تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الدعوة والدعاة

> سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اليعقوبي
اليعقوبي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2009
  • المشاركات : 190
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • اليعقوبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية اليعقوبي
اليعقوبي
عضو فعال
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
02-11-2009, 07:15 PM
- أرجو أن تنقل لي ما سرقتُه كما تدّعي من مواقع "الوهابيين" ولم أعزه لأصحابه!! من تخريجات وغير ذلك..
- أم أن من ينقل عن الكتب عندك، ويعزو، كمن يسرق عن المنتديات؟؟؟!!
- المراوغة ليست من طبعي.. وقد سبق لي قول هذا لك..
- تخريجي لرواية أبي نعيم، قد سبق.. وقد كرّرتُه مرتين؛ فلا أعود إلى ذلك، وقد سقت لك كلام ابن حجر، وأبي نعيم نفسه قبل ذلك، والذهبي.. فلا أعود.
- لم أقل رأيي في الأحباش المشارعيين لك، إنما كنت أكلم الأخ icer ولم أفصح عن رأيي أبدا، حتى يهمّك أو لا يهمّك.. ولستُ أتقرّب إلى ربي بالطعن في الناس!
- شكرا لك على أدبك الرفيع.. وحسن خطابك!!
- هنا يتوقّف المداد عن الكتابة!
- والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
  • ملف العضو
  • معلومات
محمديون
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 27-10-2009
  • المشاركات : 99
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • محمديون is on a distinguished road
محمديون
عضو نشيط
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
02-11-2009, 09:51 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليعقوبي مشاهدة المشاركة
- أرجو أن تنقل لي ما سرقتُه كما تدّعي من مواقع "الوهابيين" ولم أعزه لأصحابه!! من تخريجات وغير ذلك..
- أم أن من ينقل عن الكتب عندك، ويعزو، كمن يسرق عن المنتديات؟؟؟!!
- المراوغة ليست من طبعي.. وقد سبق لي قول هذا لك..
- تخريجي لرواية أبي نعيم، قد سبق.. وقد كرّرتُه مرتين؛ فلا أعود إلى ذلك، وقد سقت لك كلام ابن حجر، وأبي نعيم نفسه قبل ذلك، والذهبي.. فلا أعود.
- لم أقل رأيي في الأحباش المشارعيين لك، إنما كنت أكلم الأخ icer ولم أفصح عن رأيي أبدا، حتى يهمّك أو لا يهمّك.. ولستُ أتقرّب إلى ربي بالطعن في الناس!
- شكرا لك على أدبك الرفيع.. وحسن خطابك!!
- هنا يتوقّف المداد عن الكتابة!
- والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- بالنسبة لنقلك من مواقع الوهابية, فتعلم عن اي موقع اتكلم, و قلتُ لك اني لن أضع عنوان الموقع هنا لاني لا أروج لمواقع المخالفين و مواقع المبتدعة, لكن نقلك يعني حرفيا حول النعمان بن سعد, إلا إذا كانوا هم من نقلوا عنك و هنا يصبح شيئ أخر nosweat

2- لم تجبني حتى الأن من قال لك ان هذه الرواية (قول ابن المعلم)أخرجها ابو نعيم في الحلية ؟؟؟؟؟

3- حتى أنا سأتوقف عن الكتابة في هذا الموضوع لاني و بتوفيق الله أظهرت قول الإمام علي رضي الله عنه و وضعت مخطوطة ابن الملعم بين أعين القارئ ليستفيد, و لم تجبني من قال لك ان هذه الرواية مخرَجة في الحلية.

4- ربما ستلتقي أقلامنا في مواضيع أخرى و أسأل الله لك الهداية إلى طريق أهل السنة و الجماعة.

قال الإمام شيخ أهل السنة و الجماعة بلا منازع الحافظ أبو الحسن الأشعري رضي الله عنه في كتابه النوادر:" من اعتقد أن الله جسمٌ فهو غير عارفٍ بربه وإنه كافر به".
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أختُ عبد الرحمان
أختُ عبد الرحمان
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-02-2008
  • الدولة : بريطـانيا
  • العمر : 34
  • المشاركات : 11,741
  • معدل تقييم المستوى :

    31

  • أختُ عبد الرحمان will become famous soon enoughأختُ عبد الرحمان will become famous soon enough
الصورة الرمزية أختُ عبد الرحمان
أختُ عبد الرحمان
شروقي
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
02-11-2009, 10:05 PM
كل هذه البلبلة و في الأخير فشل الأخ الفاضل "محمديون" بالتقدُّم باسنادٍ موثوق لما زعم أنّه كلام لعليّ بن ابي طالب رضي الله عنه..و هو من ذلك الكلام بريء!!!





أنت يا أيّها الافريقيّّ !!

هل تعلم أنّ 45% فقط من سكّان افريقيا مسلمون؟!

6 ملايين من مسلمي افريقيا يعتنقون النّصرانيّة كلّ سنة !

أليس من المفروض أن تكون افريقيا قارّة مسلمة؟

فأين نحن من نشر هذا الدّين ؟
  • ملف العضو
  • معلومات
محمديون
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 27-10-2009
  • المشاركات : 99
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • محمديون is on a distinguished road
محمديون
عضو نشيط
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
02-11-2009, 10:35 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية مشاهدة المشاركة
كل هذه البلبلة و في الأخير فشل الأخ الفاضل "محمديون" بالتقدُّم باسنادٍ موثوق لما زعم أنّه كلام لعليّ بن ابي طالب رضي الله عنه..و هو من ذلك الكلام بريء!!!

هذه هي عادة الضعفاء, يعني لا أنتظر منك ان تقولين أن محمديون على الحق إلا إذا نور الله قلبك بعقيدة أهل السنة و الجماعة.

أستاذة مريم,

أظن بل أجزم أنكِ أنتِ من تدخلتي في موضوع بدعة تقسيم التوحيد كما قسمه مشايخك, بل لم تكوني قادرة على الرد, نفس الشيئ بالنسبة للتبرك بالأثار اين إتهمتيني اني استدل بالتبرك بأثار النبي عليه الصلاة و السلام, و ليس بأثار المكانية, مع اني إقتبست من مشاركتي عكس ما قلتيه.

يا محمد
قال الإمام شيخ أهل السنة و الجماعة بلا منازع الحافظ أبو الحسن الأشعري رضي الله عنه في كتابه النوادر:" من اعتقد أن الله جسمٌ فهو غير عارفٍ بربه وإنه كافر به".
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اليعقوبي
اليعقوبي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2009
  • المشاركات : 190
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • اليعقوبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية اليعقوبي
اليعقوبي
عضو فعال
آخر كلمة!
02-11-2009, 10:51 PM
[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمديون مشاهدة المشاركة

1- بالنسبة لنقلك من مواقع الوهابية, فتعلم عن اي موقع اتكلم, و قلتُ لك اني لن أضع عنوان الموقع هنا لاني لا أروج لمواقع المخالفين و مواقع المبتدعة, لكن نقلك يعني حرفيا حول النعمان بن سعد, إلا إذا كانوا هم من نقلوا عنك و هنا يصبح شيئ أخر nosweat

1- الكلام عن النعمان بن سعد، يا أخ محمديون نقلتُه من تهذيب الكمال للحافظ الجمال المزي، وتهذيب التهذيب للحافظ أبي الفضل ابن حجر، ومن سؤالات أبي داود للإمام أحمد، ولم أنقل عن المواقع.. بل أخذت من الكتب
! فراجع كلامَك قبل أن تلقيَ التُّهم جزافا!! وقد كنتُ وثّقتُ لك نقلي من كتبه، لكنّك -والله أعلم- تسيء الظن بكل من خالفك!

اقتباس:
2- لم تجبني حتى الأن من قال لك ان هذه الرواية (قول ابن المعلم)أخرجها ابو نعيم في الحلية ؟؟؟؟؟

2- أخي محمديون، حين لا تفهم ما أكتب، اطلب مني أن أفهِمَكَهُ.. لكن لا تقوّلني ما لم أقل.. ولا أسألك أنت، أسأل الإخوة ممن قرأ هذا الموضوع أو شارك به: هل كتبتُ -أنا اليعقوبي- في مشاركاتي ما يفيد تصريحا أو تلميحا، أنّ الأثر الذي رواه ابن المعلّم، في كتابه (واستشكلتُ عليه بكثير من الأسئلة) قد خرّجه أبو نعيم في الحلية؟؟ أسألكم إلا أجبتموني بارك الله فيكم؟؟..
حين حدّثتُك عن رواية أبي نعيم.. كنتُ أعني تلك التي قلتَ: "رواها أبو نعيم في الحلية" وهي خبر الإمام مع اليهود الأربعين.. وأنت تعلم جيدا عن أي رواية كنت أتحدّث.. ولا أدري والله من يراوغ
!! وقد كان كلامي، منصبّاً -بعدُ- في بيان سند هذا الأثر، عن علي؛ وتصحيح التصحيف الذي وقع في طبعة الحلية، صححتُه بواسطة كتاب الإمام الذهبي: "العلو للعلي الغفار"..فقد أسند أثر أبي نعيم، وحكم عليه. وقد نقلتُ لك كل ذلك.. فكيف تزعم أني ذكرتُ لك أن أثر ابن المعلّم خرّجه أبو نعيم في الحلية؟؟ وكيف أزعم هذا وأنا أصبّحك وأمسّيك بالتكرار: هذا حديث غريب!!! غريب.. لم نقف عليه في غير كتاب ابن المعلّم الذي تعزون إليه، ولم تروه في حياتكم قط!! أي أنك تحيل إلى مجهول!
أعيد أم أنك فهمت عني هذه المرة؟
- حديث علي الذي نقلتَه أوّل المشاركات: "سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارا"... لم أجده في كتاب من كتب أهل العلم، إلا ما في المنتديات من نقله عن ابن المعلّم (وقد تفضّلتَ علينا بنقل هذا المنقول في هذه المشاركة!).
- الحديث الذي خرّجه أبو نعيم في الحلية هو الحديث الثاني، الذي زعمتَ أنه يشهد للحديث الأول!! (ومنه:
من يزعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود) وهو خبر طويل للإمام أبي حسن عليه السلام والرضوان مع أربعين يهوديا.. وفيه عباراتٌ قد تعتبرها أنتَ تجسيما!! وأكثر عباراته هي أقرب إلى كلام المتكلّمة منها إلى كلام الصدر الأول! وقد أشرتُ إلى ذلك في مشاركة سابقة..
هذا هو الحديث الذي خرّجه أبو نعيم، وأعلّه؛ وأسنده الذهبي في العلو وحكم بنكارته.. هذا هو لا غيره
!!
أرجو أنك فهمتَ عني قصدي هذه المرة -دون مراوغة مني أوتهرّب-؟
!!
اقتباس:
3- حتى أنا سأتوقف عن الكتابة في هذا الموضوع لاني و بتوفيق الله أظهرت قول الإمام علي رضي الله عنه و وضعت مخطوطة ابن الملعم بين أعين القارئ ليستفيد, و لم تجبني من قال لك ان هذه الرواية مخرَجة في الحلية.
3- قد أجبتك عن حلية الأولياء في جواب السؤال 2.. بما هو كافٍ ومفهم إن شاء الله..
وأما مخطوط ابن المعلّم فالصواب أنك نقلتَ لنا مصورات ومقتطفات من الكتاب.. وأنا استشكلتُ عليك أمورا أراك مررت عليها مرور الكرام..
ولم تجبني على شيء منها غير أن رميتني بـ"قلة العلم في الدين" مع أنّ استشكالاتي منطقية ومقبولة عقلا
! فلم لا ترفع لنا الكتاب كلَّه وتريحنا أراحك الله من عذاب النار!!
اقتباس:
4- ربما ستلتقي أقلامنا في مواضيع أخرى و أسأل الله لك الهداية إلى طريق أهل السنة و الجماعة.
آمين.. أسأل الله لي ولك الهداية على طريق طريق أهل السنة والجماعة!
  • ملف العضو
  • معلومات
محمديون
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 27-10-2009
  • المشاركات : 99
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • محمديون is on a distinguished road
محمديون
عضو نشيط
رد: ...
02-11-2009, 11:18 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليعقوبي مشاهدة المشاركة
..
ثم إن صحَّ أن الكتاب لابن المعلّم السني، فيحتاج أن ننظر في إسناد حديثه الغريب هذا، ثم يكون تصحيح أو تضعيف!
أما أن تنقل لنا نقلا -غير موثق- ثم تنتظر منا أن نسكت ونسلّم تسليما فليس هذا الظن بك، وليس هذا ظننا بأنفسنا! ولا أظن هذا يزعجك، أو "يُزْعِلُك"!

وأسأل -أخيرا- من يحاول النقل عن هذا الكتاب "نجم المهتدي" من إخواننا الكرام الفضلاء (أمثالك يا محمديون) أن يصوّروا لنا نسخة من الكتاب (بما أنكم تعرفون موطنها، ورقم تسجيلها، وتصويرها لن يؤودكم إن شاء الله).. ويرفعوه لنا على الشابكة، حتى يعمّ النفع.. وتنالوا أجر نشر كتاب جليل كهذا.. أسألكم فقط أن ترفعوه لنا كلّه.. لا أن تحققوه.. فهل هذا في الإمكان (أم ليس في الإمكان أبدع مما كان؟؟! -ولا تكفّرني بهذه العبارة يرحمك الله!- "ابتسامة")
وَ
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليعقوبي مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم: محمديون

هذا النقل هو عن كتاب: "نجم المهتدي ورجم المعتدي"، لمحمد بن محمد بن المعلم. وهم يضيفون لقب: السني؛ تمييزا له عن: محمد بن محمد بن المعلّم، الشهير بالشيخ المفيد عالم الإمامية الشهير.
له ترجمة في الدرر الكامنة: [4: 197، 198].

لكن أسألك، هل رأيت الكتاب؟ أم نقلتَ عن منتدى او موقع؟؟ فإن تكن رأيته فأين طبع؟ ومن حققه؟ (معلومة تهمّني)
وإن تكونوا وقفتم عليه،

فيا حبذا لو تنقلون لنا هذا الأثر عن أمير المؤمنين عليه السلام والرضوان، بلفظه من الكتاب، فإني أقطع بأنه أسنده.

وبالإسناد يعرف صحة الأثر من عدم صحته..
قارن بين مشاركتك الاولى و الثانية.

في الاولى تطلب مني اين اجد هذا الكتاب و اين طبع.

فأجبتك مع تصوير صفحتين من الكتاب و مع ذكر مكان تواجده و في اي مكتبة.

لكن بعدها تغير الأمر, فطلبتَ مني ان نرفعوا كل الكتاب لا نحققه, كانك نسيت ان ما يهمنا في هذا الكتاب هو قول الإمام علي, فلا يخفى عليك اني وضعت صورة للكتاب اي قول الإمام علي مع العلم ان لا احد علق عليه فالورقة هي كما كانت.

و أعيد و أكرر, لمعرفة صحة حديث او رواية, لا يكفي التحقق من الإسناد, بل هذه حرفة و مهنة و خاصية الحافظ, فلا يغرنك طريقة المبتدعة في معرفة صحة اثر او حديث, فهذه طريقة الجهال الذين لم يتعلموا علم الدين من أفواه علماء أهل السنة و الجماعة.

فحتى لو اتيك بسند هذه الرواية, لستَ انتَ من سيقول عنها صحيحة او ضعيفة او موقوفة, بل هي خاصية الحفاظ.

أنصحك عن الإبتعاد عن طريقة الألباني في التعامل مع علم الحديث, و تعرف السبب دون ذكره.

و الله أعلم.
قال الإمام شيخ أهل السنة و الجماعة بلا منازع الحافظ أبو الحسن الأشعري رضي الله عنه في كتابه النوادر:" من اعتقد أن الله جسمٌ فهو غير عارفٍ بربه وإنه كافر به".
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اليعقوبي
اليعقوبي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2009
  • المشاركات : 190
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • اليعقوبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية اليعقوبي
اليعقوبي
عضو فعال
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
02-11-2009, 11:30 PM
حسبُك!
فقد نقلت لك تضعيف الحافظ أبي نعيم، والحافظ الذهبي، لخبر علي مع اليهود الأربعين خاصة؛ وتضعيف الإمام أحمد والحافظ ابن حجر لرواية النعمان بن سعد!! فأين أني أضعف من عنديتي؟؟

أما الكتاب
فأسألك: هل أنت من صوّر صفحتي الكتاب؟ أم نقلت عن موقع آخر؟ (هل تشارك في منتدى ما بمعرّف: Beduzzaman Said Noursiy
)
وإن تكن أنت من صور الورقتين فأنت -إذن- تعرف محتوى الكتاب كلِّه؟؟
.. هو جليل العلم كثير الفوائد ولا شك.. فلم لا تنشره رفعا لمنار العلم؟؟
أما اختلاف طلبيَّ فلأني جزمتُ بأن ابن المعلّم -إن يكن رواه في كتابه هذا- فإنه سيسنده.. فلمّا لم أر إسنادا، ورأيتُ ورقة ملأى بالبياضات، ليس فيها إلا أثر علي خلوا من أي إسناد.. (وكيف تكون الورقة كما كانت، والأعمى يبصر ما فيها من بياضات، ما يشي بأنه حذف ما قبل حديث الإمام وما بعده!!) لما رأيت ذلك تشككت في صحة المصوَّر، وتشككت في الكتاب، تشككت في النقل.. لا في الناقل!
وطلبت منك -إن كان في مكنتك- أن تقفنا عليه! فقط لا غير..
التعديل الأخير تم بواسطة اليعقوبي ; 02-11-2009 الساعة 11:42 PM سبب آخر: حذف رابط!
  • ملف العضو
  • معلومات
محمديون
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 27-10-2009
  • المشاركات : 99
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • محمديون is on a distinguished road
محمديون
عضو نشيط
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
03-11-2009, 12:04 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليعقوبي مشاهدة المشاركة
حسبُك!
فقد نقلت لك تضعيف الحافظ أبي نعيم، والحافظ الذهبي، لخبر علي مع اليهود الأربعين خاصة؛ وتضعيف الإمام أحمد والحافظ ابن حجر لرواية النعمان بن سعد!! فأين أني أضعف من عنديتي؟؟

أما الكتاب
فأسألك: هل أنت من صوّر صفحتي الكتاب؟ أم نقلت عن موقع آخر؟ (هل تشارك في منتدى ما بمعرّف: Beduzzaman Said Noursiy
)
وإن تكن أنت من صور الورقتين فأنت -إذن- تعرف محتوى الكتاب كلِّه؟؟
.. هو جليل العلم كثير الفوائد ولا شك.. فلم لا تنشره رفعا لمنار العلم؟؟
أما اختلاف طلبيَّ فلأني جزمتُ بأن ابن المعلّم -إن يكن رواه في كتابه هذا- فإنه سيسنده.. فلمّا لم أر إسنادا، ورأيتُ ورقة ملأى بالبياضات، ليس فيها إلا أثر علي خلوا من أي إسناد.. (وكيف تكون الورقة كما كانت، والأعمى يبصر ما فيها من بياضات، ما يشي بأنه حذف ما قبل حديث الإمام وما بعده!!) لما رأيت ذلك تشككت في صحة المصوَّر، وتشككت في الكتاب، تشككت في النقل.. لا في الناقل!
وطلبت منك -إن كان في مكنتك- أن تقفنا عليه! فقط لا غير..
بالنسبة للتضعيف, أنا أتكلم إجمالا و لا أتكلم عن رواية النعمان.

بالنسبة للكتاب, لست أنا من صوره, لكن وجدته في موقع تقة, ووصلني من بعض الإخوة أن هذه المخطوطة موجودة حقا في هذه المكتبة في باريس, وإن شاء الله أتحقق منها عندما يتسنى لي الأمر السفر إلى هذه المدينة.

بالنسبة للمشارك بإسم said noursy فلست أنا.

و إن شاء الله أتحقق من هذه المخطوطة و أحاول ان أصور ما استطيع تصويره عندما يتسنى لي الأمر.
قال الإمام شيخ أهل السنة و الجماعة بلا منازع الحافظ أبو الحسن الأشعري رضي الله عنه في كتابه النوادر:" من اعتقد أن الله جسمٌ فهو غير عارفٍ بربه وإنه كافر به".
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 05:12 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى