا انتحاراً؟
الجواب: لا يعد هذا انتحاراً؛ لأنّ الانتحار؛ هو: أن يقتل المسلم نفسه خلاصاً من هذه الحياة التعيسة... أما هذه الصورة التي أنت تسأل عنها، فهذا ليس انتحاراً، بل هذا جهاد في سبيل اللّه... إلا أن هناك ملاحظة يجب الانتباه لها، وهي أن هذا العمل لا ينبغي أن يكون فردياً شخصياً، إنما هذا يكون بأمر قائد الجيش... فإذا كان قائد الجيش يستغني عن هذا الفدائي، ويرى أن في خسارته ربح كبير من جهة أخرى، وهو إفناء عدد كبير من المشركين والكفار، فالرأي رأيه ويجب طاعته، حتى ولو لم يرض هذا الإنسان فعليه الطاعة...
الانتحار من أكبر المحرمات في الإسلام؛ لأنّ ما يفعله إلا غضبان على ربه ولم يرض بقضاء اللّه... أما هذا فليس انتحاراً، كما كان يفعله الصحابة يهجم الرجل على جماعة (كردوس) من الكفار بسيفه، ويعمل فيهم بالسيف حتى يأتيه الموت، وهو صابر؛ لأنه يعلم أن مآله إلى الجنة... فشتان بين من يقتل نفسه بهذه الطريقة الجهادية وبين من يتخلص من حياته بالانتحار، أو يركب رأسه ويجتهد بنفسه، فهذا يدخل في باب إلقاء النفس في التهلكة (ا.هـ)


اقتباس:
والثالثة تداولتها كل الصحف . ولن تتفق امة الإسلام علي الكذب
أمة الإسلام لا تنحصر في الصحف بل عليك التثبت خاصة وان الصحف يديرها إما خزبيون أم أشعريون أم علمانيون أم عقلانيون مثلك فكلاهما يحقدان على الدعوة السلفية حقدا دفينا فيستعملون عادتهم المفضلة ألا وهي الكذب.
نحن معشر السلفيين لا نأخذ ديننا من الجرائد والمجلات..نحن أمة سند..نريد منكم الدليل على ما تنشرونه في جرائدكم الإجرامية وإلا فالكذب أصبح سمة من سماتكم تعرفون بها عندنا.

اقتباس:
والرابعة معلومة وسأفندها

الدليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اقتباس:
والخامسة قراتها في أحد كتب الشيخ محمد الغزالي رحمه الله ومعاذ الله ان اتهم شيخي بالكذب .
وأين الدليل؟
نريد الدليل من كتب الألباني لا من خصومه؟
سبحان الله تقول قرأتها عند شيخك فما دخلي في شيخك..أنا أريد الدليل .
هذا رد عليك:
http://www.echoroukonline.com/montada/showpost.php?p=260770&postcount=1



اقتباس:
والكذبة الثانية كما تطاول علينا لسانك الذي لايعرف معني اتهام الناس بالكذب
نعم هي كذبة شنيعة
http://www.sahab.net/forums/showthread.php?p=634025

وللمرة الألف أين الدليل على ما اتهمت به غيرك؟!
الكذب سهل جدا لكن العبرة بالدليل والحجة!
سبحان الله أنتم لا تأخذون بالأحاديث الأحاد في العقيدة المروية عن النبي صلى الله عليه وسلم في مسلم والبخاري ولو رواها عمر ابن الخطاب..أما الأكاذيب فتأخذون بها وتطبلون لها!!!عجيب أمرك...أعذرني أنا أحترمك لكن لا أحب الكذب بل أحب الدليل ثم الدليل.
التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 17-06-2009 الساعة 10:45 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
أبوصلاح الدين
زائر
  • المشاركات : n/a
أبوصلاح الدين
زائر
رد: (قناديل-1-) إبن تيمية و بدعة الجهة العدمية: الشيخ شمس الدين البوروبي
17-06-2009, 10:53 PM
أعذرني أنا أحترمك لكن لا أحب الكذب بل أحب الدليل ثم الدليل
أي احترام هذا وأنت تتهمنا بالكذب بمجرد وضعه روابط من النت .
أنا قادر أن أضع لك عشرات الروابط لكل مسألة من المسائل الخمسة.
من تعتبرهم خوارج أحسن منكم لأنهم علي الأقل رفعوا السيف في وجه أعداء الله وإن كنا لانتفق معهم في كثير من المسائل.
عد إلي فتاوي شيخك المدخلي وغيره -وأنا هنا أفصل بين هيئة الأبحاث وهيئة كبار العلماء وغيرها من المؤسسيات العلمية المحترمة وما يقوم به أزلامكم وماتخطه أقلامكم -وأنتم تتسترون بالهيئة وبكبار العلماء في بعض المسائل فقط.
إن كنت تعتبر وضع الروابط دليلا فسأضع لك الروابط هنا،لكننا لسنا من هواة النسخ واللصق.
أحيانا يشعر العاقل معكم أنه يضيع وقته مع هواة للسباب والشتائم .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: (قناديل-1-) إبن تيمية و بدعة الجهة العدمية: الشيخ شمس الدين البوروبي
17-06-2009, 11:08 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين مشاهدة المشاركة
أعذرني أنا أحترمك لكن لا أحب الكذب بل أحب الدليل ثم الدليل
أي احترام هذا وأنت تتهمنا بالكذب بمجرد وضعه روابط من النت .
أنا قادر أن أضع لك عشرات الروابط لكل مسألة من المسائل الخمسة.
من تعتبرهم خوارج أحسن منكم لأنهم علي الأقل رفعوا السيف في وجه أعداء الله وإن كنا لانتفق معهم في كثير من المسائل.
عد إلي فتاوي شيخك المدخلي وغيره -وأنا هنا أفصل بين هيئة الأبحاث وهيئة كبار العلماء وغيرها من المؤسسيات العلمية المحترمة وما يقوم به أزلامكم وماتخطه أقلامكم -وأنتم تتسترون بالهيئة وبكبار العلماء في بعض المسائل فقط.
إن كنت تعتبر وضع الروابط دليلا فسأضع لك الروابط هنا،لكننا لسنا من هواة النسخ واللصق.
أحيانا يشعر العاقل معكم أنه يضيع وقته مع هواة للسباب والشتائم .
1-أولا لا تتكلم عن السب فأنتم هواته بلا منازع وهنا الأدلة:

2-عد لفتاوي الشيخ المدخلي فلم أجد ما قلته بل وجدت عكس ذلك فله شريط خاص بمسألة فلسطين .
3-إلى الآن لم تأتينا بالأدلة على كلامك بل رحت تنقل من الخوارج دون مصدر من كتب السلفيين أنفسهم فنقل الكذب كذب.
4-لا داعي لتفريق بين علماءنا الكبار كالهيئة أم المدخلي أم غيرهم فكل من كان على نهج السلف فهو شيخنا (دون تعصب ولا إدعاء العصمة) سواء كان في هيئة أو في منزل أو في سوق فلسنا عباد مناصب .
5-ليس كل من رفع السيف على الأعداء يناصر فقد يكون رفعه للسيف فيه فساد أكبر من عدم رفعه فالعبرة بتقدير المصلحة والمفسدة لأن الإسلام جاء بتكثير المصالح وتقليل المفاسد لا العكس فما الفائدة أن يذهب بن لادن أو غيره للأمريكان فيقتل جندي أو أربعة ثم يغضب الأمريكان فيقتلون مئات المسلمين في ساعة واحدة..أهذا هو الجهاد؟تبا لهذا الجهاد البهلواني.هذا عميل لأمريكا لو كان يفقه...ثم يذهب ويختبأ في كهف من كهوفه والصواريخ الأمريكية تنزل على النساء والأطفال!!!.
6-الروابط التي وضعتها لك هي رد على أكاذيبك بالحجة والمصدر لا الكذب والبهت فالعبرة ليست بالروابط بل بمحتواياتها .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: (قناديل-1-) إبن تيمية و بدعة الجهة العدمية: الشيخ شمس الدين البوروبي
17-06-2009, 11:59 PM
يرفع .....
:)

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: (قناديل-1-) إبن تيمية و بدعة الجهة العدمية: الشيخ شمس الدين البوروبي
20-06-2009, 02:31 AM
رفعت الموضوع ليناقش النص لكن تحول الموضوع الى تعبير عن الحب لشمس الدين
هل تنكرون أن ابن تيمية رحمه الله ابتدع الجهة العدمية هذا هو الموضوع ؟
هل تنكرون أن ابن تيمية كان متكلم ؟

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: (قناديل-1-) إبن تيمية و بدعة الجهة العدمية: الشيخ شمس الدين البوروبي
20-06-2009, 09:01 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
رفعت الموضوع ليناقش النص لكن تحول الموضوع الى تعبير عن الحب لشمس الدين
هل تنكرون أن ابن تيمية رحمه الله ابتدع الجهة العدمية هذا هو الموضوع ؟
هل تنكرون أن ابن تيمية كان متكلم ؟
إن لفظ الجهة والحد والحيز وباقي الخزعبلات هي من إختراع الجهمية والمعطلة.
لذا وجد أهل السنة نفسهم أمام هذه الألفاظ المبتدعة بين طريقين:

الأول:أن ينفوا هذه الألفاظ نفيا مطلقا.
الثاني:أن يستفصلوا في معناها فإن كان حق قبلو المعنى وتوقفوا في اللفظ وإن كانت باطلة ردو المعنى مع اللفظ وهذه طريقة ابن تيمية وطريقة الكثير من أهل السنة.
وقد بين ابن تيمية سبب إختياره للطريقة الثانية فقال رحمه الله:((وإذا كانت‎ ‎هذه‎ ‎الألفاظ مجملة ؛ فالمخاطب لهم إما أن يفصل ويقول ما تريدون بهذه الألفاظ ؛ فإن‎ ‎فسروها‎ ‎بالمعنى الذي يوافق القرآن قبلت , وإن فسروها بخلاف ذلك ردت , وإما أن يمتنع‎ ‎عن‎ ‎موافقتهم في التكلم ‏بهذه الألفاظ نفياً وإثباتاً ؛ فإن امتنع عن التكلم بها معهم‎ ‎فقد‎ ‎ينسبونه إلى العجز والانقطاع , وإن تكلم بها ‏معهم نسبوه إلى أنه أطلق تلك‎ ‎الألفاظ‎ ‎التي تحتمل حقاً وباطلاً , وأوهموا الجهال باصطلاحهم أن إطلاق تلك ‏الألفاظ‎ ‎يتناول‎ ‎المعاني الباطلة التي يتنزه الله عنها .‏‎
‎" ‎درء التعارض" (1/133)‏‎


لهذا لما أخترعتم أنتم لفظ(الجهة) لتحاربوا نصوص الكتاب والسنة الدالة على العلو إستفصلنا منكم وقلنا لكم((قد يراد ب ( الجهة ) شيء موجود غير الله فيكون ‏مخلوقا كما إذا أريد ب ( الجهة ) نفس العرش أو نفس السماوات وقد يراد به ما ليس بموجود غير الله تعالى كما ‏إذا أريد بالجهة ما فوق العالم . ومعلوم أنه ليس في النص إثبات لفظ الجهة ولا نفيه كما فيه إثبات العلو والاستواء ‏والوفوقية والعروج إليه ونحو ذلك وقد علم أن ما ثم موجود إلا الخالق والمخلوق والخالق سبحانه وتعالى مباين ‏للمخلوق ليس في مخلوقاته شيء من ذاته ولا في ذاته شيء من مخلوقاته فيقال لمن نفى : أتريد بالجهة أنها شيء ‏موجود مخلوق ؟ فالله ليس داخلا في المخلوقات أم تريد بالجهة ما وراء العالم فلا ريب أن الله فوق العالم . وكذلك ‏يقال لمن قال : الله في جهة . أتريد بذلك أن الله فوق العالم أو تريد به أن الله داخل في شيء من المخلوقات ؟ فإن ‏أردت الأول فهو حق وإن أردت الثاني فهو باطل ).‏( التدمرية ) ( ص 45 )

وقلنا لكم:((إن أردتم أنه منزه عن جهة وجودية تحيط به وتحويه ‏وتحصره إحاطة الظرف بالمظروف فنعم هو أعظم من ذلك وأكبر وأعلى. ولكن لا يلزم من كونه فوق ‏العرش هذا المعنى. وإن أردتم بالجهة أمراً يوجب مباينة الخالق للمخلوق, وعلوه على خلقه, واستواءه ‏على عرشه فنفيكم لهذا المعنى الباطل, وتسميته جهة اصطلاح منكم توصلتم به إلى نفي ما دل عليه ‏العقل والنقل والفطرة, وسميتم ما فوق العالم جهة, وقلتم منزه عن الجهات, وسميتم العرش حيزاً, و ‏قلتم ليس بمتحيز, وسميتم الصفات أعراضاً, وقلتم الرب منزه عن قيام الأعراض به))من كلام ابن القيم.

وقلنا لكم:((إن أريد به أمر وجودي غير الله كان مخلوقا والله تعالى فوق خلقه لا يحصره ولا يحيط ‏به شيء من المخلوقات فإنه بائن من المخلوقات كما سيأتي في الكتاب عن جمع من الأئمة وإن أريد ب ( الجهة ) ‏أمر عدمي وهو ما فوق العالم فليس هناك إلا الله وحده)) من كلام ابن تيمية.

فالألفاظ ألفاظكم والبدعة بدعتكم ولسنا إلا مستفصلين فقط لكلامك المجمل.



  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: (قناديل-1-) إبن تيمية و بدعة الجهة العدمية: الشيخ شمس الدين البوروبي
20-06-2009, 03:25 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
إن لفظ الجهة والحد والحيز وباقي الخزعبلات هي من إختراع الجهمية والمعطلة.
لذا وجد أهل السنة نفسهم أمام هذه الألفاظ المبتدعة بين طريقين:

الأول:أن ينفوا هذه الألفاظ نفيا مطلقا.
الثاني:أن يستفصلوا في معناها فإن كان حق قبلو المعنى وتوقفوا في اللفظ وإن كانت باطلة ردو المعنى مع اللفظ وهذه طريقة ابن تيمية وطريقة الكثير من أهل السنة.
وقد بين ابن تيمية سبب إختياره للطريقة الثانية فقال رحمه الله:((وإذا كانت‎ ‎هذه‎ ‎الألفاظ مجملة ؛ فالمخاطب لهم إما أن يفصل ويقول ما تريدون بهذه الألفاظ ؛ فإن‎ ‎فسروها‎ ‎بالمعنى الذي يوافق القرآن قبلت , وإن فسروها بخلاف ذلك ردت , وإما أن يمتنع‎ ‎عن‎ ‎موافقتهم في التكلم ‏بهذه الألفاظ نفياً وإثباتاً ؛ فإن امتنع عن التكلم بها معهم‎ ‎فقد‎ ‎ينسبونه إلى العجز والانقطاع , وإن تكلم بها ‏معهم نسبوه إلى أنه أطلق تلك‎ ‎الألفاظ‎ ‎التي تحتمل حقاً وباطلاً , وأوهموا الجهال باصطلاحهم أن إطلاق تلك ‏الألفاظ‎ ‎يتناول‎ ‎المعاني الباطلة التي يتنزه الله عنها .‏‎
‎" ‎درء التعارض" (1/133)‏‎


لهذا لما أخترعتم أنتم لفظ(الجهة) لتحاربوا نصوص الكتاب والسنة الدالة على العلو إستفصلنا منكم وقلنا لكم((قد يراد ب ( الجهة ) شيء موجود غير الله فيكون ‏مخلوقا كما إذا أريد ب ( الجهة ) نفس العرش أو نفس السماوات وقد يراد به ما ليس بموجود غير الله تعالى كما ‏إذا أريد بالجهة ما فوق العالم . ومعلوم أنه ليس في النص إثبات لفظ الجهة ولا نفيه كما فيه إثبات العلو والاستواء ‏والوفوقية والعروج إليه ونحو ذلك وقد علم أن ما ثم موجود إلا الخالق والمخلوق والخالق سبحانه وتعالى مباين ‏للمخلوق ليس في مخلوقاته شيء من ذاته ولا في ذاته شيء من مخلوقاته فيقال لمن نفى : أتريد بالجهة أنها شيء ‏موجود مخلوق ؟ فالله ليس داخلا في المخلوقات أم تريد بالجهة ما وراء العالم فلا ريب أن الله فوق العالم . وكذلك ‏يقال لمن قال : الله في جهة . أتريد بذلك أن الله فوق العالم أو تريد به أن الله داخل في شيء من المخلوقات ؟ فإن ‏أردت الأول فهو حق وإن أردت الثاني فهو باطل ).‏( التدمرية ) ( ص 45 )

وقلنا لكم:((إن أردتم أنه منزه عن جهة وجودية تحيط به وتحويه ‏وتحصره إحاطة الظرف بالمظروف فنعم هو أعظم من ذلك وأكبر وأعلى. ولكن لا يلزم من كونه فوق ‏العرش هذا المعنى. وإن أردتم بالجهة أمراً يوجب مباينة الخالق للمخلوق, وعلوه على خلقه, واستواءه ‏على عرشه فنفيكم لهذا المعنى الباطل, وتسميته جهة اصطلاح منكم توصلتم به إلى نفي ما دل عليه ‏العقل والنقل والفطرة, وسميتم ما فوق العالم جهة, وقلتم منزه عن الجهات, وسميتم العرش حيزاً, و ‏قلتم ليس بمتحيز, وسميتم الصفات أعراضاً, وقلتم الرب منزه عن قيام الأعراض به))من كلام ابن القيم.

وقلنا لكم:((إن أريد به أمر وجودي غير الله كان مخلوقا والله تعالى فوق خلقه لا يحصره ولا يحيط ‏به شيء من المخلوقات فإنه بائن من المخلوقات كما سيأتي في الكتاب عن جمع من الأئمة وإن أريد ب ( الجهة ) ‏أمر عدمي وهو ما فوق العالم فليس هناك إلا الله وحده)) من كلام ابن تيمية.

فالألفاظ ألفاظكم والبدعة بدعتكم ولسنا إلا مستفصلين فقط لكلامك المجمل.



أنت غارق في التفلسف لكلامك المجمل

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: (قناديل-1-) إبن تيمية و بدعة الجهة العدمية: الشيخ شمس الدين البوروبي
20-06-2009, 04:27 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
أنت غارق في التفلسف لكلامك المجمل
حيز حد جهة مكان جارحة جسم هذه ألفاظكم وليست ألفاظنا تحاربون بها الكتاب والسنة بفهم السلف الأمة.
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 11:53 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى